Какими иностранными языками владеете? И на каком уровне?

[Zoobaw]

А на мой взгляд, одна из главных причин высокой популярности английского языка по всему миру - это его простота, даже можно сказать, примитивность (на низшем уровне владения! А на высоком уровне английский, конечно же, достаточно богат; иначе как бы творили всякие там Шекспиры итд.?).

Это так, но есть и побочный эффект. Я уже приводил пример - как то в общенит с китайскими мигрантами назвал ошейник у кошки necklace (я по русски говорю точно так же - корректные существительные использую не часто). они не поняли.совсем. ребята зазубривают слова и шаг вправо шаг влево для них уже все. соблюдение времен для китайца с десятилетним стажем миграции - зачастую тоже моветон.

а на низшем уровне владения чем английский превосходит тот же русский? знал австрала прожившего год в россии и выглядевшего абсолютно флуент в русском, может с чуть кавказским акцентом. еще и лицом вылитый Рамзан Ахматович.

[Алена1976]

А на мой взгляд, одна из главных причин высокой популярности английского языка по всему миру - это его простота, даже можно сказать, примитивность

Я, в целом, соглашусь с Вашим утверждением: грамматика в английском не сложная и довольно удобная.
Но насчет того, что можно общаться, изучив вакабьюляр по теме- это не совсем так. Можно и руками помахать, но это- не общение. Вы не сможете ни понимать ответы собеседника, ни нормально вести беседу. Не настолько уж английский прост. Довольно много прошло у меня времени с того момента, как я начала его учить и до того, когда смогла более-менее сносно общаться и поддерживать диалог.

[Ослик Иа]

Довольно много прошло у меня времени с того момента, как я начала его учить и до того, когда смогла более-менее сносно общаться и поддерживать диалог.

У меня тоже.
Но я вот как раз об этом и писал, что это у русскоязычных такой психологический барьер - надо всё правильно сказать, и всё до единого словечка понять. А иноземцы, особенно из Африки-Азии, лопочут не смущаясь.

[nivaland]

все-таки уступает вот этому

он владеет шестью диалектами немецкого языка

Да, это редчайшие способности, но они вызывают ряд вопросов.
Каким образом Кузнецов в техникуме подхватил шесть диалектов? Там ведь не только произношение, но и отчасти своя лексика. Самостоятельно это не изучишь, надо слышать носителей. Радио тогда вещало только на хохдойче. Есть еще и культурологический слой, можно попасться на незнании персонажа популярного фильма вроде Чебурашки.
Например, российские немцы опознаются немцами германскими с полуслова.

Конечно. Российские немцы не говорят "Ich" - они говорят "я", а вместо "ja" говорят "да". Плюс произношение и неимоверное количество заимствований. Никогда не слышали поволжских немцев?
Даже я бы отличил. А я немецкий только в школе учил. Вы не знаете всей биографии, а именно, как Кузнецов учил языки. В России он учился, а разговаривал с каждым, кто мог говорить и мог чему-то научить. +3 года войны и разговорчивые пленные, которых надо внимательно слушать.

Никто не знает, как Набоков говорил на английском, могли ли его носители опознать как иностранца.

Ну, почему так? Люди ещё живы. Кроме того, он писал на английском (И "Евгения Онегина" на английский перевел, если что), и, опять, Вы не знаете и зря пытаетесь подвергнуть сомнению.
Зачем? Никто же не сомневается, что Вы не Кузнецов и не Набоков. Прочитайте биографию Набокова - поймете, откуда у него английский.

Но по теме.
Я за свою жизнь лично встречался только с двумя людьми, у которых были способности к языкам. С тех пор думаю, что это есть или этого нет. Одно из двух. Остальные берут упорной толстой ж..й. Но, даже в этом случае, желаемого результата можно не достичь. Для них такие способности это предмет зависти и чудо. Ну, как бы это сказать... Есть одаренный человек, а есть бездарь. Если бездарь трудится, то чего-то достигнет (может быть, наверное, удачи).

[Алена1976]

Набоков в Кембридже некоторое время учился, так что с английским у него было все в порядке

[nivaland]

Набоков в Кембридже некоторое время учился, так что с английским у него было все в порядке

И да и нет. Но никто не скажет, что он был плох:

https://youtu.be/Ldpj_5JNFoA

А по-французски он (чисто внешне, т.к. я не спец) как-то более уверенно говорит, по крайней мере на записях, которые попались на youtube

[vagabondit]

Я, в целом, соглашусь с Вашим утверждением: грамматика в английском не сложная и довольно удобная.
Но насчет того, что можно общаться, изучив вакабьюляр по теме- это не совсем так.

Грамматика в английском сложная и глубокая, я, написав 100500 текстов за свою рабочую жиссь на всякие непростые темы, все равно в конце просил младшего сотрудника-носителя вычитать,и они всегда находили погрешности.

Я уже приводил пример - как то в общенит с китайскими мигрантами назвал ошейник у кошки necklace

Абсолютно непоказательный ни к чему пример. Приедешь на Брайтон Бич в Нью-Йорке, а там русский-русскому: "Наслайсайте мне полпаунда чиза". И?

Но я вот как раз об этом и писал, что это у русскоязычных такой психологический барьер - надо всё правильно сказать, и всё до единого словечка понять. А иноземцы, особенно из Африки-Азии, лопочут не смущаясь.

Русские не хуже и не лучше всех остальных: кто хочет работать над языком, тот идет вперед, кто не хочет - на подхвате в русских магазинах. Типа как таджики в Москве.

н писал на английском (И "Евгения Онегина" на английский перевел, если что)

Набоков в Кембридже некоторое время учился, так что с английским у него было все в порядке

У Набокова с детства были немецкая и английская гувернантки и он с детства писал на обоих языках, о чем ясно написал о себе.

А так, общетематически, ребяты, наибольшего общего кратного нету напрочь, истинно вам свидетельствую. Если вы супергении типа Андрюши Гейма и Кости Навоселова, то всем пох как вы говорите. Так же если вы гениальный сантехник или садовник, да хоть бы немой, по мне даже лучше.

Во всех остальных случаях прилежно учите язык.
Уровня носителя никогда не достигнете (вы ж, парня, не набоковы), но "не оствляйте стараний, маэстро")
Удачи, comrads, compañeros, camrads, и т.д.

[nivaland]

У Набокова с детства были немецкая и английская гувернантки и он с детства писал на обоих языках, о чем ясно написал о себе.

Разве не английская и французская? Он много пишет именно про французскую. На немецком он не писал. Писал на французском и английском.
Более того, утверждал что немеций ему неприятен и за много лет жизни в Германии он даже газеты на немецком в руки не взял.

[Temporary resident]

английский примитивный, грамматика несложная, я плакал... робят, в английском слов даже просто больше чем в русском. грамматика средней сложности, в русском грамматика тоже средней сложности. популярен язык из-за империи, над которой не заходит солнце, индустриальной революции в 19 веке и из-за того что крупнейшая экономика большей части 20 века были США. вот и все.

[nivaland]

английский примитивный, грамматика несложная, я плакал... робят, в английском слов даже просто больше чем в русском. грамматика средней сложности, в русском грамматика тоже средней сложности. популярен язык из-за империи, над которой не заходит солнце, индустриальной революции в 19 веке и из-за того что крупнейшая экономика большей части 20 века были США. вот и все.

Китай избавляется от долларов и скупает целые африканские страны, строит там заводы и добывает полезные ископаемые.
На этой волне в некоторых странах Африки сейчас популярен китайский. Курсы открываются. Все учат. Эээээ Выучат?

Richard Mulcaster (1531 - 1611) об английском языке: “of small reach, stretching no further than this island of ours, nay not there over all.”

[Ослик Иа]

английский примитивный, грамматика несложная, я плакал

Сравните с немецким! из той же германской группы. Явно видно, что "каркас" грамматики одинаков; но насколько он упрощён в английском!

А слов больше в английском именно из-за бедности словообразования (точнее, его почти полного отсутствия). В русском (как и в том же немецком) многие слова просто не включаются в словарь, поскольку образовываются к случаю - потому что богатое словообразование это позволяет. "Перенедовыпил" - ни в каком русском словаре такого нет; а слово есть! Итд.; и немецких примеров подобных можно подобрать мильён.
А по-английски на каждый случай новое неизменяемое слово, или у одного и того же слова-"иероглифа" сто значений. И если для поэзии итп это даже хорошо, то при переводе технических текстов бывает просто беда! Классический переводческий анекдот про "голого кондуктора, бегающего под вагоном" (в оригинале был " неизолированный провод, пропущенный под кареткой") - это именно про английские технические тексты.

Кстати, возможно, отчасти именно из-за сложности немецкого языка Германии не удалось создать колониальную империю наподобие Британской, Испанской или Французской - несчастные аборигены сражались изо всех сил, лишь бы не изучать сложнейший немецкий язык...

[nivaland]

то при переводе технических текстов бывает просто беда! Классический переводческий анекдот про "голого кондуктора, бегающего под вагоном" (в оригинале был " неизолированный провод, пропущенный под кареткой") - это именно про английские технические тексты.

Беда, это когда инженер не может прочитать технический текст, и переводом занимается девочка, закончившая иняз. Ну, не думает она об оголенном проводнике или проводе (она их, может, и не видала никогда), а вот голого кондуктора вполне себе представить может. Инженер должен знать языки, чтобы читать документацию и общаться с коллегами без таких помощников.

[travellerша]

Ну вот давайте опять сравним аналитические и синтетические, суть флективные, языки)))
Конечно, аналитические , как английский, учить проще...... сначала - ничего не склоняется, практически ничего не спрягается , зато потом столько подуровней и дополнительных смыслов , что народ уже на upper тихо вянет, а уж advanced..... сае на А могут сдать единицы. И это еще не конец пути....

С русским флективным, наоборот, сначала тихий ужас - склонения, спряжения, фигова туча окончаний, зато потом все легче и легче....

И уж король сложности, из упоминаемых, - немецкий, объединивший в себе флективный строй русского языка и аналитичность английского, кто учил, должен помнить все эти трен баре префикс, стоящие в конце предложения))) и окончания....
Вот его учить трудно всегда, что сначала, что потом

А вывод-то из всего из этого один - учите языки , люди, хоть и

Уровня носителя никогда не достигнете

но сможете в старости избежать Альцгеймера)))

[Sebastián Pereira]

английская грамматика опять же проще немецкой или русской

Да, проще. Но гораздо сложнее правописание и понимание на слух.

Я не очень люблю личные детали на паблик

Я о личном и не спрашиваю. Достаточно да/нет.

назвал ошейник у кошки necklace

Ничего страшного, звучит иронично. Я сам видел кошку в ожерелье, кстати, в Испании.

Российские немцы не говорят "Ich" - они говорят "я", а вместо "ja" говорят "да".

Далеко не все.

В России он учился, а разговаривал с каждым, кто мог говорить и мог чему-то научить.

У кого в СССР 30-х гг. он мог научиться языку на уровне носителя?

+3 года войны и разговорчивые пленные, которых надо внимательно слушать

Еще до войны он был агентом НКВД, которого подводили к немцам, и они ничего подозрительного не замечали. Откуда это?

Кроме того, он писал на английском

Это хорошо известный факт.

Вы не знаете и зря пытаетесь подвергнуть сомнению

Я не знаю, но не подвергаю сомнению, а спрашиваю.

А по-французски он (чисто внешне, т.к. я не спец) как-то более уверенно говорит, по крайней мере на записях, которые попались на youtube

Видите, и вы не знаете. Пытались, но не сумели узнать, а мне интересно. Писать - это совсем другое.

и они всегда находили погрешности

Не столько погрешности, сколько нюансы и русизмы.

Уровня носителя никогда не достигнете

С этого моего утверждения и началось бурное обсуждение. Одна из участниц написала, что владеет языком свободно. Ну, я и понес...

в русском грамматика тоже средней сложности

Она ОЧЕНЬ сложная. Сложнее только греческая.

[nivaland]

У кого в СССР 30-х гг. он мог научиться языку на уровне носителя?
Еще до войны он был агентом НКВД, которого подводили к немцам, и они ничего подозрительного не замечали. Откуда это?

В wiki не все написано. Можно было бы ссылку Вам дать на полную биографию, но зачем? Как я вижу, у Вас инет пока не отключили.
А, вообще, оглянитесь вокруг. Включите телевизор, откройте книгу и увидите, что в мире есть талантливые люди.
К которым Вы, возможно, никогда не приблизитесь в умениях и способностях. Откуда это? От родителей, от особого уникального умения работать,
видеть и слышать. От Бога. К сожалению, не всем дано. Смиритесь.

Это хорошо известный факт.

На франзузском он тоже писал и говорил с детства. Все-таки дворянам было положено. Есть воспоминания современников.
Я же действительно не могу оценить французский Набокова, т.к. ленился учить этот язык в Канаде.

и они всегда находили погрешности

Не столько погрешности, сколько нюансы и русизмы.

Совсем не обязательно русизмы или "ньюансы". Раньше в издательствах была должность корректора. Они и носителю русского языка
могли подправить текст. Это мог быть стиль или замена на принятый в письменном языке оборот. А если специальная статья и техническое издание - проверили бы и термины. Вдруг Вы используете национальные названия химических соединений (как в иногда делают в Питере), а не интернациональные, как делают везде. Но это не значит, что кто-то заподозрит в Вас иностранца при общении, ну если Вы не совсем грузин, конечно.

С этого моего утверждения и началось бурное обсуждение. Одна из участниц написала, что владеет языком свободно. Ну, я и понес...

А что понесли-то? Куда? Зачем? Обиделись? Вас родилось чувство неполноценности? Плюньте, поверьте, раз Вам не в лом здесь писать, то нобелевскую премию Вам точно уже не получить. Время упущено.

в русском грамматика тоже средней сложности

Она ОЧЕНЬ сложная. Сложнее только греческая.

А вот это субъективно. Полиглоты, например, отмечают, что среди европейских языков наибольшую трудность в изучении представляют финно-угорские.
В школе у меня были немецкий и финский (обязательный факультатив) и китайский (необязательный). И я бы с ними согласился. Но, увы я не слишком компетентен. Т.ч. соглашаться не буду, просто поверю им.

[vagabondit]

vagabondit писал(а) Вчера, 04:41:
и они всегда находили погрешности

Не столько погрешности, сколько нюансы и русизмы.

Ну, в общем-то да, т.к. мои сбои были (и есть) в основном по части употребления артиклей ("the", "a" или без) и, так сказать, сложно-сочиненных разновременных сослагательный наклонений.

vagabondit писал(а) Вчера, 04:41:
Уровня носителя никогда не достигнете

С этого моего утверждения и началось бурное обсуждение. Одна из участниц написала, что владеет языком свободно. Ну, я и понес...

Ну, этот спор достаточно бессмысленен, т.к. что такое "свободно" никому не ясно, it's in the eye of the beholder, как гриццо.

Впрочем, категоричность моего "никогда" (never say never), я снижу, вспомнив, что Киссенджер, Бзежинский, Кистяковский, Василий Леонтьев и др. говорят (говорили) по-английски с сильным акцентом и отдельными неправильностями, но никто не усомнится , что язык они знают (знали) превосходно. Опять же, вождь и учитель товарищ Сталин и его верный соратник Микоян говорили по-русски с сильным акцентом и отдельными упущениями, но ничего, в карьере не мешало. Равно как и многим другим товарищам - Радеку, Варге, Маклейну, Блэйку и т.д.

[Temporary resident]

английский примитивный, грамматика несложная, я плакал

Сравните с немецким! из той же германской группы. Явно видно, что "каркас" грамматики одинаков; но насколько он упрощён в английском!

А слов больше в английском именно из-за бедности словообразования (точнее, его почти полного отсутствия). В русском (как и в том же немецком) многие слова просто не включаются в словарь, поскольку образовываются к случаю - потому что богатое словообразование это позволяет. "Перенедовыпил" - ни в каком русском словаре такого нет; а слово есть! Итд.; и немецких примеров подобных можно подобрать мильён.
А по-английски на каждый случай новое неизменяемое слово, или у одного и того же слова-"иероглифа" сто значений. И если для поэзии итп это даже хорошо, то при переводе технических текстов бывает просто беда! Классический переводческий анекдот про "голого кондуктора, бегающего под вагоном" (в оригинале был " неизолированный провод, пропущенный под кареткой") - это именно про английские технические тексты.

Кстати, возможно, отчасти именно из-за сложности немецкого языка Германии не удалось создать колониальную империю наподобие Британской, Испанской или Французской - несчастные аборигены сражались изо всех сил, лишь бы не изучать сложнейший немецкий язык...

руколицо

[Temporary resident]

в английском грамматики средней трудности, точно так zhe как и в русском

[Sebastián Pereira]

Смиритесь.

Я и не возмущался.

была должность корректора. Они и носителю русского языка
могли подправить текст. Это мог быть стиль или замена на принятый в письменном языке оборот.

Вы путаете с редактором.

Обиделись? Вас родилось чувство неполноценности?

Почему вы так агрессивны?

мои сбои были (и есть) в основном по части употребления артиклей ("the", "a" или без) и, так сказать, сложно-сочиненных разновременных сослагательный наклонений

Это точно. Иной раз носитель (если просил подправить по-быстрому) менял немного порядок слов, артикли, соединял пару предложений, и ап - текст тут же стал английским.

что такое "свободно" никому не ясно

Я полагаю, что если это была высшая градация отечественной шкалы, то степень принадлежала уровню носителя. Нам же надо довольствоваться "читаю и могу объясняться".

[Ослик Иа]

была должность корректора. Они и носителю русского языка
могли подправить текст. Это мог быть стиль или замена на принятый в письменном языке оборот.

Вы путаете с редактором.

Корректоры тоже были, и тоже правили; правда, в основном орфографию. А теперь их, похоже, больше нет, потому что иной раз такое прочесть можно!