Ла Пас: стоит ли отдельного внимания?

[lublyatinka]

Мирадор в парке Лайкакота закрыт.
На мирадоре Мантикуло искали бутылку оставленную программой "Орёл и решка" - пусто...

[aa_ya]

Побывал в Долине Духов, место действительно очень красивое! Понравилось больше чем Долина Луны. Из за накладок, мы смогли выделить на осмотр всего несколько часов, этого очень мало. Туда нужно ехать на целый день, а может и на два. Желательно иметь обувь для трекинга, это не прогулка по городскому парку. Таксисты это место не знают, пришлось показывать дорогу по GPS. Последние 2-3 км. ехать надо по грунтовке, не очень хорошего качества. Лицо у таксиста было очень унылое, по возвращению попытался объявить нам двойной ценник, пришлось звать полицию и разбираться при них. Сошлись на небольшой доплате.
Долину Луны желательно посетить до поездки по альтиплано и солончаку, после альтиплано она выглядит как детский аттракцион.
Ла Пас очень колоритный город, который заслуживает отдельного внимания. На осмотр самого интересного нужно не меньше 3 дней, а лучше выделить дней 5 .

Это в которое из ответвлений Вы попали? Далековато в долину забрались. Я же не просто так писал, что возят в долину Луны, а также ориентир - Палку и райончик Часкипампа. Таксисты не самый информированный народ в Боливии. Этот момент я к сожалению упустил. Знают только те места, куда ездит много народу (вполне возможно, что и гостиницу Алькамари бы не знали). Зато на автобусе добираться куда легче и дешевле - маршруты 42 из Сан Педро и 48 из Прадо. 48 едет в Палку, по дороге просто говорите "парé" практически в любом месте и выходите. То, что несколько часов мало, это точно - там гулять и гулять.

А долина Луны "игрушка", осмотром которой и довольствуются почти все туристы
А что за фигня с мирадорами творится?

[aa_ya]

В свое время поездку я готовил на полгода (соответственно и информацию собирал около года), но вот прокатиться по ЮА удалось только 3 месяца. Ездил дикарем, потому и была возможность излазить места, где белого человека видят ну очень нечасто.

а про следующие места что-нибудь сказать можете? нашла в описании маршрута от турагентства. про Чакалтайю более мене понятно - интересует спуск и далее дорога возле озера Титикака. на он-лайн картах не могу найти, где эту пунткы - полуостров Патапатани, Каменный город, река Маури.

"Переезд по крутым горным дорогам (грунтовкам) к самому высокому в мире горнолыжному курорту Чакалтайа (5300 м) и далее к базовуму лагерю Хуайна Потоси (4800 м) у подножия свисающих ледников. Обед. Еще один подъем через впечатляющий горный перевал (5040 м) в лагуну Кондорири (4420 м). Спуск к берегам знаменитого озера Титикака (3820 м, самое высокогорное судоходное озеро мира), ужин и ночлег в палатках на полуострове Патапатани. Общий пробег за день: 180-250 км, ориентировочное время вождения: 6-7 часов.

Объезд полуострова по периметру, с берегов открывается великолепная панорама озера и островов. Обед и продолжение пути по нагорьям к Каменному городу (400 км) –удивительному скоплению лавовых формаций, напоминающих огромный скальный город. Ужин и ночевка в самом сердце этого лабиринта на берегу реки Маури. Общий пробег за день: 200-250 км, ориентировочное время вождения: 6-7 часов."

буду благодарна за подсказки

Несколько моментов не понятны, но в целом без проблем.

Чакалтайа и Уайна Потоси по сути находятся по разные стороны одной дороги, которая идет через Мийуни (Milluni) в долину реки Сонго (Zongo), одного из "кокаиновых раев" Боливии. Дорога с 5,5 км "падает" метров до 900 над уровнем моря. Это происходит не так резко как в аттакционе "дорога смерти", но куда более познавательно. Дорога по "смертельности" не отстает от "дороги смерти", но в принципе не является исключением - практически любая дорога из Ла Паса в юнгасы (горные джунгли) является "дорогой смерти". А кокаиновый рай вовсе не означает какие-то особые напряги с безопасностью, тем более что нынешний президент сам из "кокалеросов".

В Чакалтайу и один из базовых лагерей Уайны добираетесь по этой дороге. Дорога идет из Эль Альто в Сонго, по пути несколько ответвлений, одно из них трек Чоро - по красоте "бьет" упомянутый Вами Кондорири, да и куда безопаснее чем Кондорири. Минус в том, что там только инкская дорога, которая машинами не проезжается, зато вполне успешно проходится на своих двоих. Я был только в начале трека, и уже 8 лет назад трек вполне бы того стоил. А теперь и правительство наконец взялось за развитие этого райского (хоть и сурового) уголка.

Базовый лагерь Уайны находится около водохранилища, в котором вода бирюзового цвета. Это никакая не лагуна, хоть и лагун по пути не меньше 4 - их в том районе вообще как у бездомного пса блох, но круче всего смотрится именно водохранилище. Поэтому невозможно определить, которая из лагун являлось лагуной Кондорири - есть гора, есть горная область, но вот о лагуне с таким названием я как раз и не знаю . В то же время лагун и лагунок столько, что даже проводники не знают имён всех и любую из них туристу можно выдать как лагуну Кондорири.

То, что "нет" дороги из подножья Уайны до Кондорири, это логично. Потому как ее там и нет. Даже в отдаленном понимании человека индустриального общества. И уж точно ее там никто не делал. Даже инки и даже пешеходную (по крайней мере пока ничего подобного не нашли). Но это вовсе не значит, что индейцы по этому маршруту не ездят. Ездят, и большинство выживает. Не исключаю, что что-то за 8 лет и наезжено, но в 2005 г. я бы по такому покрытию не ездил. Такая дорога до заброшенного поселка недалеко от лагуны Туни. Но это еще не Кондорири - для полного комплекту нужно добраться до лагуны Чиархота у самого подножья горы - в солнечную погоду загляденье. Лагуна на 4700, гора около 5500, но практически у озера. Там еще и рыбу ловят и альпак разводят.

От лагуны Туни начинается подобие нашей проселочной и вполне проезжабельной дороги до городка Патаманта на шоссе №2. Дорога идет вдоль реки и когда нас возили от гор, то хотелось чтобы везли в обратном направлении - пейзаж совсем "близких" гор на фоне обширной высокогорной степи ну очень привлекательный. Высота никак не ниже 4 км. Вот там то уже заблудиться трудно - любая дорога в западном направлении привдоит к Титикаке. Хотя лучше всего из Патаманты ехать в Пукарани, а там уже рукой подать до Патапатани.

П-ов Паротани находится прямо в северном направлении от Тиуанаку (но прямой дороги там нет). Именно строго в северном, потому как в северо-западном направлении другой полуостров. Паротани окружен островками и городками, которые хоть и отдаленно, но поразительно напоминают побережье Адриатики в Хорватии. Именно островки в Паротани самые интересные, сам полуостров так себе. Там делают настоящие лодки из тростника, один островок тоже из тростника делали (специально для туристов, но они там до сих пор скорее исключение чем правило).

Каменный город (он же Ciudad de Piedra или Selva de Piedra) находится далеко от Титикаки и к озеру имеет очень отдаленное отношение. Из Паротани туда нужно ехать через Пукарани и Виачу, где нужно свернуть на дорогу №19, которая идет к чилийской границе в Чаранью. Вьяча для высокгорки большой город (тысяч 70 народу), отдаленный пригород Ла Паса с цементным заводом и всем вытекающем из этого. По дороге №19 нужно ехать до поселка Беренгела, и там уже спрашивать дорогу или в каменный город или в поселок Уичурайя, который находится на северной окраине того же каменного города. От Беренгелы в каменный лес дороги нет (опять же в понимании карт и индустральных людей), но каменный город лучше всего именно оттуда. Как вариант доехать до моста через реку Маури (самая большая река в радиусе 200-300 км; ее широта зависит от сезона) и оттуда уже заезжать в каменный город. Но это самая окраина "города" и по сравнению с центром аханье не вызывает. Параллельно большей части реки Маури идет железная дорога, которая на картах должна быть. Каменный город напоминает турецую Кападоккию.

Ну и несколько картинок на затравку
Чакалтайя с лагуной Ханкокота


водохранилище у подножья Уайна Потоси


лагуна Чиархота у подножья Кондорири

вид на Cordillera Real со стороны Титикаки


полуостров Патапатани, Титикака


лес камней

[oksanalit]

Несколько моментов не понятны, но в целом без проблем

ой, спасибо! не рассчитывала даже на такие подробные комментарии - голова кругом пошла. будем разбираться, пытаться с картой соотнести...

а вот что посоветуете в такой ситуации. будем брать машину на прокат. поскольку времени мало, маршрут точно рассчитать сложно, многое будет зависеть от машины, то в конце, возможно, придется ужиматься. реально уложить в один день - выезд и возвращение в Ла-Пас: подняться к Чакалтае, спуститься к Титикаке? или без Чакалтаи - в какое место на Титикаке имеет смысл съездить из Ла-Паса на световой день? интересуют просто красивые места - природа.

[aa_ya]

Несколько моментов не понятны, но в целом без проблем

ой, спасибо! не рассчитывала даже на такие подробные комментарии - голова кругом пошла. будем разбираться, пытаться с картой соотнести...

а вот что посоветуете в такой ситуации. будем брать машину на прокат. поскольку времени мало, маршрут точно рассчитать сложно, многое будет зависеть от машины, то в конце, возможно, придется ужиматься. реально уложить в один день - выезд и возвращение в Ла-Пас: подняться к Чакалтае, спуститься к Титикаке? или без Чакалтаи - в какое место на Титикаке имеет смысл съездить из Ла-Паса на световой день? интересуют просто красивые места - природа.

Если на Титикаке, то тот же полуостров Патапатани и островки рядом (2-3). На световой день вполне. Сами на машине маршрут Чакалтая-Титикака, о котором Вы писали, проехать не сможете - это под силу только индейцам, знающим эти места. Указателей и дорог там нет, развернуться очень трудно, если заедете не туда (а возможность такого варианта очень немаленькая).

Выехать из Ла Паса через ту же Патаманту (поворачивать на право) и доехать до подножья Кондорири вполне реально. А оттуда уже через Пукарани в Патапатани. Или Патапатани за световой день (с островками).

Также на "природу" с хорошим успехом тянет долина Духов и/или каньон Палка. Но это в противоположную сторону от Титикаки и каждое место займет по световому дню.

Если едете в Кондорири, то Чакалтая не нужна - разве что принципиально хочется поставить галочку, что были в самом высоком (хоть и неработающем) горнолыжном курорте мира.

Вариант "ультра" это Сората - отменный треккинг в горы, пещера, идиллическая долина. Но этот вариант точно не на день - туда из Ла Паса добираться часа 4 надо, а световой день 12 часов.

[lublyatinka]

А что за фигня с мирадорами творится?

Сам парк Лайкакота работает, а вот дорога к смотровой площадке перекрыта решётками (в районе детских горок). Похоже на оползень или строительные работы.
Когда объясняли таксисту дорогу в Долину Духов, упомянули и Часкипампу и гостиницу Алькамари, но как Вы верно заметили, таксисты в Ла Пасе не самый информированный народ . Так что мы в основном ориентировались на горы необычной формы.
Машину бросили здесь:

[aa_ya]

А что за фигня с мирадорами творится?

Сам парк Лайкакота работает, а вот дорога к смотровой площадке перекрыта решётками (в районе детских горок). Похоже на оползень или строительные работы.
Когда объясняли таксисту дорогу в Долину Духов, упомянули и Часкипампу и гостиницу Алькамари, но как Вы верно заметили, таксисты в Ла Пасе не самый информированный народ . Так что мы в основном ориентировались на горы необычной формы.
Машину бросили здесь:

Так это почти сразу за поворотом из Ла Паса по дороге в Палку. Центральная часть долины, не самая к тому же внушительная. Не пойму чего таксист грунтовкой так парился, да к тому же даже Часкипампу не знал. Какой-то очень непонятливый таксист попался.

[lublyatinka]

Так это почти сразу за поворотом из Ла Паса по дороге в Палку. Центральная часть долины, не самая к тому же внушительная.

Так мы до самого интересного не доехали или уже проскочили? Впечатлило даже то, что увидели! Интересуюсь, потому что нам Боливия очень понравилась и мы наверняка посетим её ещё раз, без спешки.

[aa_ya]

Так это почти сразу за поворотом из Ла Паса по дороге в Палку. Центральная часть долины, не самая к тому же внушительная.

Так мы до самого интересного не доехали или уже проскочили? Впечатлило даже то, что увидели! Интересуюсь, потому что нам Боливия очень понравилась и мы наверняка посетим её ещё раз, без спешки.

И то, и другое. Вы были в самой центральной, общедоступной части. Самая интересная часть это когда дорога еще идет меж домов, прямо на те самые странного вида горы (дорога не петляет, а идет прямая в гору), а потом резко идет направо близко к горам (собственно до горного хребта остаются 2-3 переулка). Вот на этм 5-стороннем перекрестке нужно выходить и направляться по тому переулку, который НЕ перпендикулярный другим 4 (остальные перпендикулярны) . Еще 2-3 переулка и вы уже у речки (или просто двигаетесь переулками в сторону горного выступа), долина которой и переходит в самую впечатляющую часть долины Духов. Сразу же за домами.

Вторая интересная часть это русло высохшей реки, которое пересекается, если двигаться дальше после резкого поворота. Метров 800 где-то слева, если выезжать из Ла Паса.

Если бы двинули подальше, то попали бы в каньон р. Палка. То, что вы видели, тоже интересно, к тому же обычный турист до этого не добирается. А близко ведь. Если поедете еще раз, то лучше автобусами - за световой день можно полазить и без проблем уехать обратно в город. Или с гостиницей спишитесь - они это дело сделают лучше всего.

А Боливия (как и Перу) это мегабомбы для туризма, по сравнению с которыми Франция это мелочь. Проблема в том, что даже они сами не знают процентов 60 от того, что именют, а туристы посещают процентов 5 от того, что могли бы посетить.


а вот это дорога в пасть дьявола (Muela del Diablo). Из той же Часкипампы, только в южном направлении. Сам туда не добрался - заблудился. Но похоже что не менее интересна чем долина Духов. На саму "пасть" (гору) лезть не очень интересно, но дорогу туда я и сам не прочь бы исходить.

[lublyatinka]

А Боливия (как и Перу) это мегабомбы для туризма

Полностью с Вами согласен!

[oksanalit]

Если на Титикаке, то тот же полуостров Патапатани и островки рядом (2-3). На световой день вполне.

этот полуостров имеется в виду? на карте отметила звездочкой.
а знак вопроса - др.полуостров, к которому вроде идет дорога от Тиванаку. стоит ли туда ехать? или он уступает по видам и т.п.?

Сами на машине маршрут Чакалтая-Титикака, о котором Вы писали, проехать не сможете - это под силу только индейцам, знающим эти места. Указателей и дорог там нет, развернуться очень трудно, если заедете не туда (а возможность такого варианта очень немаленькая).

это я уже поняла, мутный маршрут. а хотя бы от Чакалтайи до Уайна Потоси сможем сами добраться? а потом спуститься той же дорогой - а оттуда уже на п-ов Патапатани?
на крайний случай - просто до Чакалтайи, обратно по той же дороге и через Пукарани на Титикаку? за день обернемся?

Выехать из Ла Паса через ту же Патаманту (поворачивать на право) и доехать до подножья Кондорири вполне реально. А оттуда уже через Пукарани в Патапатани.

тоже неплохой вариант. заманчиво. я бы предпочла сюда, чем на Чакалтайю. только не совсем понятно - где Патаманта и Кондорири на карте?

Также на "природу" с хорошим успехом тянет долина Духов и/или каньон Палка. Но это в противоположную сторону от Титикаки и каждое место займет по световому дню.

тоже рассматриваем. безотносительно Титкаки, конечно.
а подскажите, если мы хотим из Ла-Паса выехать в сторону нацпарка Сахама - то Долина духов не по пути получается? Оттуда все равно в Ла-Пас придется вернуться?

пс. еще раз мегаспасибо за подсказки

[aa_ya]

Если на Титикаке, то тот же полуостров Патапатани и островки рядом (2-3). На световой день вполне.

этот полуостров имеется в виду? на карте отметила звездочкой.
а знак вопроса - др.полуостров, к которому вроде идет дорога от Тиванаку. стоит ли туда ехать? или он уступает по видам и т.п.?

ла-пас и окр.jpg

Да. От него слева еще островки, особенно тот, который побольше (Сурики). Другой полуостров (Тарако) уступает Патапатани (хотя там тоже Титикака). Несмотря на то, что он ближе к Тиуанаку, но там даже испанский не очень-то знали. Но это все равно окраина Титикаки.

Сами на машине маршрут Чакалтая-Титикака, о котором Вы писали, проехать не сможете - это под силу только индейцам, знающим эти места. Указателей и дорог там нет, развернуться очень трудно, если заедете не туда (а возможность такого варианта очень немаленькая).

это я уже поняла, мутный маршрут. а хотя бы от Чакалтайи до Уайна Потоси сможем сами добраться? а потом спуститься той же дорогой - а оттуда уже на п-ов Патапатани?
на крайний случай - просто до Чакалтайи, обратно по той же дороге и через Пукарани на Титикаку? за день обернемся?

Сможете, и до Ла Паса спуститесь. Но на том световой день уже закончится. Чакалтайя и Уайна хоть и почти рядом, но это горная местность и ездить туда нужно кругами. Через Ла Пас будете пробираться час, а то и больше - в аггломерации 2 миллиона, машин и людей становится больше, а места все никак больше не становится.

Выехать из Ла Паса через ту же Патаманту (поворачивать на право) и доехать до подножья Кондорири вполне реально. А оттуда уже через Пукарани в Патапатани.

тоже неплохой вариант. заманчиво. я бы предпочла сюда, чем на Чакалтайю. только не совсем понятно - где Патаманта и Кондорири на карте?

Согласен. Дополнил Вашу карту. Ромбом отметил Патаманту (она на берегу реки), треугольником Кондорири, ну и приблизительно дорогу нарисовал (она в целом идет вдоль реки). Но в таком случае Патапатани и островки если и сможете, то в очень большой спешке. Поэтому как замена (почти равная) это городки Пампа и Пуэрто Перес (отметил прямоугольником). Там народу побольше, виды на Титикаку и горы хорошие, лодки и тростниковые островки тоже в наличии. Только настоящих островков нет.

Также на "природу" с хорошим успехом тянет долина Духов и/или каньон Палка. Но это в противоположную сторону от Титикаки и каждое место займет по световому дню.

тоже рассматриваем. безотносительно Титкаки, конечно.
а подскажите, если мы хотим из Ла-Паса выехать в сторону нацпарка Сахама - то Долина духов не по пути получается? Оттуда все равно в Ла-Пас придется вернуться?

Никак нет. Долина Духов в сторону джунглей (восток-северо-восток), а в Сахаму нужно ехать в южном направлении через Патакамаю в сторону Оруро по шосее №1. Это самое оживленное шоссе высокогорки и уже 8 лет назад на выезде из Ла Паса пробки были хроническими. Хотя выехать раза в 2-3 быстрее чем вьехать. Теоретически можно объехать Ла Пас с южного направления через Ачокайю, но оттуда все равно выезжать на первое шоссе. Если построили развязку, то вполне "проходной" вариант, если нет, то по времени выигрыша будет мало.

А Сахаму очень рекомендую.

[oksanalit]

Дополнил Вашу карту. Ромбом отметил Патаманту (она на берегу реки), треугольником Кондорири, ну и приблизительно дорогу нарисовал (она в целом идет вдоль реки). Но в таком случае Патапатани и островки если и сможете, то в очень большой спешке. Поэтому как замена (почти равная) это городки Пампа и Пуэрто Перес (отметил прямоугольником). Там народу побольше, виды на Титикаку и горы хорошие, лодки и тростниковые островки тоже в наличии. Только настоящих островков нет.
..............
А Сахаму очень рекомендую.

а если так?
ВАРИАНТ 1. Программа максимум. Едем по дороге от Ла-Паса вверх левее, на Чаклтайю не заезжаем, а сразу двигаем в Уайна Потоси. оттуда по красной тропе переезжаем на Кондорири (треугольник) - оттуда спускаемся к "ромбу" - и на полуостров "прямоугольник"? потянем?

ВАРИАНТ 2. Жертвуем перевалом, из Ла-Паса едем по дороге сразу к "ромбу", оттуда вверх к "треугольнику" - возвращаемся той же дорогой до "ромба" - и на полуостров "прямоугольник"

ВАРИАНТ 3. вообще не паримся. едем из Ла-Паса через Пукарани на полуостров "звезда" и тусим там.

еще вопросы по Титикаке: оба полуострова ("звезда" и "ромб") насколько населены? есть где палатку поставить, если вдруг не успеем в Ла-Пас вернуться.

пс. Сахама и Уюни - обязательные пункты. остальное отционально. благодаря Вам, концовка маршрута начинает вырисовываться - будем знать, куда деть 1-2 дня, если удастся их сэкономить.

[aa_ya]

Вариант 1 вряд ли сможете - это горное бездорожье, о котором я вчера говорил. Не просто же так она красным (запретительным) цветом зарисована.

Оба других варианта равноценны практически по всем техническим параметрам и по возможности выполнить. Дело только в ваших предпочтениях.

Для Боливии плотность населения на берегах Титикаки большая - это единственное пресноводное озеро в высокогорной степи. Но даже если поставите палатку где-то не в горах, то найдутся заинтересованные лица. Гнать не будут, красть что-то тоже очень вряд ли, но вот ненужный интерес напрягает. Да и это в конце концов высокогорка - по ночам и особенно к утру (даже летом) нулевые температуры (а то и ниже) обычное дело. К тому же в любом городишке есть ночлег, и вовсе необязательно что неадекватный. Найти свободную комнату не проблема. И обычно чем больше городок, тем в нем технически качественне ночлег.

В Ла Пас вернуться успеете (если исключать ЧП) - ездить не проблема и в темное время суток, тем более что шоссе № 2 (по которому вам придется ехать) одно из основных, в хорошем состоянии и мало чем отличается от российских.

Если где и может быть необходимо оставаться на ночь, так это в нацпарке Сахама - он далеко от населенных пунктов. Но учтите, что там высота уже совсем не 4, а ближе к 5 км. 8 лет назад можно было без проблем (никто не регулировал, что и как).

[oksanalit]

ок, все понятно. на Сахаме как раз думаем поставить палатку. опыт ночевок на такой высоте и при такой температуре есть - не пропадем

[Strofa]

а мы так и не съездили на Чакалтаю (горняшка придавила в самом Ла-Пасе), и в долину Духов тоже нет - кого ни спрашивала, никто не понимал, ни таксисты, ни в гостинице.
Так что ограничились Долиной Луны - девчонки были в восторге, они ничего подобного не видали, а мне после Тибета и Монголии все это смешно. Зато мы там такие индейские пляски устроили ))) наверное, это конфетки с кокой виноваты ))

[fotograf]

контора за велотур по дороге смерти просит 300, 400 и 450 боливанов.
обьясняют тем, что за 300 бл. велики с одной аморт.подвеской, за 400 - широкие шины, а за 450 - подвешаны оба колеса.
кто пользовал такие велики и именно на этом туре - подскажите, плз, есть ли смысл в этих амортах и что выбирать ??
ПС последний раз пользовал такой девайс в далеком детстве лет 40 назад.....отстал немного от прогресса ....

[fotograf]

и еще вопрос - как звучит название долины духов на испанском ??
таксисты английского не знают.....русского , почему то , то же.....
в турконторе на мой вопрос о "воллей оф спиритс" разводят руками, но что то говорят о "муэла дель дьябло" . это оно ??

[aa_ya]

и еще вопрос - как звучит название долины духов на испанском ??
таксисты английского не знают.....русского , почему то , то же.....
в турконторе на мой вопрос о "воллей оф спиритс" разводят руками, но что то говорят о "муэла дель дьябло" . это оно ??

Дьябло это не оно, но куда теплее. Почти рядом. Можно сказать, что в одном районе города. Сама муэла просто гора, одна из многих в Ла Пасе (местные называют серро, т.е., холмиком). А вот дорога до этой муэлы очень даже хороша.

На испанском Valle de las Ánimas (вайе де лас áнимас). Находится в Macrodistrito Sur по дороге в Пальку. Можете сказать что интересует каньон Палька - это не совсем то, но тема близкая. Тем более, что дорога в Пальку как раз проходит через одну из частей долины духов (на предыдущей странице уже есть фотка этого места) - начинается сразу за городской чертой Ла Паса. Но и каньон как альтернатива долине очень достойный. Вполне можете заменить.

Если бы кто подкинул карту в .jpg формате, отметил бы точно-точно. А так описывать лишь по принципу "лучше один раз увидеть чем сто раз услышать". Но попробую, пока вариантов все равно немного.
И так. Цепочка.
Большой район Macrodistrito Sur. По приезду в этот район из центра впереди видны горы странных форм. К ним и нужно ехать.
"Малый" район - Овехуйо (Ovejuyo), до него Chasquipampa (Часкипампа).
Обьекты по пути и поблизости - кампус университета УМСА и Агротехнический Университет стран Американского континента (Instituto Interamericano de Cooperación para la Agricultura) (IICA). Около УМСЫ поворачивают на муэлу.
Конкретное место - Авенида 14 сентября (авенида де каторсе де сетьембре), 5-сторонний перекресток, на котором на машине проехать можно только напрямо и резко направо. На перекрестке находится книжный магазин Аполо. Направо идет центральная дорога в Пальку, а идти (на машине уже не проедешь, хотя может быть теперь можно) по той дорожке, которая (если смотреть по часам) на 10-11 часов. По этой дорожке нужно топать около полкилометра, дойдете до реки (или до русла реки в зависимости от сезона). Вдоль русла реки от города и есть одна из частей долины. Чем дальше топаете, тем краше пейзаж.

Не верю, чтобы таксисты или хотя бы турфирмы не знали ни один из перечисленных обьектов.

[Strofa]

Мы сколько ни спрашивали, никто не знал, где эта долина духов - ни таксисты, ни продавцы, ни в отеле. Так что ограничились долиной Луны.
По великам - у меня дома два велика для разных условий катания, и судя по описанию трассы дороги смерти, для себя я решила, что нужно брать двухподвес. Обошла практически все конторы, которые нашла на сагарнаге, внимательно осмотрела сами велики, навесное оборудование, состав снаряжения и цвет футболок . Также в каждой фирме просмотрела фотографии, убедилась, что после трека реально есть бассейн. В итоге я выбрала Freebikes , на четверых нам сделали скидку, за двухподвесы хорошей американской фирмы Kona мы заплатили по 360 боливианов. Мои девочки впервые в жизни ехали на двухподвесах и очень впечатлились - удобный широкий руль, комфортное седло, аморты скрадывают большинство неровностей и прощают все булыжники, камни, ямки, ручьи.
Конторой фрибайкс мы остались довольны, единственное, что я упустила при выборе - качество фото и видео. В нашем случае съемка велась на древнюю мыльницу и ситуация усугубилась дождем и туманом в течение всего дня, отчего фотки так себе. Возможно, в хорошую погоду и фотки нормальные ))

[fotograf]

Мы сколько ни спрашивали, никто не знал, где эта долина духов - ни таксисты, ни продавцы, ни в отеле. ........

такая же ***

.... конторы, которые нашла на сагарнаге,....

ага, я тут и живу. только никак не нахожу предписанной прелести этого места. ... обычная улочка с попрошайками, мусором, вывороченными булыжниками и постоянно сигналящими авто. Один плюс - на ней одностороннее движение вниз, с СФ-плазе и машины катятся вниз, а не дымят отчаянно карабкаясь вверх.

............. фотки так себе. Возможно, в хорошую погоду и фотки нормальные ))

У меня то же прогноз -ближайшие 5 дней дожди с грозами. Хотя, может быть, там погода будет лучше.
Тут уж не до фоток, быть бы живу .... если что, вдова отпишет.....

[Strofa]

У нас в день трека в Ла-Пас погода была прекрасная, теплая, солнечная. Только на перевал закатились, там дождь, местами снег, дубак и туман. И так весь день, пока обратно за перевал не вернулись - в Ла-Пас к солнцу )
Это горы, тут как повезет.
Мы жили в гостинице Castilla , она не на Сагарнаге, там тихо и спокойно )

[oksanalit]

раз пошла такая пьянка - задам тут вопрос про дорогу смерти на великах. как правильно одеться? чтобы не задубеть наверху и не свариться внизу. что из экипировки выдают, а что надо свое? например, перчатки

[Strofa]

Нам выдавали все, вплоть до перчаток, но если наберется большая группа, лучше иметь свои. Давали - штаны и куртка из ткани типа брезента (жесткая и не сразу промокает), жилетка со светооотражающими вставками, шлем фулфэйс (как у мотоциклистов), наколенники и налокотники типа роллерских, перчатки, маска типа горнолыжной. Телу нормально, а мерзнут уши, кисти рук и ноги - берите закрытую обувь, теплые носки и бандану под шлем. Вообще в конторах выдают памятку, где все это расписано. К концу будете мокрые насквозь (вплоть до трусов), поэтому на сменку берите все-все и еще пледик, чтоб на обратном пути завернуться )))
Судя по фоткам, в теплый солнечный день народ едет в шортах и жилетках.

[fotograf]

Самая настоящая дорога смерти - это не на великах вниз, а после всего интересного и весёлого несколько часов ехать в ЛаПаз в минивэне....
Те же слепые повороты , те же пропасти в полуметре от колес, + отчаянные обгоны вслепую по встречке,+ лысая резина визжит на поворотах, + асфальт мокрый от тумана и скользкий от грязи, +минибас полный людей с х.з. сколько кг великов и груза на крыше ..... + индеец за рулем трендит со своей скво...
Ему то завсегда везде ништяк. Пачамама примет .... А мне бы внуков ещё понянчить
В общем, в ЛаПасе я перекрестился .....

[Strofa]

Самая настоящая дорога смерти - это не на великах вниз, а после всего интересного и весёлого несколько часов ехать в ЛаПаз в минивэне....

мне после Непальских серпантинов, когда скорость 30км/час кажется первой космической, и когда едешь 11 часов подряд, тутошняя была безопасным автобаном ))

[fotograf]

Меня в личке спрашивают, как сейчас дорога Лапас-уйуни.
Отвечу и тут, мож кому пригодится...
...............
Я то же планировал в Уйуни самолетом , а назад для романтики - автобусом. Всё это было 10 дней назад,
Факты : В Уйуни нет автобусов (речь о комфортабельных междугородных) из Лапаса.
Т.е. они не приходят оттуда , соответственно и не отправляются в ЛаПас, что красноречиво говорит о...
На мой вопрос - "чёзахх??" ответили, что дорога перекрыта бастующими шахтерами. И что это уже не первый раз и не на несколько дней.
Со слов местного парня из Уюни: Требования шахтеров отдать шахты и недра в их полное распоряжение для И.Моралеса неприемлемы, поэтому компромисса в ближайшее время можно не ждать. В начале апреля шахтеры захватили отряд полицейских , прибывших для разблокирования дороги, что тоже решению вопроса не способствует.
Решив не ждать шахтерских милостей я свалил оттуда в Лапас самолетом.
В Лапасе пару дней спустя встретил парня из Белоруссии. По его словам : он то же с женой только что из Уйуни. Рейсовые и тур. бусы не ходят , дорога перекрыта. Ребяты наняли какой то минивэн с местными и проскочили , обьезжая шахтерские блокпосты. На дороге видели несколько сожженных остовов машин. Слышали несколько взрывов . вдоль дорог много людей , жгут костры...Стрельбы по их бусу не было , но слышали несколько взрывов неподалеку -тротила у шахтеров ещё дохрена,
Собственно - это все , что могу сказать по ситуации с дорогой ЛаПас - Уйуни. Инфо недельной давности.
Возможно, сейчас все изменилось, шахтерам выдали кружевные трусы и пустили в Евросоюз.... Х.З.
Если непоняток никак не хочется, берите ероплан от Амазонас . 3-2 рейса ежедневно.

[PRast]

alien72.
Мы тоже за 30. Но он нас возил после долины по всему городу еще часа 1,5 - 2 и постоянно что то рассказывал. Мы с женой решили,что парень заслужил добавку к договорной цене.

а у вас случайно его контактов не сохранилось, чтобы написать-связаться. или вы не запрашивали:) спс.

[PRast]

а туристы посещают процентов 5 от того, что могли бы посетить.

готовая ниша для бизнеса:))

[Pan-Pan]

На мой вопрос - "чёзахх??" ответили, что дорога перекрыта бастующими шахтерами.

Какую именно дорогу перекрывали шахтеры? На каком отрезке?

[Irvin]

Подскажите, пожалуйста, что можно успеть посмотреть в Ла-Пасе за 1 неполный день ?
Около 10 утра прилетаем в Ла-Пас и вечером в 18-00 на автобусе переезжаем в Уюни.
Что посоветуете посмотреть до автобуса в городе ? Имеет ли смысл мотаться в лунную долину ?

В этот день хотели посмотреть:
Лунную долину
Канатную дорогу Mi Teleferico (кстати на форуме нет даже упоминания о канатке, кто-нибудь был?)
Сагаранагу
Рынок ведьм
Улицу Calle Jaen

Что из этого можно посмотреть и как лучше расставить приоритеты ?

Кстати по возращению из Уюни хотим съездить в долину духов (Las Animos) имеет ли смысл тогда ехать в долину Луны перед Уюни ? Может лучше посвятить его Ла-Пасу ?

[parom]

Подскажите, пожалуйста, что можно успеть посмотреть в Ла-Пасе за 1 неполный день ?
Около 10 утра прилетаем в Ла-Пас и вечером в 18-00 на автобусе переезжаем в Уюни.
Что посоветуете посмотреть до автобуса в городе ? Имеет ли смысл мотаться в лунную долину ?

В этот день хотели посмотреть:
Лунную долину
Канатную дорогу Mi Teleferico (кстати на форуме нет даже упоминания о канатке, кто-нибудь был?)
Сагаранагу
Рынок ведьм
Улицу Calle Jaen

Что из этого можно посмотреть и как лучше расставить приоритеты ?

Кстати по возращению из Уюни хотим съездить в долину духов (Las Animos) имеет ли смысл тогда ехать в долину Луны перед Уюни ? Может лучше посвятить его Ла-Пасу ?

Мы успели посмотреть за 1 день центр, зашли в собор, побывали на рынке ведьм, Calle Jaen
и съездили в Лунную долину. На счет канатной дороги вы ничего не путаете? Мы были на ТЕлеферико, но это было в Эквадоре, в Кито

[PRast]

Подскажите, пожалуйста, что можно успеть посмотреть в Ла-Пасе за 1 неполный день ?
Около 10 утра прилетаем в Ла-Пас и вечером в 18-00 на автобусе переезжаем в Уюни.
Что посоветуете посмотреть до автобуса в городе ? Имеет ли смысл мотаться в лунную долину ?

В этот день хотели посмотреть:
Лунную долину
Канатную дорогу Mi Teleferico (кстати на форуме нет даже упоминания о канатке, кто-нибудь был?)
Сагаранагу
Рынок ведьм
Улицу Calle Jaen

Что из этого можно посмотреть и как лучше расставить приоритеты ?

Кстати по возращению из Уюни хотим съездить в долину духов (Las Animos) имеет ли смысл тогда ехать в долину Луны перед Уюни ? Может лучше посвятить его Ла-Пасу ?

Мы успели посмотреть за 1 день центр, зашли в собор, побывали на рынке ведьм, Calle Jaen
и съездили в Лунную долину. На счет канатной дороги вы ничего не путаете? Мы были на ТЕлеферико, но это было в Эквадоре, в Кито

плюсую. мы успели все и даже съездили на смотровую 360* Mirador Killi Killi.

[parom]

Мы там тоже было. Подробнее, с картинками об этом здесь. Путешествие в империю солнца Перу, Боливию и к водопаду Игуасу
Боливия начинается с 3 страницы

[Irvin]

Подскажите, пожалуйста, что можно успеть посмотреть в Ла-Пасе за 1 неполный день ?
Около 10 утра прилетаем в Ла-Пас и вечером в 18-00 на автобусе переезжаем в Уюни.
Что посоветуете посмотреть до автобуса в городе ? Имеет ли смысл мотаться в лунную долину ?

В этот день хотели посмотреть:
Лунную долину
Канатную дорогу Mi Teleferico (кстати на форуме нет даже упоминания о канатке, кто-нибудь был?)
Сагаранагу
Рынок ведьм
Улицу Calle Jaen

Что из этого можно посмотреть и как лучше расставить приоритеты ?

Кстати по возращению из Уюни хотим съездить в долину духов (Las Animos) имеет ли смысл тогда ехать в долину Луны перед Уюни ? Может лучше посвятить его Ла-Пасу ?

Мы успели посмотреть за 1 день центр, зашли в собор, побывали на рынке ведьм, Calle Jaen
и съездили в Лунную долину. На счет канатной дороги вы ничего не путаете? Мы были на ТЕлеферико, но это было в Эквадоре, в Кито

ОК спасибо. Значит смело могу планировать эти места. По поводу канатки вроде ничего не путаю. Сейчас открыл еще раз трипэдвайзер и канатка в Ла-Пасе. Есть отзывы, фото, да и адрес имеется. На форуме видимо я буду первым кто ее посетит

[parom]

Канатка появилась в 2014. Мы были в 2012. В интернете много материалов на эту тему. Первое, что я нашла


Канатную дорогу запустили в Ла-Пасе. В Боливии заработал новый вид транспорта: фактическую столицу страны Ла-Пас и прилегающий к нему город Эль-Альто связала канатная дорога. Она перевозит пассажиров на высоте более 4 тысяч метров над уровнем моря и является самой крупной в своем роде в мире.

[PRast]

канатка в Ла-Пасе. Есть отзывы, фото, да и адрес имеется. На форуме видимо я буду первым кто ее посетит

[/quote]
Мы канаткой не пользовались, были на машине. Но видели, что она активно действовала.

[Irvin]

Канатка появилась в 2014. Мы были в 2012. В интернете много материалов на эту тему. Первое, что я нашла


Канатную дорогу запустили в Ла-Пасе. В Боливии заработал новый вид транспорта: фактическую столицу страны Ла-Пас и прилегающий к нему город Эль-Альто связала канатная дорога. Она перевозит пассажиров на высоте более 4 тысяч метров над уровнем моря и является самой крупной в своем роде в мире.

Если попадем, то отпишусь и фото выложу с канатки. Кстати сколько примерно ехать на такси по времени из Ла-Паса ? Так чтобы можно было время планировать.

[konsts]

ОК спасибо. Значит смело могу планировать эти места. По поводу канатки вроде ничего не путаю. Сейчас открыл еще раз трипэдвайзер и канатка в Ла-Пасе. Есть отзывы, фото, да и адрес имеется.

Вот тут информация по канатке. Я ее нашел перед поездкой в ЛаПас.
Re: Перу + Боливия на рентованном авто.
Вот еще немного по Ла Пасу.
Пласа Майор (-16.495735, -68.137189). Площадь Мурильо (-16.495800, -68.133602) с президентским дворцом, Музей этнографии (-16.494454, -68.134830), национальный музей искусств (-16.497209, -68.135010), церковь (убранство) и музей монастыря Сан-Франциско (-16.496429, -68.137081 с 9 до 18, 20бол.) и далее Копии полуподземного храма Тиуанако (-16.499504, -68.124159). Мирадор Кили-Кили (-16.495086, -68.127493). Рынок ведьм Mercado de las brujas(-16.496081, -68.139138).

[Irvin]

плюсую. мы успели все и даже съездили на смотровую 360* Mirador Killi Killi.

Как вам кстати смотровая Killi Killi ? В Ла-Пасе есть смотровая Mirador Laikakota, но в этой же ветке кажется писали, что она закрылась. Не знаю может быть устаревшая информация.
Вы кстати на смотровую днем или вечером ездили ?

[parom]

плюсую. мы успели все и даже съездили на смотровую 360* Mirador Killi Killi.

Как вам кстати смотровая Killi Killi ? В Ла-Пасе есть смотровая Mirador Laikakota, но в этой же ветке кажется писали, что она закрылась. Не знаю может быть устаревшая информация.
Вы кстати на смотровую днем или вечером ездили ?

Мы ездили на смотровую площадку ближе к вечеру. Смотреди заход солнца. Очень-очень!

[Irvin]

Канатка появилась в 2014. Мы были в 2012. В интернете много материалов на эту тему. Первое, что я нашла


Канатную дорогу запустили в Ла-Пасе. В Боливии заработал новый вид транспорта: фактическую столицу страны Ла-Пас и прилегающий к нему город Эль-Альто связала канатная дорога. Она перевозит пассажиров на высоте более 4 тысяч метров над уровнем моря и является самой крупной в своем роде в мире.

Если попадем, то отпишусь и фото выложу с канатки. Кстати сколько примерно ехать на такси по времени из Ла-Паса ? Так чтобы можно было время планировать.

Прошу прощения вопрос про такси касался Лунной долины. Сколько времени нужно доехать туда на такси из центра Ла-Паса ?

[PRast]

Вы кстати на смотровую днем или вечером ездили ?

Мы ездили днем. О вечере начитались страшилок, не решились. Хотя отвечать за достоверность страшилок не берусь.

Как вам?

ну если вы любите мирадоры - вам понравится. Весь город как в чаше - на руке. Но это не 360* - один угол закрыт холмом и не видно. Но градусов 300* увидите.
Если есть бинокль, подзорная труба - сможете поразглядывать горизонты застроек))

[PRast]

Прошу прощения вопрос про такси касался Лунной долины. Сколько времени нужно доехать туда на такси из центра Ла-Паса ?

минут 15-20.

[Irvin]

Мы ездили на смотровую площадку ближе к вечеру. Смотреди заход солнца. Очень-очень!

Как раз таки целью было съездить вечером посмотреть и сфотографировать вечерний Ла-Пас. Кстати как там в вечернее время с безопасностью ? Понятное дело, что в трущобы мы не пойдем, но все равно хотелось бы заранее знать. Я так понимаю что все туристические места это центр города.

[Lesom]

Канатка обязательно!!!!! Красная и желтая. Стоит копейки. думаю что захочется больше чем один раз. сидишь себе как в аквариуме и над городом плывешь, и так вверх, пересели, и вниз, вверх и вниз. Как метро, но канатка. Мега обзорная экскурсия, весь город как на ладони, панорамы отличные. Думаю это сейчас главная достопримечательность Ла Паса. Поставили новые допельмаеры, как на лучших Альпийских курортах. Все очень цивильно.

[Irvin]

Прошу прощения вопрос про такси касался Лунной долины. Сколько времени нужно доехать туда на такси из центра Ла-Паса ?

минут 15-20.

Отлично тогда включим в программу. Спасибо

[Irvin]

Канатка обязательно!!!!! Красная и желтая. Стоит копейки. думаю что захочется больше чем один раз. сидишь себе как в аквариуме и над городом плывешь, и так вверх, пересели, и вниз, вверх и вниз. Как метро, но канатка. Мега обзорная экскурсия, весь город как на ладони, панорамы отличные. Думаю это сейчас главная достопримечательность Ла Паса. Поставили новые допельмаеры, как на лучших Альпийских курортах. Все очень цивильно.

Посадка на канатку я так понял около автовокзала (Спасибо Константину дал ссылку на координаты), а вот куда подымается канатка т.е. фактически где я окажусь и есть ли там что посмотреть или только вариант спускаться вниз.

[PRast]

а вот куда подымается канатка т.е. фактически где я окажусь.

тут написаны direccion по линиям: https://es.wikipedia.org/wiki/Mi_Telef%C3%A9rico

плюс карта:

[konsts]

или только вариант спускаться вниз.

Только вниз спускаться. Канатка везет на окраины. А интересен центр ЛаПаса. Покатаетесь, спуститесь и продолжите осмотр города.