Какими иностранными языками владеете? И на каком уровне?

[Ослик Иа]

английский примитивный, грамматика несложная, я плакал

Сравните с немецким! из той же германской группы. Явно видно, что "каркас" грамматики одинаков; но насколько он упрощён в английском!

А слов больше в английском именно из-за бедности словообразования (точнее, его почти полного отсутствия). В русском (как и в том же немецком) многие слова просто не включаются в словарь, поскольку образовываются к случаю - потому что богатое словообразование это позволяет. "Перенедовыпил" - ни в каком русском словаре такого нет; а слово есть! Итд.; и немецких примеров подобных можно подобрать мильён.
А по-английски на каждый случай новое неизменяемое слово, или у одного и того же слова-"иероглифа" сто значений. И если для поэзии итп это даже хорошо, то при переводе технических текстов бывает просто беда! Классический переводческий анекдот про "голого кондуктора, бегающего под вагоном" (в оригинале был " неизолированный провод, пропущенный под кареткой") - это именно про английские технические тексты.

Кстати, возможно, отчасти именно из-за сложности немецкого языка Германии не удалось создать колониальную империю наподобие Британской, Испанской или Французской - несчастные аборигены сражались изо всех сил, лишь бы не изучать сложнейший немецкий язык...

[good_omen]

то при переводе технических текстов бывает просто беда! Классический переводческий анекдот про "голого кондуктора, бегающего под вагоном" (в оригинале был " неизолированный провод, пропущенный под кареткой") - это именно про английские технические тексты.

Беда, это когда инженер не может прочитать технический текст, и переводом занимается девочка, закончившая иняз. Ну, не думает она об оголенном проводнике или проводе (она их, может, и не видала никогда), а вот голого кондуктора вполне себе представить может. Инженер должен знать языки, чтобы читать документацию и общаться с коллегами без таких помощников.

[travellerша]

Ну вот давайте опять сравним аналитические и синтетические, суть флективные, языки)))
Конечно, аналитические , как английский, учить проще...... сначала - ничего не склоняется, практически ничего не спрягается , зато потом столько подуровней и дополнительных смыслов , что народ уже на upper тихо вянет, а уж advanced..... сае на А могут сдать единицы. И это еще не конец пути....

С русским флективным, наоборот, сначала тихий ужас - склонения, спряжения, фигова туча окончаний, зато потом все легче и легче....

И уж король сложности, из упоминаемых, - немецкий, объединивший в себе флективный строй русского языка и аналитичность английского, кто учил, должен помнить все эти трен баре префикс, стоящие в конце предложения))) и окончания....
Вот его учить трудно всегда, что сначала, что потом

А вывод-то из всего из этого один - учите языки , люди, хоть и

Уровня носителя никогда не достигнете

но сможете в старости избежать Альцгеймера)))

[Sebastián Pereira]

английская грамматика опять же проще немецкой или русской

Да, проще. Но гораздо сложнее правописание и понимание на слух.

Я не очень люблю личные детали на паблик

Я о личном и не спрашиваю. Достаточно да/нет.

назвал ошейник у кошки necklace

Ничего страшного, звучит иронично. Я сам видел кошку в ожерелье, кстати, в Испании.

Российские немцы не говорят "Ich" - они говорят "я", а вместо "ja" говорят "да".

Далеко не все.

В России он учился, а разговаривал с каждым, кто мог говорить и мог чему-то научить.

У кого в СССР 30-х гг. он мог научиться языку на уровне носителя?

+3 года войны и разговорчивые пленные, которых надо внимательно слушать

Еще до войны он был агентом НКВД, которого подводили к немцам, и они ничего подозрительного не замечали. Откуда это?

Кроме того, он писал на английском

Это хорошо известный факт.

Вы не знаете и зря пытаетесь подвергнуть сомнению

Я не знаю, но не подвергаю сомнению, а спрашиваю.

А по-французски он (чисто внешне, т.к. я не спец) как-то более уверенно говорит, по крайней мере на записях, которые попались на youtube

Видите, и вы не знаете. Пытались, но не сумели узнать, а мне интересно. Писать - это совсем другое.

и они всегда находили погрешности

Не столько погрешности, сколько нюансы и русизмы.

Уровня носителя никогда не достигнете

С этого моего утверждения и началось бурное обсуждение. Одна из участниц написала, что владеет языком свободно. Ну, я и понес...

в русском грамматика тоже средней сложности

Она ОЧЕНЬ сложная. Сложнее только греческая.

[good_omen]

У кого в СССР 30-х гг. он мог научиться языку на уровне носителя?
Еще до войны он был агентом НКВД, которого подводили к немцам, и они ничего подозрительного не замечали. Откуда это?

В wiki не все написано. Можно было бы ссылку Вам дать на полную биографию, но зачем? Как я вижу, у Вас инет пока не отключили.
А, вообще, оглянитесь вокруг. Включите телевизор, откройте книгу и увидите, что в мире есть талантливые люди.
К которым Вы, возможно, никогда не приблизитесь в умениях и способностях. Откуда это? От родителей, от особого уникального умения работать,
видеть и слышать. От Бога. К сожалению, не всем дано. Смиритесь.

Это хорошо известный факт.

На франзузском он тоже писал и говорил с детства. Все-таки дворянам было положено. Есть воспоминания современников.
Я же действительно не могу оценить французский Набокова, т.к. ленился учить этот язык в Канаде.

и они всегда находили погрешности

Не столько погрешности, сколько нюансы и русизмы.

Совсем не обязательно русизмы или "ньюансы". Раньше в издательствах была должность корректора. Они и носителю русского языка
могли подправить текст. Это мог быть стиль или замена на принятый в письменном языке оборот. А если специальная статья и техническое издание - проверили бы и термины. Вдруг Вы используете национальные названия химических соединений (как в иногда делают в Питере), а не интернациональные, как делают везде. Но это не значит, что кто-то заподозрит в Вас иностранца при общении, ну если Вы не совсем грузин, конечно.

С этого моего утверждения и началось бурное обсуждение. Одна из участниц написала, что владеет языком свободно. Ну, я и понес...

А что понесли-то? Куда? Зачем? Обиделись? Вас родилось чувство неполноценности? Плюньте, поверьте, раз Вам не в лом здесь писать, то нобелевскую премию Вам точно уже не получить. Время упущено.

в русском грамматика тоже средней сложности

Она ОЧЕНЬ сложная. Сложнее только греческая.

А вот это субъективно. Полиглоты, например, отмечают, что среди европейских языков наибольшую трудность в изучении представляют финно-угорские.
В школе у меня были немецкий и финский (обязательный факультатив) и китайский (необязательный). И я бы с ними согласился. Но, увы я не слишком компетентен. Т.ч. соглашаться не буду, просто поверю им.

[vagabondit]

vagabondit писал(а) Вчера, 04:41:
и они всегда находили погрешности

Не столько погрешности, сколько нюансы и русизмы.

Ну, в общем-то да, т.к. мои сбои были (и есть) в основном по части употребления артиклей ("the", "a" или без) и, так сказать, сложно-сочиненных разновременных сослагательный наклонений.

vagabondit писал(а) Вчера, 04:41:
Уровня носителя никогда не достигнете

С этого моего утверждения и началось бурное обсуждение. Одна из участниц написала, что владеет языком свободно. Ну, я и понес...

Ну, этот спор достаточно бессмысленен, т.к. что такое "свободно" никому не ясно, it's in the eye of the beholder, как гриццо.

Впрочем, категоричность моего "никогда" (never say never), я снижу, вспомнив, что Киссенджер, Бзежинский, Кистяковский, Василий Леонтьев и др. говорят (говорили) по-английски с сильным акцентом и отдельными неправильностями, но никто не усомнится , что язык они знают (знали) превосходно. Опять же, вождь и учитель товарищ Сталин и его верный соратник Микоян говорили по-русски с сильным акцентом и отдельными упущениями, но ничего, в карьере не мешало. Равно как и многим другим товарищам - Радеку, Варге, Маклейну, Блэйку и т.д.

[Temporary resident]

английский примитивный, грамматика несложная, я плакал

Сравните с немецким! из той же германской группы. Явно видно, что "каркас" грамматики одинаков; но насколько он упрощён в английском!

А слов больше в английском именно из-за бедности словообразования (точнее, его почти полного отсутствия). В русском (как и в том же немецком) многие слова просто не включаются в словарь, поскольку образовываются к случаю - потому что богатое словообразование это позволяет. "Перенедовыпил" - ни в каком русском словаре такого нет; а слово есть! Итд.; и немецких примеров подобных можно подобрать мильён.
А по-английски на каждый случай новое неизменяемое слово, или у одного и того же слова-"иероглифа" сто значений. И если для поэзии итп это даже хорошо, то при переводе технических текстов бывает просто беда! Классический переводческий анекдот про "голого кондуктора, бегающего под вагоном" (в оригинале был " неизолированный провод, пропущенный под кареткой") - это именно про английские технические тексты.

Кстати, возможно, отчасти именно из-за сложности немецкого языка Германии не удалось создать колониальную империю наподобие Британской, Испанской или Французской - несчастные аборигены сражались изо всех сил, лишь бы не изучать сложнейший немецкий язык...

руколицо

[Temporary resident]

в английском грамматики средней трудности, точно так zhe как и в русском

[Sebastián Pereira]

Смиритесь.

Я и не возмущался.

была должность корректора. Они и носителю русского языка
могли подправить текст. Это мог быть стиль или замена на принятый в письменном языке оборот.

Вы путаете с редактором.

Обиделись? Вас родилось чувство неполноценности?

Почему вы так агрессивны?

мои сбои были (и есть) в основном по части употребления артиклей ("the", "a" или без) и, так сказать, сложно-сочиненных разновременных сослагательный наклонений

Это точно. Иной раз носитель (если просил подправить по-быстрому) менял немного порядок слов, артикли, соединял пару предложений, и ап - текст тут же стал английским.

что такое "свободно" никому не ясно

Я полагаю, что если это была высшая градация отечественной шкалы, то степень принадлежала уровню носителя. Нам же надо довольствоваться "читаю и могу объясняться".

[Ослик Иа]

была должность корректора. Они и носителю русского языка
могли подправить текст. Это мог быть стиль или замена на принятый в письменном языке оборот.

Вы путаете с редактором.

Корректоры тоже были, и тоже правили; правда, в основном орфографию. А теперь их, похоже, больше нет, потому что иной раз такое прочесть можно!

[vagabondit]

в английском грамматики средней трудности, точно так zhe как и в русском

А легкой трудности - это, наверное, турецкая? Или все же японская и венгерская?

Нам же надо довольствоваться "читаю и могу объясняться".

Ну, я не знаю кому "нам", я, например, довольствовался уровнем носителя при понимании, что от акцента никогда не избавлюсь, да и ни к чему. А так - каждый выбирает по себе.

А в целом все эти градации - дело мутное и темное, скажем советские были введены для отсева в первом приближении, а уж когда нужно шерстили более тщательно.

Вот, есть например, такой любопытный персонаж - американский фермер-миссионер из Такучета в Красноярском крае, говорит лучше любого професссора-слависта, но все равно видно, что не руссский, живет в России с детства, но пишет с ошибками, хотя сейчас и русские с высшим пишут с ошибками сплошь и рядом _https://www.youtube.com/watch?v=ypjLWD5OeIA

Корректоры тоже были, и тоже правили; правда, в основном орфографию. А теперь их, похоже, больше нет, потому что иной раз такое прочесть можно!

Были, конечно, я лично корректора на шведском знал в покойном издательстве "Прогресс", десятитомником Ленина обеспечили все последующие поколения шведов обеспечила; правда и Распутина тоже издали на шведском.

Да, сейчас и на русском редактура такая, что волос в жилах стынет. Но, это от того, что тиражи страшно упали по сравнению с советским временем, а число названий столь же резко возросло. Но, справедливости ради, есть издательства, которые держат марку - "Corpus ", например.

[Temporary resident]

в английском грамматики средней трудности, точно так zhe как и в русском

А легкой трудности - это, наверное, турецкая? Или все же японская и венгерская?

Нам же надо довольствоваться "читаю и могу объясняться".

ер.

китайская, малайская грамматики легкие

[Zoobaw]

Абсолютно непоказательный ни к чему пример. Приедешь на Брайтон Бич в Нью-Йорке, а там русский-русскому: "Наслайсайте мне полпаунда чиза". И?

Весь вопрос только в том, сколько этих русских на Брайтон-бич (насколько понимаю это вообще весьма закрытое сообщество) и сколько таких китайских мигрантов.

[vagabondit]

сколько этих русских на Брайтон-бич (насколько понимаю это вообще весьма закрытое сообщество)

Тыщ 250 с гаком. Неправильно понимаете, открытое, кто и как его закроет? Не более закрытое, чем Бентли в Мельбурне.
[quote="Zoobaw";p=6150014 ]и сколько таких китайских мигрантов.[/quote]
Нет совсем, корейских есть маленько.

Неясно только, при чем тут знание иноязыков, но почему не обсудить взгляд и нечто.
Если же в том смысле, что многие там английского толком не знают, то это не новость - много новых эмигрантов живет, зная язык на уровне московских таджиков. они и здесь на форуме представлены.

[Zoobaw]

Мы просто ушли немножко в сторону со всеми этими Брайтонами и Бэнтли с Бондаями.

Я что имел ввиду то. Пообщавшись какое то время в такой манере как в примере с ожерельем (шаг влево шаг вправо - побег, любая импровизация - реакция от непонимания до попыток научить как надо правильно), начал подозревать, что может это просто специфика языка, а не способ его изучения мигрантами.

Ну и к вопросу о флуенси и абсолютах измерения уровней. Кто более флуент-то: бегло говорящий "таджик", который забил на все грамматики вместе взятые, или тот, кто пытается строить предложения грамотно, но медленнее?
По сути ведь получается первый?

[vagabondit]

По сути ведь получается первый?

Проблему сферического коня в вакууме можно, как известно, изучать бесконечно.
Но, чтобы самостоятельно не мучиться с изобретением велосипеда, применим уже существующую систему тестов и выясним сранительные уровни беглоговорящего малограмотного тщщща и медленнно говорящего высококультурного. И вся недолга.

А в реале, все зависит чем на хлеб зарабатывать. Если как дворник - то и на уровне полубреда язык сойдет, а если доктором-адвокатом. то вряд ли.

Но лучше матчасть подучть, безъязыким жить тяжело и скучно. Но можно.

[travellerша]

По сути ведь получается первый?

Проблему сферического коня в вакууме можно, как известно, изучать бесконечно.

И что характерно давно этим вопросом некоторые мучаются
"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?"
Гоголь это Николай Васильевич, и цитата из его бессмертного произведения "Мертвые души"

[Zoobaw]

Проблему сферического коня в вакууме можно, как известно, изучать бесконечно.
Но, чтобы самостоятельно не мучиться с изобретением велосипеда, применим уже существующую систему тестов и выясним сранительные уровни беглоговорящего малограмотного тщщща и медленнно говорящего высококультурного. И вся недолга.

А в реале, все зависит чем на хлеб зарабатывать. Если как дворник - то и на уровне полубреда язык сойдет, а если доктором-адвокатом. то вряд ли.

Но лучше матчасть подучть, безъязыким жить тяжело и скучно. Но можно.

Ну сама тема такая, что, кроме как сферических коней в вакууме, что либо обсуждать в ней сложно )

В примере же с беглоговорящим, но не соблюдающим грамматику и старающимся соблюдать грамматику (и потому не бегло говорящим) все не так просто, если не брать крайности.
Наложение любого теста, конечно, покажет, что уровень второго выше, но в быту все может быть по другому.
ИМХО, спрос в английском сейчас именно на скорость, а не на стопроцентную правильность. И это как раз специфика международного языка и языка, на котором говорит огромное количество мигрантов.
И в этом же огромное отличие от того же русского, на котором если неправильно слово скажешь, то хорошо если чуркой обзовут, а за переспрашивание а-ля "сорри" можно и сразу в глаз получить.

[Алексей Гординов]

У меня есть английский. Уровень интермидиат.

[Old School]

Любой язык можно освоить в меру потребности.

[lizar]

Любой язык можно освоить в меру потребности.

Главное - мотивация !

[Chemical Brother]

Немножко понимаю Latviesu Valoda

[LadyСовершенство]

Английский - уровень носителя
Немецкий, французский - говорю, читаю, могу объясняться развернутыми фразами на любые темы
Испанский - учу сейчас. На курсах разговариваем активно на разные темы. Читать могу. По «туристической» теме сложностей не возникает (спросить, понять, объяснить), но пользуюсь словарем.
На очереди - итальянский
В перспективе - китайский

[Тайчонок]

английский - интермидиат.
французский, итальянский - читаю, говорю плохо, тк мало практики
украинский аналогично
испанский после 2-х романских языков понимаю, но специально не учила, не говорю

[Santogold]

Английский - upper-intermediatе, французский аналогично.

Сейчас потихоньку поучиваю итальянский, так что примитив понять могу (особенно по аналогии с французским).
Пыталась еще постичь японский, но забросила - практиковаться особо негде.

Очень бы хотелось финский, жду когда на duolinguo выйдет блок с этим языком.

[MoriartyLecter]

Английский - свободный
Итальянский - разговорный, уровень B1
Немецкий - базовый, уровень В1

Хочу теперь этим летом подтянуть за 90 дней немецкий, а потом в следующем году за французский.

[katy.vas]

На английском и итальянском говорю свободно.
Французский читаю и понимаю, но вот на поговорить не очень тянет
Сейчас на очереди немецкий, но с ним после итальянского как-то тяжко.
В будущем греческий и турецкий

[neonfit]

Английский - свободно говорю и понимаю
Испанский - почти все понимаю, свободно говорю
Португальский - на среднем уровне понимаю и говорю

В будущем - немецкий и французский

[Julia Tet]

В примере же с беглоговорящим, но не соблюдающим грамматику и старающимся соблюдать грамматику (и потому не бегло говорящим) все не так просто, если не брать крайности.

Тоже интересна эта тема. Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?
Потому что мой уровень французского таков, что могу говорить либо так, либо так. Быстро и правильно пока не получается

я, например, довольствовался уровнем носителя при понимании, что от акцента никогда не избавлюсь,

Вопрос к теме не относится, но всегда было любопытно узнать, как же шпионы-разведчики избавлялись от акцента? По-моему это практически невозможно, но люди делали это. Специальные программы?

[Camenante]

Вопрос к теме не относится, но всегда было любопытно узнать, как же шпионы-разведчики избавлялись от акцента? По-моему это практически невозможно, но люди делали это. Специальные программы?

Это талант.
У меня родственник работал дипломатом в Австралии, у него не было акцента. Его местные принимали за австралийца.

[Алена1976]

Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?

Разумеется, медленно, но правильно. Вам же нужно не скорость речи демонстрировать, а быть понятной собеседнику.

[vagabondit]

У меня родственник работал дипломатом в Австралии, у него не было акцента. Его местные принимали за австралийца.

Это Вам родственник же и рассказал, уверен.
Поверьте, видел сотни, если не тысячи русских в англоговорящих странах и без акцента по-английски говорили только высокие профи Павел Палажченко и покойный Виктор Суходрев, ну и еще Владимир Познер, выросший в США, хотя у него по-английски какой-то своеобразный выговор, да и по-русски тоже.

как же шпионы-разведчики избавлялись от акцента?

Почти все они имели легенду с детством или юностью в другой стране, либо провели детство и юность заграницей, либо, по легенде, выросли в семье, где говорили на другом языке: Рудольф Абель (он же Вильям Генрихович Фишер) вырос в Англии, Конон Молодый (он же Gordon Lonsdale) окончил школу в Сан Франциско и т.д. Единственное, наверное, исключение - это легендарный Николай Кузнецов, но он никогда не внедрялся надолго в среду немцев, а работал налётами, так что выявить дефекты языка времени у немцев не было.

Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?

Быстрота мало кого волнует, если Вы только не на пожаре. Если Вы интересны собеседнику, то он Вас и с акцентом будет слушать не отрываясь. А если он Вас слушает по работе - то тем более.

Скажем, нобелевский лауреат Василий Леонтьев говорил по-английски с сильнейшим акцентом и неправильностями, Славой Жижек говорит через пень-колоду, Киссенжер и Бзежинский до сих пор говорят с сильнейшим акцентом, но их все слушали и слушают внимательнейшим образом.

[Sebastián Pereira]

выявить дефекты языка времени у немцев не было

Плюс наличие огромного разнообразия земельных диалектов. Если слушатель-носитель уверен в том, что собеседник - немец, то выдумает для себя подходящий вариант происхождения и успокоится.
Мой приятель знает немецкий очень хорошо и хорошо умеет копировать произношение. Любит спрашивать собеседников-немцев о своем произношении. Но пока он не заявит о том, что не является немцем (разговоры происходят не в России), собеседник называет два или три диалекта, которые ему показались подходящими. Наверно, в случае с Кузнецовым было именно так. Форма офицера сразу убеждала собеседника в том, что тот немец, далее по тексту. Кроме того, Кузнецова учили хох-дойчу, на котором никто говорить не станет. Значит, копировался диалект какого-то постоянного собеседника-немца.

Киссенжер и Бзежинский до сих пор говорят с сильнейшим акцентом

И Шварценеггер. Тут вопрос отношения к акценту. Американцам и канадцам наплевать.

Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?

Лучше правильно. Есть люди (обычно невысокого уровня культуры), которые считают речь с ошибками признаком некоторого неуважения. Например, французов речь с ошибками смешит. Им (европейским) почему-то смешон архаичный канадский диалект. Если хотите, чтобы французы смеялись, ответьте на вопрос в магазине "C'est tous?" вот так: "Oui, monsieur, c'est moi". Проверено десятки раз, результат гарантирован.
Если хотите понравиться собеседнику-французу, расскажите происхождение русских слов "шваль", "сортир", "шаромыжник", "шантрапа" и пр. Слушают с удовольствием.

[vagabondit]

Кроме того, Кузнецова учили хох-дойчу, на котором никто говорить не станет.

Он самоучка в основном был. В Гановере и Гессене на хох-дойч говорят.

Значит, копировался диалект какого-то постоянного собеседника-немца.

Да, пишут, что на нескольких диалектах мог болтать.

Американцам и канадцам наплевать.

И англичанам и австралийцам и прочим новозеланцам, у которых работают врачами толпы индусов, паков и юаровцев, наплевать тоже. Всем, кому важнее, что вы излагаете, а не с каким акцентом, наплевать на акцент.

Лучше правильно.

Я бы сказал, что лучше толково. Абсолютно правильно, если приехал в страну после 25 лет, все равно говорить не будешь никогда, на чем-то да споткнешься.

Есть люди (обычно невысокого уровня культуры), которые считают речь с ошибками признаком

На мнениее таких людей лучше наплевать и забыть, пусть чего хотят, то и считают.

Им (европейским) почему-то смешон архаичный канадский диалект.

Ну, как бы селом отдает на их слух, так же как москвичу южнорусский с фрикативным "г". Но это первые полсекунды, а дальше уже на суть обращают внимание.

Если хотите понравиться собеседнику-французу

А зачем? Штоб жениться?

[House495]

Вопрос к теме не относится, но всегда было любопытно узнать, как же шпионы-разведчики избавлялись от акцента? По-моему это практически невозможно, но люди делали это. Специальные программы?

Фамилии в студию. Штирлиц ? Ох уж эти сериалы времен холодной войны. "Разведчику" не нужно было избавляться от акцента, поскольку подавляющее большинство "разведчиков" работали (и работают) под крышами посольств с диппаспортами. Никому почему-то не хочется сидеть 20, или 200 лет в американской или любой иной тюрьме. А "нелегалы", т.е. те, кто должен был по легенде косить под местных, были птицами весьма редкими. Уж насколько им удавалось покорить аборигенов своим прононсом - не знаю, но последний большой скандал с пресловутой десяткой из США показал, что удавалось не слишком. Во всяком случае согласно прессе соседи-англосаксы отмечали, что те говорили с акцентом. Но в эмигрантских странах вроде США или Австралии это не столь важно, там еще поискать человека, который в принципе говорит на нормальном английском. Так что васпом притворяться где-то даже бессмысленно.

[Hispano]

1. Если слушатель-носитель уверен в том, что собеседник - немец, то выдумает для себя подходящий вариант происхождения и успокоится.

Как носители языка лучше воспринимают: медленно, но правильно или быстро но неправильно?

2. Если хотите, чтобы французы смеялись, ответьте на вопрос в магазине "C'est tous?" вот так: "Oui, monsieur, c'est moi". Проверено десятки раз, результат гарантирован.

3. Если хотите понравиться собеседнику-французу, расскажите происхождение русских слов "шваль", "сортир", "шаромыжник", "шантрапа" и пр. Слушают с удовольствием.

1. Как несовершенен человеческий мозг из-за привязки к первичным данным и последующего ретроспективного искажения данных
Жаль, что от этого никто не застрахован - что собеседник-немец, что выпускник Гарварда или МГУ

2. Так, а "c´est moi" тоже вызовет их смех? Или тут акцент на сеньоре?))

3. А шаромыжник от какого фр.слова/фразы произошел?

[Ослик Иа]

2. Так, а "c´est moi" тоже вызовет их смех? Или тут акцент на сеньоре?))
3. А шаромыжник от какого фр.слова/фразы произошел?

2.Канадцы могут понять "c'est tout?" как "это ты?", вместо "это всё?"
3. Cher ami

[Hispano]

Ослик Иа думал, после шантрапа меня уже ничто не удивит, но шэр ами))))

[volga_volga]

Ослик Иа думал, после шантрапа меня уже ничто не удивит, но шэр ами))))

Однако, некоторые источники утверждают, что данное происхождение этих слов от французских - не более, чем легенда.
http://www.online812.ru/2012/08/31/014/

[Hispano]

volga_volga это еще что, одна моя (русская) знакомая убеждала меня, что фр. cheval произошло от нашей швали)))))) Ей, оказывается, это сказала ее знакомая, живущая во Франции)))

[travellerша]

Ослик Иа думал, после шантрапа меня уже ничто не удивит, но шэр ами))))

Однако, некоторые источники утверждают, что данное происхождение этих слов от французских - не более, чем легенда.
http://www.online812.ru/2012/08/31/014/

Да уж, шаромыжник, учитывая наши исконные мыкать/на шару/ шармака/ шарить, конечно, исключительно имеет Французское происхождение, а именно, Cher ami
Патриотическая филология даже боюсь предположить, какие сейчас аналогии с другим ныне популярным иностранным языком придумают

[Julia Tet]

Разумеется, медленно, но правильно.

Дело в том, что мой французский, если говорить правильно, соблюдая все правила в сложных временах, уж слишком медленный. Размышляю над каждым предложением. Не хочется людей утомлять.

Почти все они имели легенду с детством или юностью в другой стране, либо провели детство и юность заграницей,

А, тогда все с ними понятно.

Ну, как бы селом отдает на их слух, так же как москвичу южнорусский с фрикативным "г"

Так же северян смешит акцент южан. Подсмеиваются над ними. Сравните, к примеру, слова: femme, fromage, salle de bains, pain - у северян будут звучать как фам, фромаж, саль дё ба, па, а у южан - фама, фромажа, саль дё бэнь, пэнь.

Если хотите, чтобы французы смеялись, ответьте на вопрос в магазине "C'est tous?" вот так: "Oui, monsieur, c'est moi".

Надо мной смеялись, когда я пыталась говорить имитируя французскую "р". Поэтому стала говорить практически русскую "р", но мягче и средней частью языка. Такой звук воспринимают нормально.

[volga_volga]

Julia Tet,

про французкий и скорость речи - попробуйте две вещи. Первое, петь французские песни (скачать слова в интернете и подпевать исполнителю). Второе, учить тексты наизусть - короткие, потом длинее и длиннее.

Я когда-то давно учила французский на песнях Джо Дассена и Патриции Каас, и на баснях Лафонтена и стихах Бодлера. Всех друзей в России замучила баснями Это был на пьяных вечеринках мой коронный номер, изложение басни La Cigalle et la Fourmi на французском . Почему-то Бодлер таким успехом не пользовался...

В итоге - французы все хвалят мой акцент. Правда, я и во Франции больше года умудрилась прожить. Но там я скорее скорость приобрела, а акцент и произношение - через песни и басни.

PS Если будете долго грассировать "р" вместе с Пиаф, например, то все получится.

[Sebastián Pereira]

Канадцы могут понять "c'est tout?" как "это ты?", вместо "это всё?"

Понимать они могут как угодно, но этот вопрос задается любому покупателю в любом магазине. Кстати, впервые услышал в Канаде. Шутка (на наш взгляд не очень смешная) состоит в ответе.

Однако, некоторые источники утверждают, что данное происхождение этих слов от французских - не более, чем легенда.

Не вопрос, пусть. Я исходил из того, что необходимо установить контакт, заинтересовать и разговорить собеседника. Французам очень нравится тот факт, что якобы французский язык принес в просторечный русский изрядную долю своей лексики. А уж какие байки вы будете рассказывать, это вопрос пятый.

[Slonik]

а еще есть африканский французский (в принципе, достаточно классический французский язык), но некоторые "перлы" приводят в легкий экстаз

Как думаете, что значит такая фраза "D'ici la, je serai la." ???
Дословно переводить бесполезно - ответ - "Это не далеко"

[dolina_sisek]

А меня очень веселят все, кто здесь отписались, что владеют свободно английским. Дорогие мои, будьте честны с собой, уже тот факт что вы на русскоязычном форуме говорит о том что английский у вас не свободный, а выученный, а значит никогда вас не спутают с местным. Более того, за последние 10 лет работы в Москве и США я ни разу не встретил россиянина свободно говорящего по английски. Бывали такие кто свободно понимал и хорошо говорил (разумеется с акцентом). Но таких даже в Москве очеь-очень мало. Поэтому мне кажется честнее писать уровень владения языком как intermediate/advanced.

ENG-C1
FR-B2
CZ-B2

[Saranse]

Английский прекрасно понимаю, говорю раскованно. Акцента нет, ибо 2 языка изучала с пелёнок.)
На немецком знаю основы, какие-то базовые фразы. Учила несколько лет, но как-то не сложилось с ним.
В принципе, зная англ, все европейские языки той же языковой школы более или менее понятны. Естественно, я только о базах и однокоренных словах. Но в путешествии не так много нужно понимать, как при профессиональном переводе)

[Camenante]

В принципе, зная англ, все европейские языки той же языковой школы более или менее понятны.

Это какие языковой школы, что и английский?

[Sebastián Pereira]

Акцента нет

Кто вам это сказал? Вы с пеленок изучали язык в стране, в которой говорят на английском?

не так много нужно понимать, как при профессиональном переводе

Письменном или устном? Синхронно или последовательно?

[Saranse]

Акцента нет

Кто вам это сказал? Вы с пеленок изучали язык в стране, в которой говорят на английском?

не так много нужно понимать, как при профессиональном переводе

Письменном или устном? Синхронно или последовательно?

Посты выше похожи отчего-то на "придирательства" к словам)
Я не профессиональный лингвист, как вы, возможно. А оговаривается любой человек.
Отвечая первому оратору - я некорректно выразилась. Имела в виду, что зная англ, вам намного легче понять слова из немецкого, итальянского, французского языка, ибо есть однокоренные слова. Я когда изучала немецкий, мне было намного легче, так как я знала английский. Оба языка относятся к индоевропейской семье. Я не права?

Отвечая вам, Sebastián Pereira, - я разговаривала со многими носителями языка, и говоря, что акцента у меня нет, они подразумевали, что у меня нет чётких особенностей в произношении, выдающих, что я из России. Неужели сами не слышали "фирменный русский акцент", который так смешно имитируют американцы в фильмах? Вот именно его у меня и нет. Говорю ровно. Британский, например, акцент имитировать не могу, как бы ни хотела. Сами тоже знаете, что это невозможно без проживания в сфере "обитания акцента". В Англию с удовольствием бы съездила, были б деньги)))
Продолжая тему, общаюсь по скайпу и в живую с носителями языка или теми, кто тоже учил английский с пелёнок. Например, есть у меня подруга из Италии, зовут её Сильвия. По тому, как она говорит, сразу понятно - итальянка. Немка знакомая разговаривает - тоже понятно, всё, немка.
Когда я общаюсь с иностранцами, никто ни разу не говорил слёту, мол, вот, русский человек. Это я и называю "нет акцента" в своём прошлом сообщении.

При путешествии, как мне кажется, достаточно понимать то, что написано.
Вам не надо быть переводчиком. Переводить ни устно, ни письменно (если вы конечно не хотите брать экскурсии или погружаться в среду, речь о туризме больше). Смотреть на иллюстрации (это я про меню) и пользоваться словарём на телефоне - достаточно. Сама я бывала в Греции, и меня или понимали по-русски, или приходилось использовать греческий словарь (как понимаете, я по-гречески ничего не знаю), по-английски в сожалению меня крайне редко понимали. Ну и прибивалась иногда к немцам, хотя в немецком я не ас, но понятно что-то да было. По мимике, по корням слов, названиям.

Надеюсь, никто не собирается провоцировать конфликтных ситуаций. Никого в недоумение вводить не хотела. Казалось, написала достаточно понятно.