Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

[ConstantineVP]

6. Анальгетики из группы нестероидных противовоспалительных средств — парацетамол

2. Дексаметазон — (4 мг каждые 6 часов);

Извините, но назначение дексаметазона, да еще по 8 таблеток 4 раза в сутки, без уазания сроков и схемы применения, "врачом", который считает, что парацитамол относится к группе НПВП... Бррр
Переписывать Википедию, конечно, можно сколько угодно. Хотя, то, что там запихнули парацетамол в группу НПВП, уже говорит о том, что писал не профессионал. Но там хоть расписано, что из указанного используется для лечения тяжелой формы горной болезни, что для профилактики, а применение чего для профилактики не доказано. А Вы все в одну кучу, да еще и без пояснений. Вот зайдет человек, собирающийся на следующей неделе прокатится на Мачу Пикчу, увидет, как там плохо бывает, а тут и ответ готовый, как этого избежать. Да еще и виагрой можно отлакировать (которая, кстати, тоже имеет серьезные противопоказания при сердечной недостаточности, о чем человек может и не знать) - что он сделает?
Не спорю, кортикостероиды показаны при горной болезни, но только при ее тяжелой форме, с такими проявлениями, как отек легких, отек мозга... А здесь все в одну кучу.
У нас тут не форум для медиков, которые зайдут и разберутся, что к чему.
Извините, если получилось резко. Но иначе не смогла. Просто любит наш народ жить по принципу "соседка посоветовала, ей помогло". Часто такие препараты себе назначают, что волосы дыбом встают.

и лучше проконсультируйтесь у врача.

Это, конечно, верно. Но, согласитесь, мало кто из людей, даже относительно здоровых, побежит к врачу перед вполне стандартной поездкой, пусть и в горную местность. Да и вряд ли рядовому участковому терапевту приходилось хоть когда-то задумываться над вопросами горной болезни. А специалиста будет искать разве что тот, кому действительно есть чего опасаться, и он об этом знает. Так что, замкнутый круг получается. Все равно наш народ будет искать спасения на форуме. А вот проанализировать информацию сможет далеко не каждый.

С вашей критикой согласен, вы бы написали рекомендацию, тогда от критики польза бы была. Сам пользовался Sorojchi pills вечером (купил в Tupiza) и ибупрофеном утром и листьями коки после обеда. Помогло.

[Nyoka]

Нет универсальных лекарств от гипоксии... И ни один врач не назовет Вам универсальный препарат...
При проявлении горной болезни нужно спускаться вниз...

Согласна. Добавлю от себя по своему опыту. Поднималась на Килиманджаро, на кратере горняшка перешла во вторую стадию, началась непрекращающаяся рвота и дезориентация, почти не могла ходить, не чувствовала почву под ногами, просто падала на землю.
Так вот, рекомендация: оценивайте время, которое у вас есть до достижения цели. Если от момента начала горной болезни до спуска не более суток, можно потерпеть, если цель стоит плохого самочувствия, конечно. Если до саммита еще два дня или больше с момента "начала", как было в моем случае, - однозначно спускайтесь и приходите в норму. Это немаленький риск для здоровья, даже для здорового человека. Никакой акклиматизации на подъеме при уже начавшейся горной болезни быть не может. Лекарство только одно - спуск.
Акклиматизация - это не отдых на определенной высоте, который тебя приведет в порядок, как пишут некоторые источники в сети, акклиматизация - это существенный (очень существенный) сброс высоты, я думаю, не менее километра, вниз, а лучше - до исчезновения симптомов. И вот уже внизу - отдых, а потом снова - набор высоты.
Лекарства не пила, мне врач их не рекомендовал, у меня вес был на тот момент 55 кг. А после спуска через неделю - 47, кстати))))))) Лекарства все эти - не витамины, лучше получить консультацию врача перед их применением.

[b-olegh]

Сам пользовался Sorojchi pills вечером (купил в Tupiza) и ибупрофеном утром и листьями коки после обеда. Помогло.

Скорее всего, ибупрофен просто подавил болевые симптомы...
Но рисковать не стоит... Лучше потерять один день на высотную адаптацию, чем здоровье (или вообще жизнь)...

[Alex Kumarkov]

Скорее всего, ибупрофен просто подавил болевые симптомы...

Я далёк от медицины, не ругайтесь если чо, в случае с ибупрофеном и подобными препаратами (НПВП), я бы сказал, что они снижают общую "воспалённость" в организме, вызванную воздействием высоты. В целом могут улучшить состояние. Это чисто моё субъективное мнение.

[b-olegh]

Поднималась на Килиманджаро, на кратере горняшка перешла во вторую стадию, началась непрекращающаяся рвота и дезориентация, почти не могла ходить, не чувствовала почву под ногами, просто падала на землю.

Это уже острая фаза... До такого доводить нельзя...
Да, Кили сама по себе - не сложная вершина... Сам подъем к саммиту занимает очень короткий промежуток времени, и обычно summit day делается на резервах организма,
так как все понимают, что после вершины будет резкий сброс высоты... Сам наблюдал, как портеры буквально под руки пытались вести туристов к саммиту.
В Гималаях ни портеры, ни гиды такого не допускают...

Если от момента начала горной болезни до спуска не более суток, можно потерпеть, если цель стоит плохого самочувствия, конечно. Если до саммита еще два дня или больше с момента "начала", как было в моем случае, - однозначно спускайтесь и приходите в норму. Это немаленький риск для здоровья, даже для здорового человека. Никакой акклиматизации на подъеме при уже начавшейся горной болезни быть не может. Лекарство только одно - спуск.
Акклиматизация - это не отдых на определенной высоте, который тебя приведет в порядок, как пишут некоторые источники в сети, акклиматизация - это существенный (очень существенный) сброс высоты, я думаю, не менее километра, вниз, а лучше - до исчезновения симптомов. И вот уже внизу - отдых, а потом снова - набор высоты.
Лекарства не пила, мне врач их не рекомендовал, у меня вес был на тот момент 55 кг. А после спуска через неделю - 47, кстати))))))) Лекарства все эти - не витамины, лучше получить консультацию врача перед их применением.

Я бы сказал иначе... При начале резкой/острой фазы горной болезни нужно вообще прекратить подъем/набор высоты.
Остановитесь, сделайте дневку... Но активную дневку - с радиальными выходами, нагрузкой... Ни в коем случае не отдых...
Есть улучшения состояния - продолжайте набор высоты...
Нет улучшения (или есть даже некоторые ухудшения) - спускайтесь вниз... Хотя бы на место предыдущей ночевки...
И делайте активную дневку там... Есть улучшения - набор высоты, нет - см. выше...

А потеря веса - это нормально... Я теряю за двухнедельный трек с восхождением на шеститысячник порядка семи-восьми килограммов...

[Che Kushkin]

Был в Боливии
- с перелет с Байреса 0 метров о уровня моря
-Хухуй: 2000 м и сразу ночным рейсом в Ла Кияку и Тупицу это уже 4000 м
- И сразу в тур и на следующий день уже 6000 м (Лагуна Верде)

Только сейчас заметил. Брр! Что вы, не пугайте людей. Нет на Лагуне Верде никаких 6000, там 4300. Если, конечно, вы не лазили на вершину Ликанкабура (и то там чуть не хватает до 6 км)

Как правильно жевать листья коки?

Правильно так: собираете имеющиеся листья коки и выбрасываете в ближайшую мусорку. Действующее вещество коки, как известно, стимулятор: подумайте, стОит ли разгонять работу сердце тогда, когда оно и без того работает в сильно нештатных условиях. Проще уж водку пить, к ней, хотя бы, организм привычен
Но если всё же соберетесь насчёт листьев, озаботьтесь заранее содой или чем-то подобным (местные, кажется, используют золу киноа) - просто так без щелочи активный компонент из листьев не усваивается вообще.
И, кстати, листья не жуют - это фигуральное выражение.

При проявлении горной болезни нужно спускаться вниз... И принимать нужно тот препарат, который поможет Вам спуститься на более-менее комфортную высоту...
И ни в коем случае не пробовать забивать проявления горняшки мощными препаратами...

Тут надо сказать, что эта рекомендация полезна для тех, кто целенаправленно штурмует горные вершины, но малоприменима на стандартных "матрасных" перуанско-боливийских маршрутах. Там просто некуда и некогда спускаться. Единственный способ радикально снизить высоту - бросить всё и возвращаться. Хочешь - не хочешь, приходится адаптироваться.

И уже перед самым отъездом я спросила в аптеке , есть ли у них какой -нибудь препарат от горной болезни и мне дали почитать про Гипоксен

Гипоксен одобряю и поддерживаю. У него нет выраженных противопоказаний и побочных эффектов, так что по крайне мере не повредит. Только мы использовали его по-другому - в качестве основного препарата применяли диакарб, а гипоксен зарезервировали на самую неприятную ночь (в пустыне Силоли - 4,5 км высоты)

[konsts]

В стандартном 3хдневном туре выше 4500 не поднимаются. Весь мрашрут контролировал высоту. Но и 4500 это не шутки. Плохо спалось на вторую ночь. Казалось что сердце останавливается. Пили гипоксен и жевали листья. Ночью вставал и ходил как приведение по ночлежке.

[Сергей2006]

Больше пить обычного чая, пожевать таблетку цитрамона после еды, но только одну, не больше, вот и все, ничего не нужно, организм сам приспособится, немножко бессонницы, да будет, побродить посмотреть на луну, снова попить чаю и наступит полная акклиматизация...)

[Мама Таня]

Сергей2006 » Вчера, 09:05

Больше пить обычного чая, пожевать таблетку цитрамона после еды, но только одну, не больше, вот и все, ничего не нужно, организм сам приспособится, немножко бессонницы, да будет, побродить посмотреть на луну, снова попить чаю и наступит полная акклиматизация...)

Совершенно верно, лично я так и делала: также пила чай с листьями коки, цитрамончик и носить себя как хрустальный сосуд, стараться ходить, а не бегать. Горняшка у меня прошла в очень легкой форме. Можно сказать, что я ее почти и не заметила. Что касается Куско, то рекомендую на следующий день уехать в Св.Долину и МП, а потом вернуться и продолжить знакомство с Куско. Так мне посоветовала одна врач на форуме и поверьте - это работает.

[Victor Drutman]

http://www.peruthisweek.com/news-israel ... ru-103202/
http://izrus.co.il/obshina/article/2014 ... 24652.html

Тут много пишется о страданиях людей из-за горной болезни во время путешествия по Перу, но нигде не видел соовщюение о последнем летальном исходе всего-то чуть более года назад.
35-летнего молодого врача Павла Лернера горная болезнь прихватила на треке в Laguna 69 около Huaraz примерно на высоте 3900-4000 метров , где туристов после поездки на автобусе из Huaraz (3000) высаживают , и дальше они идут пешком до Laguna 69. Несмотря на том , что из прессы следует, что первичная официальная версия смерти озвученная перуанскими властями это сердечный приступ, если почитать свидетельства очевидцев , то ясно , что это следствие горной болезни.
Павел приехал за день или два до трека из Лимы , где по пути проезжают перевал свыше 4000 метров , и без соответствующей акклиматизации ему стало плохо свыше 3900 метров и через примерно 7 часов на высоте без оказанной помощи он скончался.

[b-olegh]

горная болезнь прихватила на треке в Laguna 69 около Huaraz примерно на высоте 3900-4000 метров

туристов после поездки на автобусе из Huaraz (3000) высаживают , и дальше они идут пешком до Laguna 69

Обычно тяжелые формы ГБ переходят в отеки легких и головного мозга...
Виктор, а не пишут, почему когда стало плохо, Павел не вернулся в исходную точку? в тот же Huaraz?

[АЛебедев]

Люди быстро от горной болезни не умирают. Если бы рядом с Павлом был опытный гид, то он бы обратил на недомогание, которое испытывал Павел за несколько часов до кончины, и настоял бы на том, чтобы Павел спустился бы вниз.
И еще. Горная болезнь может послужить "спусковым крючком" для обострения многих серьёзных недугов, которые как бы "дремали" в организме. Но, слава Богу, это происходит не часто. Лично я за 100 экспедиций на больших высотах могу припомнить только пару случаев. Правда, они произошли с очень здоровыми людьми.

[Victor Drutman]

Обычно тяжелые формы ГБ переходят в отеки легких и головного мозга...
Виктор, а не пишут, почему когда стало плохо, Павел не вернулся в исходную точку? в тот же Huaraz?

Знакомый врач , который работал в больнице с отцом Павла, сказал, что по признакам это отек легких и мозга.
Через 15 минут после начала ходьбы Павел споткнулся и упал. Похоже пртерял сознание . Остальные 14 человек продолжили идти, а он сопровождаемый гидом вернулся к автобусу и там потерял сознание. Гид бросился в ближайшую деревню за помощью, но там ему посмеялись прямо в лицо. После этого гид накрыл его куртками и пошел сопровождать тех, кто ушел вперед.
Израильтяне, которые спустя 6 часов пытались его эвакуировать вниз, утверждали, что гид сообщил на базу в агентство , что Павел мертв.
Водитель автобуса под предлогом, что он мертвое тело везти не будет , тоже отказался впускать израильтян с бесчувственным Павлов в автобус, пока они на него не наорали, что у него еще есть пульс.
В комментариях к статье на израильском сайте написали, что израильтяне связались с агентством , основанном израильтянами, там живущими, потому что это удобно и дешево, а гид скорее всего был не квалифицированным.
После того, как Павел потерял сознание, все зависело от помощи окружающих.

[АЛебедев]

Как только Павел потерял сознание, надо было бросить группу и гнать машину вниз. Так должен был поступить гид. Жизнь клиента на его совести. К сожалению, в Перу и Боливии я столкнулся с тем, что гид относится к одной организации, а водитель транспорта - к другой. И действительно, водитель больше слушает хозяина своего автопредприятия, чем какого-то гида. Надо было узнать у водилы телефон хозяина и звонить ему. На все это ушло бы время, которого у Павла не было.
Недавно - 4 июня 2015 г. - очень похожий случай произошел на Эльбрусе, где у нашего соотечественника тоже остановилось сердце. Его смерть тоже можно было бы не допустить, если бы гид настоял на том, чтобы не пустить уже занеможевшегося клиента с Седловины (5300 м) на дальнейшее восхождение. Однако, гид почему-то не проявил твердость. Клиент смог подняться на западную вершину и даже опять спустился на Седловину, где и умер от сердечной недостаточности.

[Victor Drutman]

Люди быстро от горной болезни не умирают. Если бы рядом с Павлом был опытный гид, то он бы обратил на недомогание, которое испытывал Павел за несколько часов до кончины, и настоял бы на том, чтобы Павел спустился бы вниз.
И еще. Горная болезнь может послужить "спусковым крючком" для обострения многих серьёзных недугов, которые как бы "дремали" в организме. Но, слава Богу, это происходит не часто. Лично я за 100 экспедиций на больших высотах могу припомнить только пару случаев. Правда, они произошли с очень здоровыми людьми.

Он умер уже в больнице в Huaraz , куда его доставили израильтяне . На высоте около 3900 он пролежал около 7 часов, а это достаточное время для необратимого отека легкий. Израильтяне, которые его нашли под грудой курток, утверждали, что он весь посинел.
Другие группы треккеров, проходившие мимо до этого, скорее уходили оттуда, побоявшись, что их свяжут и обвинят в его смерти.
За месяц до этого Павел был в Мексике и , наверное поэтому посчитав , что акклиматизация у него есть, пошел на трек.

[b-olegh]

Через 15 минут после начала ходьбы Павел споткнулся и упал. Похоже пртерял сознание . Остальные 14 человек продолжили идти, а он сопровождаемый гидом вернулся к автобусу и там потерял сознание.

Виктор, очень смущает все это... По горам хожу очень давно...
И видел, как развивается горная болезнь... Это - не процесс 15 минут...
Имхо, здесь есть двоякость...
Да, на лицо явная недоработка гида... Он должен был организовать эвакуацию вниз...
Но с другой стороны, треккер должен контролировать свое самочувствие.
При ухудшении (тем более, резком ухудшении) он должен был прекратить набор высоты и спуститься.

[Victor Drutman]

Жизнь клиента на его совести.

Несомненно, и местные власти , чтобы скрыть вину и всех остальных, заявили, что у Павла был сердечный приступ.
Но Павел до этого сделал все возможные ошибки.
Он прибыл из Лимы в Huaraz, поднявшись за один день на 3000 метров с проходом через перевал выше 4200 метров , и на следующий день или еще через день его на автобусе подняли с 3000 на 3900. Если бы он начал подыматься пешком , он бы остановился намного раньше. Израильтяне, которые ехали с ним на трек, говорили, что ему поплохело уже в автобусе, но несмотря на это он пошел на трек вместе со всеми.

[konsts]

Все это глубоко индивидуально. Безусловно, что в экстремальных условиях может случиться все, что угодно. Тут нужно быть предельно осторожным. Прислушиваться к своему организму. Так же, как и во многих других случаях. Например, во время купания в реке или на море. Это никоим образом не означает, что нельзя купаться в море или в реке. Или нельзя ходить в горы. Особенно обидно, что этот случай произошел в присутствии гида, который не смог помочь человеку. Он как спасатель, не сумевший спасти утопающего в водоеме.

[Victor Drutman]

Все это глубоко индивидуально. Безусловно, что в экстремальных условиях может случиться все, что угодно.

http://southamerica.amateurtraveler.com ... araz-peru/
http://galloparoundtheglobe.com/laguna- ... -altitude/

Вот еще описание мучений людей, которые пошли в стандартный (в тех местах) однодневный трек в Laguna 69, но предварительно не акклиматизировались, и больше мучились, чем наслаждались видом.
Я ,например , после месяца с лишним в Непале понял, что кроме акклиматизации в горах выше 3500 не нужно быстро ходить. Пока я шел , как черепаха вверх на Icelake, смотря по сторонам, другие рвали вверх, чтоб потом остановиться и глотать воздух , а я тихо пер вверх без остановки и обгонял их во время их отдыха.
Я написал про смерть Павла, потому что мало людей пишут отчеты о треках в Cordillera Blanca и Cordillera Huayahuash в районе Huaraz, а это популярные места треков на 3900-5000 метров при стандартной базе в Huaraz всего на 3000 метров (хочешь выше - тащи палатку). Для сравнения трек EBC в Непале проходит на тех же высотах и отчетов больше и контроля врачей по дороге больше и вертолет прилетит.
Я думаю через год тоже поехать в Перу и понимаю, что на нормальную акклиматизацию, чтобы получать удовольствие , а не мучаться на треках , надо закладывать немало дней .
Мне , например , хочется попасть в Machu Picchu по Inca Trail , а здесь про акклиматизацию под него никто не писал.

[Che Kushkin]

Мне , например , хочется попасть в Machu Picchu по Inca Trail , а здесь про акклиматизацию под него никто не писал.

Там же "низко". 2,5 км над уровнем моря. Может быть дискомфорт и, как говорят, "снижение толерантности к физическим нагрузкам". Но ничего опасного