Форум Винского

**LiraIra** » 31 авг 2015, 23:22

2gan писал(а) 21 фев 2014, 12:10:LinguaLeo имеется в виду?

Подойдёт если у вас нулевой начальный уровень, у меня ребёнок на нём сидит.

**Николаевич** » 01 сен 2015, 11:07

Спасибо за ссылки. Просмотрю, выберу подходящее. Касательно курсов с Мариной Русаковой (школа Metland), все затихло после моих вопросов туда. На последнем вебинаре, где Марина хвалила свою методику, а особенно курсы "ПЕРЕЗАГРУЗКА" было сказано, что эта методика запатентована. Один из участников написал, что это чушь и такое не патентуют. Данная запись была почти сразу удалена. Я в своей переписке со школой Metland поинтересовался действительно ли есть патент. Ответили утвердительно, но на просьбу его выложить для просмотра-ответили, что он на переоформлении. Никак не отвечают как обстоят дела с контролем произношения и т.д. В общем коммерция на первом плане. Хотя сама подача материала Русаковой нравится и впечатляет ее произношение. А вот с Александром Драгункиным что-то не пойму. Разработал свою методику, но сам то ее использовал? Где его произношение?
И еще такая проблема при самостоятельном изучение. Где и у кого проконсультироваться, чтобы получить реально 100% правильный ответ.
Например, в передаче Полиглот говорится, что Shall уже не используется, а только Will. Другие же источники утверждают, что Shall продолжают использоваться с I и We
Не пойму в чем разность и где какой глагол надо использовать missing и absent. В отчетных документах встречаются в аналогичных предложениях то missing, то absent
На настоящее время для себя решил, что если отсутствует человек, то употребляю absent, а если какой-либо предмет, то missing

**Neroch** » 01 сен 2015, 11:19

Очень даже употребляют shall. Минуту назад ко мне подошла медсестра и сказала:"Shall we start the clinic?"

А absent and missing все же разные слова. Absent, например, from school просто не пришел, а если missing, то дело плохо: ищут пожарные, ищет милиция. И еще часто (я лично) употребляют I miss you: я скучаю по тебе.

**Николаевич** » 01 сен 2015, 11:39

Она не посещала курсы английского.
Буду продолжать дальше использовать Shall

**Neroch** » 01 сен 2015, 11:51

Во многих случаях will используется чаще. Допустим, если я хочу сказать, что в воскресенье поеду в Лондон, я скажу: On Sunday I will go to London. Все же shall используется, когда хотят подчеркнуть strong intention, например, we shall succeed.

**Николаевич** » 01 сен 2015, 12:21

Он говорит, что его отменили и последние 30 лет Shall используется только в юридической и канцелярской...

**Neroch** » 01 сен 2015, 12:39

Николаевич писал(а) 01 сен 2015, 12:21:Он говорит, что его отменили и последние 30 лет Shall используется только в юридической и канцелярской...

Мне кажется, если человек не живет в среде, то ему невозможно знать, как живой язык функционирует. Shall живет, но употребляется к месту, как в приведенном мной примере из настоящей жизни.

**Николаевич** » 01 сен 2015, 12:52

То есть, если я правильно понял, то Shall употребляется с I или We когда мы хотим выразить свои сильные намерения, желания и т.д.
Но тогда что сильного в вопросе медсестры? Или она так сильно хочет начать работу

**Neroch** » 01 сен 2015, 13:04

Николаевич писал(а) 01 сен 2015, 12:52:То есть, если я правильно понял, то Shall употребляется с I или We когда мы хотим выразить свои сильные намерения, желания и т.д.
Но тогда что сильного в вопросе медсестры? Или она так сильно хочет начать работу

Э, мой дорогой, все эти нюансы становятся понятными только, когда долго живешь в стране и интересуешься языком. В случае с медсестрой: клиника неизбежна, ее нужно начать, ну вот она мне и говорит, а не пора ли приподнять вашу сиятельную поясницу, доктор?

Вот еще хорошо известный пример из речи Черчилля: "we shall fight them on the beaches"

http://www.grammarmudge.cityslide.com/a ... 3/8913.htm

**Николаевич** » 01 сен 2015, 13:37

Ссылка что-то не открывается.
Почему все сводится к долгому проживанию в стране и общению с носителем языка. Согласен, что это реально помогает, но неужели все носители английского языка всегда говорят правильно? Про русский язык и его носителей так не скажу. Просмотрел недавно видеозапись выступления рекордсмена Гинеса и полиглота. Так с его слов вообще мы учим КОРОЛЕВСКИЙ язык, на котором никто кроме королевского окружения не говорит. И все его почти часовое выступление свелось к тому, что учителя тупые, а надо учить живой английски, на котором говорят простые люди, а не те кто относится к высшему свету. Говорил много, но я потерял время, а ничего полезного для себя так и не услышал.

**Neroch** » 01 сен 2015, 13:49

Королевский язык - это правильный язык, на котором говорят образованные люди. А их не так уж и мало. Вы правы, что далеко не все люди, носители языка, говорят правильно. Но я-то живу и общаюсь с образованными, хотя и язык т.н. простых людей тоже понимать нужно. Вот, например, когда вам говорят I need to spend a penny или I have a problem with waterworks что имеют в виду? Только без Гугла.
Я учила английский все свою жизнь и считала, что очень неплохо его знала. Я поняла, как ошибалась, когда начала жить и работать в Англии.

**Николаевич** » 01 сен 2015, 14:33

Без Гугла, но в старенький словарик подсмотрел. Первое - есть необходимость потратить центы (мелкие денюшки). Второе - имеются проблемы с мммм. ну типа водопровода или другого аналогичного устройства.
Угадал хоть направление ?

Но вот мне и хочется заучивать именно ПРАВИЛЬНЫЕ и СОВРЕМЕННЫЕ РЕЧЕВЫЕ ОБОРОТЫ. Где их заимствовать, если не проживаешь в стране с носителями языка?

**Neroch** » 01 сен 2015, 15:33

А вот и нет!!! Spend a penny - сходить в туалет по-маленькому (обычно употребляется женщинами).
Problems with waterworks - проблема с мочевыводящими путями.

Не могу порекомендовать вам ресурс. Сама изучала по книге для иностранных врачей. Но у меня муж местный и образованный, что мне очень помогло гораздо больше.

**Николаевич** » 01 сен 2015, 16:00

Мда ... фиг угадаешь. Только разве при личном контакте, когда видишь, что человеку НУ ОЧЕНЬ хочется в туалет. Ну а с мочевыводящими путями - у самого жена медик, но от медицины стараюсь держаться подальше.
А почему Вы попросили без Гугла? Он то здесь чем мог помочь? При переводах текстов пользуюсь Promt, а слова ищу в Lingvo.
Спасибо за разъяснения.

**Neroch** » 01 сен 2015, 16:31

А угадывать не надо. Это устойчивые, очень часто употребляемые в бытовой речи выражения. Отношение к медицине все же отдаленное. Просто врачу надо уметь понимать обыденные выражения пациентов из всех слоев.
Гугл дает (co.uk) дает точные объяснения слов и словосочетаний. Вы забейте spend a penny, и посмотрите.

**Николаевич** » 01 сен 2015, 17:14

Neroch писал(а) 01 сен 2015, 16:31:А угадывать не надо. Это устойчивые, очень часто употребляемые в бытовой речи выражения

И в учебных уроках тоже? Пока не встречал.

Neroch писал(а) 01 сен 2015, 16:31:Гугл дает (co.uk) дает точные объяснения слов и словосочетаний. Вы забейте spend a penny, и посмотрите.

Вы совершенно правы, нашел в идиомах. Записал себе в блокнот.

**Neroch** » 01 сен 2015, 17:39

Николаевич писал(а) 01 сен 2015, 17:14:И в учебных уроках тоже? Пока не встречал.

Я думаю, задача уроков научить говорить (читать, писать) правильно. Все же хотя приведенные мною выражения часто употребляются, но все же являются просторечиями. Возможно, нужнее выражения типа "not my cup of tea" or "singing from the same hymn sheet".
Все это можно нарастить на каркас хорошей из грамматики и словарного запаса.

**Николаевич** » 01 сен 2015, 18:08

Ну теперь уже с Вашей помощью нашел переводы думаю близко к действительному значению.
1. Это не мое. Это не в моем вкусе.
Желательно бы еще практические комментарии в каких конкретных случаях используются. Можно например на предложение отведать какое либо блюдо, напиток ответить : It's not my cup of tea , или когда примеряем что-либо из одежды.
2 - Говорить одно и тоже. В какой ситуации я могу применить данное выражение?

**Jim-Beam** » 01 сен 2015, 18:17

It's not my cup of tea

Это примерно как у нас- "Это не мой кусок хлеба" (про работу) переводится)))))

**Николаевич** » 01 сен 2015, 18:23

Jim-Beam писал(а) 01 сен 2015, 18:17:Это примерно как у нас- "Это не мой кусок хлеба" (про работу) переводится)))))

И все...
А значения, которые я указал разве не используются? Даю задний ход и изучаю классику, т.к. боюсь не то что в разных странах, но даже в разных районах Лондона свой английский

**Neroch** » 01 сен 2015, 18:35

not my cup of tea мне это не нравится, не интересно.

singing from the same hymn sheet выступать единым фронтом, иметь одно и то же мнение о чем-то.

**Jim-Beam** » 01 сен 2015, 21:41

А вообще хотел бы спросить. Только честно. Люди долго живущие в Британии или США- есть ли шанс выучить язык так чтобы пользоваться им действительно свободно? Т.е понимать всю "кашу" которую они произносят и все идиомы и песни с ходу переводить? Вы лично знаете таких людей?

**Neroch** » 01 сен 2015, 21:50

Да знаю. Нескольких. И я одна из них Хотя песни я и по-русски-то не совсем понимаю.

**Zoobaw** » 01 сен 2015, 23:59

Jim-Beam писал(а) 01 сен 2015, 21:41:А вообще хотел бы спросить. Только честно. Люди долго живущие в Британии или США- есть ли шанс выучить язык так чтобы пользоваться им действительно свободно? Т.е понимать всю "кашу" которую они произносят и все идиомы и песни с ходу переводить? Вы лично знаете таких людей?

Понимать - это еще куда ни шло. А вот говорить...

Кстати, не скажу за США и Британию, но не все оззи понимают других оззи. Так же как не все русские понимают других русских. Так что...

**Neroch** » 02 сен 2015, 00:09

Zoobaw писал(а) 01 сен 2015, 23:59:Кстати, не скажу за США и Британию, но не все оззи понимают других оззи. Так же как не все русские понимают других русских. Так что...

Абсолютно! Столько всяких акцентов и диалектов!

**Jim-Beam** » 02 сен 2015, 15:07

Поддержу достойный курс !

Шарлатанством попахивает))))
Это как у нас один мужик рекламирует свой курс (в интернете полно рекламы) и обещает за 30дней и 25000рублей изучить , абсолютно с нуля, 2000англ. слов (запомните с гарантией) и основным временным конструкциям. Я побывал на подобном занятии и увидел там одну болтовню на русском языке (уверяю вас не стоит засорять свою голову этой мурой т.к там нет никакого произношения вообще(!) и потом придется переучивать. А запоминаются новые слова одинаково - пару раз прочел незнакомое слово, повторил на следующий день, можно еще раз через временную паузу. Также грузятся и связки слов... )
А потом пошел в школу с носителями языка и получил удовольствие. Специально разработанный Кембриджским университетом курс, учебники в глянцевых журналах (а не какие-то там бумажки.....ксерокопии), аудиоматериалы....полное погружение англ. разговорную в среду, хорошие преподаватели из США, Англии и проч...
Короче за 2 года дошел до advanced-level....И пришел к выводу что изучить этот язык без полного погружения в языковую среду, невозможно
(и желательно с детства и чтобы некуда было "убежать" от его использования, иначе придет соблазн общаться на более простом языке).
Т.е. общаться на "туристическом" уровне или в третьих странах вам хватит вашего запаса знаний и слов, а чтобы свободно общаться в англоговорящих странах или смотреть фильмы без перевода....только общий смысл увы...

**Николаевич** » 02 сен 2015, 19:46

Jim-Beam писал(а) 02 сен 2015, 15:07:Короче за 2 года дошел до advanced-level.

Современные рекламщики курсов обещают этот уровень максимум за 6 месяцев с ГАРАНТИЕЙ! Но то, что я видел в отрывочных видео, никак на этот уровень не тянет.
В далеком 1985 привлекло тогда редкое объявление в Питере. Английский с нуля за месяц или два (сейчас уже точно не помню) до свободного чтения и перевода книг, включая технические тексты. Зашел записаться на эти курсы. Прождал около часа, но сотрудница куда-то отлучилась, поэтому записался в соседнем кабинете на обычные. Через пару дней встретил парня, который все же дождался и записался на эти курсы. Так им в первый день выдали книги-словари и сказали, что следующее занятие через неделю. Надо выучить самостоятельно минимум 2000 слов. В общем деньги на ветер и ноль знаний. Это как с герболайфом. На единицах, кто реально похудел сделали бизнес и обманули миллионы. Так возможно и с ускоренными курсами английского. Есть люди с уникальной памятью и музыкальным слухом, которым язык дается легко. Их ставят в пример, а все остальное в тени

**travellerша** » 02 сен 2015, 20:18

Николаевич писал(а) 02 сен 2015, 19:46:Современные рекламщики курсов обещают этот уровень максимум за 6 месяцев с ГАРАНТИЕЙ!

Ну мало ли кто чего обещает)
Есть учебничек-книжонка "Русский за 10 дней" , его авторессы и сейчас в полном шоколаде, через пару недель в Гранаде на МАПРЯЛе докладать будут
Только факты таковы, что никто по этому учебничку ничего не выучил, да и не смог бы, но название красивое, всем запомнилось.
Вот один уровень за 4-6 месяцев освоить - это реально
Остальное - от лукавого

Jim-Beam писал(а) 02 сен 2015, 15:07:Специально разработанный Кембриджским университетом курс

А учебники для курсов лучше Оксфордские, Кембриджские - для подготовки к экзаменам хороши
Но изданы, вы правы, все отлично

**Jim-Beam** » 02 сен 2015, 22:34

Современные рекламщики курсов обещают этот уровень максимум за 6 месяцев

Тут еще и начальный уровень у всех разный. Я, например, в студенческие годы в последний раз учил английский, а основы были еще со школы.

А учебники для курсов лучше Оксфордские, Кембриджские - для подготовки к экзаменам хороши

?! Вы их покупали? Или по-наслышке? На основании чего такие выводы? ( Для *** есть специальный курс (со своими учебниками) так и называется - подготовка к сдаче экзаменов ***)

а может ли обычный человек его методом язык выучить - большой вопрос, но посмотреть , безусловно, интересно

Так вот я и "посмотрел". Туда приходят люди которым крупно не повезло в этой жизни...Скажем, фразу "Как пройти в библиотеку?" на английском, они, к своей середине жизни, произнести не в состоянии. Абсолютный ноль. (Алфавит не знают!)
В приведенном примере девушка спрашивает у препода на 6-ом занятии- "Напишите, пожалуйста на доске как пишется слово people ?"
Таким можно навешать сколько угодно лапши. А в действительности существуют данные, что для более-менее сносного овладения языком нужно потратить порядка 7 лет...

**Zoobaw** » 02 сен 2015, 22:39

Что значит потратить? В какой мере заниматься эти семь лет?

**travellerша** » 02 сен 2015, 22:56

Jim-Beam писал(а) 02 сен 2015, 22:34:?! Вы их покупали? Или по-наслышке? На основании чего такие выводы? ( Для *** есть специальный курс (со своими учебниками) так и называется - подготовка к сдаче экзаменов ***)

Нет, не понаслышке Я их покупала, покупаю и буду покупать, ибо пользуюсь ими практически каждый день, и уже упомянутый мной в теме English File 3rd Edition как раз Oxford
Для подготовки к *** учебников море, один из наиболее востребованных сейчас - Ready for *** Macmillan
Успехов в изучении английского Только с учебниками не ошибитесь

**Jim-Beam** » 03 сен 2015, 09:08

Что значит потратить? В какой мере заниматься эти семь лет?

Огденовский курс говорят можно за 7 месяцев освоить..

**Jim-Beam** » 03 сен 2015, 09:10

Нет, не понаслышке Я их покупала, покупаю и буду покупать, ибо пользуюсь ими практически каждый день, и уже упомянутый мной в теме English File 3rd Edition как раз Oxford
Для подготовки к *** учебников море, один из наиболее востребованных сейчас - Ready for *** Macmillan
Успехов в изучении английского Самостоятельное изучение английского языка Только с учебниками не ошибитесь

Для того чтобы что-то хаять нужно, как минимум, привести какие-то доказательства. Правда?

**Jim-Beam** » 03 сен 2015, 12:30

Я прошу порекомендовать мне курс для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО изучения.
Повторю еще раз вопрос, раз с одного раза непонятно.
Итак:
Хочется именно такие курсы, пусть на ДВД или интернете, с помощью которых можно было бы обновить свои знания, но обновить не кусками - послушай то, почитай другое, а последовательно, постепенно усложняя уровень изучения, расширяя словарный запас и главное - улучшая понимание речи.
Совсем идеально было бы если б курс был бы рассчитан и на компьютер и на телефон и на планшет. Чтоб что-то можно было учить в дороге, что-то сидя за столом, а что-то просто слушать.

И в третий раз:
НЕ С ПРЕПОДОМ НА КУРСАХ.
НЕ С НОСИТЕЛЕМ ЛИЧНО.
а Курс для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО изучения.

Отвечаю вполне обоснованно- Это зависит от Вашего начального уровня и способностей к изучению языков.
Если начальный уровень чуть выше Элементарного (знаете алфавит и умеете читать на английском, пусть иногда и допуская ошибки) то Вам было бы оптимально походить на курсы с носителем языка. Где-то год примерно, а потом уже повышать свой уровень самостоятельно. И с помощью Cambridge's University courses Face2face... Почему желательно походить с годик, примерно, на уроки с преподавателем? Для того чтобы он поставил Вам основы правильного произношения, а не Вы сами начали произносить что попало. Еще есть обучающие программы типа English club TV- тоже полезно, бесплатно, но как-то разрозненно.
В принципе эти курсы можно проходить самостоятельно. Если уровень уже позволяет. Купите сам учебник, Домашнюю тетрадь и CD диски для прослушивания и DVD на комп. Если все аккуратно выполнять- эффект будет (появится желание иметь побольше практики и желательно по темам).
Но с преподом лучше и информативнее. В целом- это занятие времени сжирает очень много...И действует как "всасывающий клапан"- чем больше занимаетесь- тем больше хочется иметь практики. Определитесь для себя- зачем Вам это надо?
Или если есть, например, уйма свободного времени, то в качестве хобби подойдет оптимально.

**Zoobaw** » 03 сен 2015, 12:38

Jim-Beam писал(а) 03 сен 2015, 09:08:Огденовский курс говорят можно за 7 месяцев освоить..

Не очень понял. Вы пишете существуют данные, что для того, чтобы более менее сносно говорить надо 7 лет. При чем тут 7 месяцев.
И что значит "более менее сносно" и как надо заниматься в течении 7 лет?

**travellerша** » 03 сен 2015, 13:08

Jim-Beam писал(а) 03 сен 2015, 12:30:
с помощью Cambridge's University courses Face2face.

Неплохой учебник
Недостатки: нудноват, длинноват (144 часа или даже больше на уровень), вышел в нулевых и больше не переиздается, нет видео)))
В 12-13гг появились новые, к примеру, упомянутый мной

Конечно, абсолютно не подходит к теме топика, можно по нему заниматься только с преподавателем

**Gently** » 03 сен 2015, 13:12

А как самостоятельно подтянуть английский, если и грамматика хромает, и словарный запас без практики проседает?
Читать со словарем могу, речь простую понимаю, но сказать сама могу с трудом и отдельными невнятными словосочетаниями(((

**Jim-Beam** » 03 сен 2015, 13:32

Не очень понял. Вы пишете существуют данные, что для того, чтобы более менее сносно говорить надо 7 лет. При чем тут 7 месяцев.

Эти данные не выдуманы мной "из головы", а приведены на основании доклада Комиссии при Министерстве Образования Великобритании. И подсказаны преподавателем, в ответ на мой вопрос, - "Сколько же всего нужно времени для того чтобы овладеть англ. языком на приличном уровне (т.е.писать, читать, говорить и понимать живую речь бегло) ?"
Про 7месяцев- посмотрите, пожалуйста, в гугле.

**travellerша** » 03 сен 2015, 13:36

А что за комиссия при Министерстве образования Великобритании?
Ссылку киньте, будьте любезны, на доклад с комиссией

**Jim-Beam** » 03 сен 2015, 13:46

вышел в нулевых и больше не переиздается, нет видео

Вам доставляет удовольствие писать "опровержения" на мои посты?)))
Тогда вот Вам информация к размышлению- "опровержение на "опровержение"" :
1. Со времени нулевых было выпущено еще и второе издание (Second edition) и вроде готовится к выходу третье;
2. Видео есть на DVD к каждому уроку (предоставляется бесплатно вместе с учебником);

**Zoobaw** » 03 сен 2015, 13:50

Jim-Beam писал(а) 03 сен 2015, 13:32: Эти данные не выдуманы мной "из головы", а приведены на основании доклада Комиссии при Министерстве Образования Великобритании. И подсказаны преподавателем, в ответ на мой вопрос, - "Сколько же всего нужно времени для того чтобы овладеть англ. языком на приличном уровне (т.е.писать, читать, говорить и понимать живую речь бегло) ?"

Можно пруфлинк на доклад?
То, что подсказано преподавателем, пожалуй, можно смело проигнорировать...

**Zoobaw** » 03 сен 2015, 13:56

Jim-Beam писал(а):В Вашем представлении форум- это не место обмена мнениями- а место где нужно задавать по 3 вопроса в каждом посте? И как это называется?
По сабжу-то сказать что-либо сможете?

Мнение, ничем не подкрепленное - не мнение, а фантазия.
Будет пруфлинк (или любое другое обоснование) - будем обмениваться.
А пока обмениваться с Вами нечем, уж простите.

**travellerша** » 03 сен 2015, 14:00

Jim-Beam писал(а):
Можно пруфлинк на доклад?
То, что подсказано преподавателем, пожалуй, можно смело проигнорировать...

В Вашем представлении форум- это не место обмена мнениями- а место где нужно задавать по 3 вопроса в каждом посте? И как это называется?
По сабжу сказать что-либо сможете? Или как таксист из фильма " Брат-2" ?)))

Так ссылку на доклад и на комиссию киньте
И да, вы правы второе издание вышло, признаю ошибку)

**Oleg Cosmopolit** » 03 сен 2015, 14:13

Флуд, оффтоп и реклама удалены. Прошу придерживаться заявленной темы.

**Jim-Beam** » 03 сен 2015, 15:42

И да, вы правы второе издание вышло, признаю ошибку

А про видео-уроки тоже ошибочка вышла?

**Jim-Beam** » 04 сен 2015, 14:49

Я нашел то что Вы просили. Спасибо в инфо будет вполне достаточно))))

http://www.ucl.ac.uk/vice-provost/worto ... report.pdf

**Zoobaw** » 04 сен 2015, 15:10

Jim-Beam писал(а) 04 сен 2015, 14:49:Я нашел то что Вы просили. Спасибо в инфо будет вполне достаточно))))

http://www.ucl.ac.uk/vice-provost/worto ... report.pdf

Ну предлагать читать документ на 55 страниц, чтоб найти подтверждение какого то одного факта - это моветон.
Давайте цитаты.

PS: Когда английский в Британии стал Foreign language?

**Jim-Beam** » 04 сен 2015, 16:02

Ну предлагать читать документ на 55 страниц, чтоб найти подтверждение какого то одного факта - это моветон.
Давайте цитаты.

Это я не вам выложил.Хамство удалено. Предупреждение. Автопутешественник

**Zoobaw** » 04 сен 2015, 16:38

Jim-Beam писал(а) 04 сен 2015, 16:02:
Это я не вам выложил. А тем кто образование имеет.

Это форум, а не личная переписка. И поменьше хамства.

**yulia1978** » 10 сен 2015, 09:21

Мне нравится приложение british council- learn English, оно и для андроида и айфона подходит, пытаюсь по нему заниматься, не знаю есть ли там сложные уровни, я загрузила Elementary, но он не такой уж и простой.нравится тем, что это действительно уроки, есть сюжет, познавательно, читаешь + слушаешь, единственное как собака - все понимаешь, а сказать не можешь, практики то нет разговорной ..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР