Ла Пас: стоит ли отдельного внимания?

[Норкин]

Мы перед поездкой разговаривали с ребятами, которые путешествовали по Южной Америке около года. Так, все они тоже говорили, что Перу -самая интересная страна на континенте. К сожалению, мы тоже выбрали стандартный маршрут. Но что поделать,это было наше первое путешествие по новому для нас континенту и страхов, как оказалось, было больше, чем надо .Сейчас бы я построил маршрут по - другому, особенно с учетом той информации,которую вы почти каждый день преподносите на форуме. К нашей радости!

[alien72]

Мы ездили в Долину Луны. Потрясное место. Брали такси за 50 боливиано туда-сюда, он нас еще по городу повозил.

Поддерживаю-долину Луны обязательно посетить! правда мы за 30 бливиано договорились;)

[Норкин]

alien72.
Мы тоже за 30. Но он нас возил после долины по всему городу еще часа 1,5 - 2 и постоянно что то рассказывал. Мы с женой решили,что парень заслужил добавку к договорной цене.

[lublyatinka]

Для боливийцев это обычная окраина Ла Паса, и вполне себе обычный каньон пригородной реки. А понять что это именно она запросто - если из делового центра Ла Паса посмотреть на восток, то уже можно увидеть горы причудливых форм. Но смотреть нужно именно в востоном-северо-восточном направлении. На самый худой конец это дорога в Палку проложенная по старой (сделанной еще до инков) дорогое. Называется Такеси. Почти уверен, что не заблудитесь. Только скажите что в Валье де ла Луна Вам не надо, а то грингосов они по умолчанию везут туда.
Если говорить о картинке, то она именно с северо-восточного направления

Очень понравилась Ваша картинка Долины Духов. Через месяц буду в Ла Пасе, постараюсь посетить это место!
По Долине можно передвигаться на авто?

[aa_ya]

У меня их есть. Правда, не мои, в сети раскопал.

Вид из самой долины.


Долина Духов переходит в каньон р. Палка, а по каньону идет дорога в городок Палка (уже пригород Ла Паса). Автобусы в основном едут в обход каньона, но и по этому каньону можно вполне хорошо проехать. Дорога грунтовка.
Собственно каньон Палка





Такеси это старая дорога (инкская, а может и доинкская), которая ведет из Долины Духов. Куда она ведет, я не скажу. Через долину идет дорога в Палку, центральная. Сразу после долины она разветвляется - через каньон, центральная и Такеси.
По долине ездят на машинах, через нее идет дорога. Но вполне можно и прогуляться - там не одно ответвление, места достаточно.

И на последок - фото южного Ла Паса. Из гор над долиной.

и просто Ла Пас - многоуровневый, на верху деловой центр

[lublyatinka]

Вопрос к aa_ya. Это Долина Духов? Гугл дальше дороги не видит, но навигатор показывает, что проезд вдоль реки до Пальки есть.

[aa_ya]

Уже нет. То, что Вам показали это дорога через каньон реки Палька. Тоже красивый и в каком-то смысле продолжение долины Духов.

Искомая долина находится ДО указанной дороги. Смотрите там, где белая дорога пересекается с дорогой из/в гостиницу Алькамари, это центр долины Духов. Ответвления идут на север через горную гряду. Самое интересное ответвление начинается еще в Ла Пасе, там где белая дорога делает резкий поворот (около Unidad Educativa Santa Rosa de Lima) сразу на север нарисована речка (которой в сухом сезоне нет). Вот вдоль этой реки самое красивое ответвление долины. Но там можно пройти только пешком. Это ответвление начинается на самой окраине Ла Паса (но окраина вполне приличная), там уже издали видны скалы странных форм, которые не дадут ошибиться. Добраться до этого поворота можно любым автобусом, которых идет в Часкипампа (Макродистрито Сур) (Chasquipampa; Macrodistrito Sur). От поворота уже пешком - там близко. Только на другой берег реки не переходите - ни к чему.

Следующая речка по дороге в Пальку - следующая извилина долины. За этой речкой и заканчивается Ла Пас. Сразу перекресток, Вам налево (или прямо, но уж точно не направо), дорога огибает гору и сразу же начинается центральная часть долины. Если есть время, походите по всем 3 частям (или хотя бы первой и центральной).

Учтите, что долина может уйти до высоты в 4,5 км, а начинается она не ниже 3,8 км.

Чтобы уж быть совсем в уверенности, можно оставаться в гостинице Алькамари - у нее даже адрес долина Духов. Они как раз на долине и специализируются - и отведут, и покажут, и расскажут. Она не самая дешевая, но люди там свое дело знали.

[lublyatinka]

Учтите, что долина может уйти до высоты в 4,5 км, а начинается она не ниже 3,8 км.

Мы в Боливию приедем из Перу, после Куско и Пуно. Надеюсь, успеем акклиматизироваться.
А за информацию ещё раз спасибо!

[oksanalit]

В свое время поездку я готовил на полгода (соответственно и информацию собирал около года), но вот прокатиться по ЮА удалось только 3 месяца. Ездил дикарем, потому и была возможность излазить места, где белого человека видят ну очень нечасто.

а про следующие места что-нибудь сказать можете? нашла в описании маршрута от турагентства. про Чакалтайю более мене понятно - интересует спуск и далее дорога возле озера Титикака. на он-лайн картах не могу найти, где эту пунткы - полуостров Патапатани, Каменный город, река Маури.

"Переезд по крутым горным дорогам (грунтовкам) к самому высокому в мире горнолыжному курорту Чакалтайа (5300 м) и далее к базовуму лагерю Хуайна Потоси (4800 м) у подножия свисающих ледников. Обед. Еще один подъем через впечатляющий горный перевал (5040 м) в лагуну Кондорири (4420 м). Спуск к берегам знаменитого озера Титикака (3820 м, самое высокогорное судоходное озеро мира), ужин и ночлег в палатках на полуострове Патапатани. Общий пробег за день: 180-250 км, ориентировочное время вождения: 6-7 часов.

Объезд полуострова по периметру, с берегов открывается великолепная панорама озера и островов. Обед и продолжение пути по нагорьям к Каменному городу (400 км) –удивительному скоплению лавовых формаций, напоминающих огромный скальный город. Ужин и ночевка в самом сердце этого лабиринта на берегу реки Маури. Общий пробег за день: 200-250 км, ориентировочное время вождения: 6-7 часов."

буду благодарна за подсказки

[lublyatinka]

Побывал в Долине Духов, место действительно очень красивое! Понравилось больше чем Долина Луны. Из за накладок, мы смогли выделить на осмотр всего несколько часов, этого очень мало. Туда нужно ехать на целый день, а может и на два. Желательно иметь обувь для трекинга, это не прогулка по городскому парку. Таксисты это место не знают, пришлось показывать дорогу по GPS. Последние 2-3 км. ехать надо по грунтовке, не очень хорошего качества. Лицо у таксиста было очень унылое, по возвращению попытался объявить нам двойной ценник, пришлось звать полицию и разбираться при них. Сошлись на небольшой доплате.
Долину Луны желательно посетить до поездки по альтиплано и солончаку, после альтиплано она выглядит как детский аттракцион.
Ла Пас очень колоритный город, который заслуживает отдельного внимания. На осмотр самого интересного нужно не меньше 3 дней, а лучше выделить дней 5 .

[lublyatinka]

Мирадор в парке Лайкакота закрыт.
На мирадоре Мантикуло искали бутылку оставленную программой "Орёл и решка" - пусто...

[aa_ya]

Побывал в Долине Духов, место действительно очень красивое! Понравилось больше чем Долина Луны. Из за накладок, мы смогли выделить на осмотр всего несколько часов, этого очень мало. Туда нужно ехать на целый день, а может и на два. Желательно иметь обувь для трекинга, это не прогулка по городскому парку. Таксисты это место не знают, пришлось показывать дорогу по GPS. Последние 2-3 км. ехать надо по грунтовке, не очень хорошего качества. Лицо у таксиста было очень унылое, по возвращению попытался объявить нам двойной ценник, пришлось звать полицию и разбираться при них. Сошлись на небольшой доплате.
Долину Луны желательно посетить до поездки по альтиплано и солончаку, после альтиплано она выглядит как детский аттракцион.
Ла Пас очень колоритный город, который заслуживает отдельного внимания. На осмотр самого интересного нужно не меньше 3 дней, а лучше выделить дней 5 .

Это в которое из ответвлений Вы попали? Далековато в долину забрались. Я же не просто так писал, что возят в долину Луны, а также ориентир - Палку и райончик Часкипампа. Таксисты не самый информированный народ в Боливии. Этот момент я к сожалению упустил. Знают только те места, куда ездит много народу (вполне возможно, что и гостиницу Алькамари бы не знали). Зато на автобусе добираться куда легче и дешевле - маршруты 42 из Сан Педро и 48 из Прадо. 48 едет в Палку, по дороге просто говорите "парé" практически в любом месте и выходите. То, что несколько часов мало, это точно - там гулять и гулять.

А долина Луны "игрушка", осмотром которой и довольствуются почти все туристы
А что за фигня с мирадорами творится?

[aa_ya]

В свое время поездку я готовил на полгода (соответственно и информацию собирал около года), но вот прокатиться по ЮА удалось только 3 месяца. Ездил дикарем, потому и была возможность излазить места, где белого человека видят ну очень нечасто.

а про следующие места что-нибудь сказать можете? нашла в описании маршрута от турагентства. про Чакалтайю более мене понятно - интересует спуск и далее дорога возле озера Титикака. на он-лайн картах не могу найти, где эту пунткы - полуостров Патапатани, Каменный город, река Маури.

"Переезд по крутым горным дорогам (грунтовкам) к самому высокому в мире горнолыжному курорту Чакалтайа (5300 м) и далее к базовуму лагерю Хуайна Потоси (4800 м) у подножия свисающих ледников. Обед. Еще один подъем через впечатляющий горный перевал (5040 м) в лагуну Кондорири (4420 м). Спуск к берегам знаменитого озера Титикака (3820 м, самое высокогорное судоходное озеро мира), ужин и ночлег в палатках на полуострове Патапатани. Общий пробег за день: 180-250 км, ориентировочное время вождения: 6-7 часов.

Объезд полуострова по периметру, с берегов открывается великолепная панорама озера и островов. Обед и продолжение пути по нагорьям к Каменному городу (400 км) –удивительному скоплению лавовых формаций, напоминающих огромный скальный город. Ужин и ночевка в самом сердце этого лабиринта на берегу реки Маури. Общий пробег за день: 200-250 км, ориентировочное время вождения: 6-7 часов."

буду благодарна за подсказки

Несколько моментов не понятны, но в целом без проблем.

Чакалтайа и Уайна Потоси по сути находятся по разные стороны одной дороги, которая идет через Мийуни (Milluni) в долину реки Сонго (Zongo), одного из "кокаиновых раев" Боливии. Дорога с 5,5 км "падает" метров до 900 над уровнем моря. Это происходит не так резко как в аттакционе "дорога смерти", но куда более познавательно. Дорога по "смертельности" не отстает от "дороги смерти", но в принципе не является исключением - практически любая дорога из Ла Паса в юнгасы (горные джунгли) является "дорогой смерти". А кокаиновый рай вовсе не означает какие-то особые напряги с безопасностью, тем более что нынешний президент сам из "кокалеросов".

В Чакалтайу и один из базовых лагерей Уайны добираетесь по этой дороге. Дорога идет из Эль Альто в Сонго, по пути несколько ответвлений, одно из них трек Чоро - по красоте "бьет" упомянутый Вами Кондорири, да и куда безопаснее чем Кондорири. Минус в том, что там только инкская дорога, которая машинами не проезжается, зато вполне успешно проходится на своих двоих. Я был только в начале трека, и уже 8 лет назад трек вполне бы того стоил. А теперь и правительство наконец взялось за развитие этого райского (хоть и сурового) уголка.

Базовый лагерь Уайны находится около водохранилища, в котором вода бирюзового цвета. Это никакая не лагуна, хоть и лагун по пути не меньше 4 - их в том районе вообще как у бездомного пса блох, но круче всего смотрится именно водохранилище. Поэтому невозможно определить, которая из лагун являлось лагуной Кондорири - есть гора, есть горная область, но вот о лагуне с таким названием я как раз и не знаю . В то же время лагун и лагунок столько, что даже проводники не знают имён всех и любую из них туристу можно выдать как лагуну Кондорири.

То, что "нет" дороги из подножья Уайны до Кондорири, это логично. Потому как ее там и нет. Даже в отдаленном понимании человека индустриального общества. И уж точно ее там никто не делал. Даже инки и даже пешеходную (по крайней мере пока ничего подобного не нашли). Но это вовсе не значит, что индейцы по этому маршруту не ездят. Ездят, и большинство выживает. Не исключаю, что что-то за 8 лет и наезжено, но в 2005 г. я бы по такому покрытию не ездил. Такая дорога до заброшенного поселка недалеко от лагуны Туни. Но это еще не Кондорири - для полного комплекту нужно добраться до лагуны Чиархота у самого подножья горы - в солнечную погоду загляденье. Лагуна на 4700, гора около 5500, но практически у озера. Там еще и рыбу ловят и альпак разводят.

От лагуны Туни начинается подобие нашей проселочной и вполне проезжабельной дороги до городка Патаманта на шоссе №2. Дорога идет вдоль реки и когда нас возили от гор, то хотелось чтобы везли в обратном направлении - пейзаж совсем "близких" гор на фоне обширной высокогорной степи ну очень привлекательный. Высота никак не ниже 4 км. Вот там то уже заблудиться трудно - любая дорога в западном направлении привдоит к Титикаке. Хотя лучше всего из Патаманты ехать в Пукарани, а там уже рукой подать до Патапатани.

П-ов Паротани находится прямо в северном направлении от Тиуанаку (но прямой дороги там нет). Именно строго в северном, потому как в северо-западном направлении другой полуостров. Паротани окружен островками и городками, которые хоть и отдаленно, но поразительно напоминают побережье Адриатики в Хорватии. Именно островки в Паротани самые интересные, сам полуостров так себе. Там делают настоящие лодки из тростника, один островок тоже из тростника делали (специально для туристов, но они там до сих пор скорее исключение чем правило).

Каменный город (он же Ciudad de Piedra или Selva de Piedra) находится далеко от Титикаки и к озеру имеет очень отдаленное отношение. Из Паротани туда нужно ехать через Пукарани и Виачу, где нужно свернуть на дорогу №19, которая идет к чилийской границе в Чаранью. Вьяча для высокгорки большой город (тысяч 70 народу), отдаленный пригород Ла Паса с цементным заводом и всем вытекающем из этого. По дороге №19 нужно ехать до поселка Беренгела, и там уже спрашивать дорогу или в каменный город или в поселок Уичурайя, который находится на северной окраине того же каменного города. От Беренгелы в каменный лес дороги нет (опять же в понимании карт и индустральных людей), но каменный город лучше всего именно оттуда. Как вариант доехать до моста через реку Маури (самая большая река в радиусе 200-300 км; ее широта зависит от сезона) и оттуда уже заезжать в каменный город. Но это самая окраина "города" и по сравнению с центром аханье не вызывает. Параллельно большей части реки Маури идет железная дорога, которая на картах должна быть. Каменный город напоминает турецую Кападоккию.

Ну и несколько картинок на затравку
Чакалтайя с лагуной Ханкокота


водохранилище у подножья Уайна Потоси


лагуна Чиархота у подножья Кондорири

вид на Cordillera Real со стороны Титикаки


полуостров Патапатани, Титикака


лес камней

[oksanalit]

Несколько моментов не понятны, но в целом без проблем

ой, спасибо! не рассчитывала даже на такие подробные комментарии - голова кругом пошла. будем разбираться, пытаться с картой соотнести...

а вот что посоветуете в такой ситуации. будем брать машину на прокат. поскольку времени мало, маршрут точно рассчитать сложно, многое будет зависеть от машины, то в конце, возможно, придется ужиматься. реально уложить в один день - выезд и возвращение в Ла-Пас: подняться к Чакалтае, спуститься к Титикаке? или без Чакалтаи - в какое место на Титикаке имеет смысл съездить из Ла-Паса на световой день? интересуют просто красивые места - природа.

[aa_ya]

Несколько моментов не понятны, но в целом без проблем

ой, спасибо! не рассчитывала даже на такие подробные комментарии - голова кругом пошла. будем разбираться, пытаться с картой соотнести...

а вот что посоветуете в такой ситуации. будем брать машину на прокат. поскольку времени мало, маршрут точно рассчитать сложно, многое будет зависеть от машины, то в конце, возможно, придется ужиматься. реально уложить в один день - выезд и возвращение в Ла-Пас: подняться к Чакалтае, спуститься к Титикаке? или без Чакалтаи - в какое место на Титикаке имеет смысл съездить из Ла-Паса на световой день? интересуют просто красивые места - природа.

Если на Титикаке, то тот же полуостров Патапатани и островки рядом (2-3). На световой день вполне. Сами на машине маршрут Чакалтая-Титикака, о котором Вы писали, проехать не сможете - это под силу только индейцам, знающим эти места. Указателей и дорог там нет, развернуться очень трудно, если заедете не туда (а возможность такого варианта очень немаленькая).

Выехать из Ла Паса через ту же Патаманту (поворачивать на право) и доехать до подножья Кондорири вполне реально. А оттуда уже через Пукарани в Патапатани. Или Патапатани за световой день (с островками).

Также на "природу" с хорошим успехом тянет долина Духов и/или каньон Палка. Но это в противоположную сторону от Титикаки и каждое место займет по световому дню.

Если едете в Кондорири, то Чакалтая не нужна - разве что принципиально хочется поставить галочку, что были в самом высоком (хоть и неработающем) горнолыжном курорте мира.

Вариант "ультра" это Сората - отменный треккинг в горы, пещера, идиллическая долина. Но этот вариант точно не на день - туда из Ла Паса добираться часа 4 надо, а световой день 12 часов.

[lublyatinka]

А что за фигня с мирадорами творится?

Сам парк Лайкакота работает, а вот дорога к смотровой площадке перекрыта решётками (в районе детских горок). Похоже на оползень или строительные работы.
Когда объясняли таксисту дорогу в Долину Духов, упомянули и Часкипампу и гостиницу Алькамари, но как Вы верно заметили, таксисты в Ла Пасе не самый информированный народ . Так что мы в основном ориентировались на горы необычной формы.
Машину бросили здесь:

[aa_ya]

А что за фигня с мирадорами творится?

Сам парк Лайкакота работает, а вот дорога к смотровой площадке перекрыта решётками (в районе детских горок). Похоже на оползень или строительные работы.
Когда объясняли таксисту дорогу в Долину Духов, упомянули и Часкипампу и гостиницу Алькамари, но как Вы верно заметили, таксисты в Ла Пасе не самый информированный народ . Так что мы в основном ориентировались на горы необычной формы.
Машину бросили здесь:

Так это почти сразу за поворотом из Ла Паса по дороге в Палку. Центральная часть долины, не самая к тому же внушительная. Не пойму чего таксист грунтовкой так парился, да к тому же даже Часкипампу не знал. Какой-то очень непонятливый таксист попался.

[lublyatinka]

Так это почти сразу за поворотом из Ла Паса по дороге в Палку. Центральная часть долины, не самая к тому же внушительная.

Так мы до самого интересного не доехали или уже проскочили? Впечатлило даже то, что увидели! Интересуюсь, потому что нам Боливия очень понравилась и мы наверняка посетим её ещё раз, без спешки.

[aa_ya]

Так это почти сразу за поворотом из Ла Паса по дороге в Палку. Центральная часть долины, не самая к тому же внушительная.

Так мы до самого интересного не доехали или уже проскочили? Впечатлило даже то, что увидели! Интересуюсь, потому что нам Боливия очень понравилась и мы наверняка посетим её ещё раз, без спешки.

И то, и другое. Вы были в самой центральной, общедоступной части. Самая интересная часть это когда дорога еще идет меж домов, прямо на те самые странного вида горы (дорога не петляет, а идет прямая в гору), а потом резко идет направо близко к горам (собственно до горного хребта остаются 2-3 переулка). Вот на этм 5-стороннем перекрестке нужно выходить и направляться по тому переулку, который НЕ перпендикулярный другим 4 (остальные перпендикулярны) . Еще 2-3 переулка и вы уже у речки (или просто двигаетесь переулками в сторону горного выступа), долина которой и переходит в самую впечатляющую часть долины Духов. Сразу же за домами.

Вторая интересная часть это русло высохшей реки, которое пересекается, если двигаться дальше после резкого поворота. Метров 800 где-то слева, если выезжать из Ла Паса.

Если бы двинули подальше, то попали бы в каньон р. Палка. То, что вы видели, тоже интересно, к тому же обычный турист до этого не добирается. А близко ведь. Если поедете еще раз, то лучше автобусами - за световой день можно полазить и без проблем уехать обратно в город. Или с гостиницей спишитесь - они это дело сделают лучше всего.

А Боливия (как и Перу) это мегабомбы для туризма, по сравнению с которыми Франция это мелочь. Проблема в том, что даже они сами не знают процентов 60 от того, что именют, а туристы посещают процентов 5 от того, что могли бы посетить.


а вот это дорога в пасть дьявола (Muela del Diablo). Из той же Часкипампы, только в южном направлении. Сам туда не добрался - заблудился. Но похоже что не менее интересна чем долина Духов. На саму "пасть" (гору) лезть не очень интересно, но дорогу туда я и сам не прочь бы исходить.

[lublyatinka]

А Боливия (как и Перу) это мегабомбы для туризма

Полностью с Вами согласен!