Форум Винского

**zerokol** » 22 янв 2012, 12:19

После перевода зимой стрелок на час, я понял что наше будущее - на Востоке
Арабский уже знаю, есть желание заняться изучением китайского, что может посоветовать почтенная публика, какие школы в Москве?

**zalmen** » 24 янв 2012, 00:33

лучшие школы китайского не только в Москве, но и во всем мире - это т.н. Институты Конфуция (далее - ИК), которые учреждены при поддержке правительства и минобразования КНР по всему миру.
Они преподают по единой методике.
Подробнее можно изучить в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_Конфуция
В России таких ИК много, в СПБ - два, один из которых работает на базе Восточного факультета СПбГУ, в Москве - тоже два.

Я учусь в ИК в СПбГУ, с нуля, и очень доволен как программой, так и преподаванием. Ну и ценами, разумеется. изучение китайского языка - дело дорогое. Институты конфуция выгодно отличаются от других заведений, преподающих китайских хер знает как за адские деньги, сочетанием гуманных цен и уровня преподавания.

в Москве институтов два, один в МГУ - http://www.ci-msu.ru/
другой в РГГУ - http://www.confucius-institute.ru/

причем, насколько я знаю, последний значительно круче. Жил бы в Москве, не раздумывая пошел бы на курсы в РГГУ.

Стоит около 5000-6000 в месяц (цены для вновь поступающих растут как на дрожжах), занятия 2 раза в неделю, можно выбрать время.
Сразу скажу, это не экспресс-курс типа китайский за неделю (те, кто так рекламирует себя - полное фуфло), это полноценное обучение, 2-годовые курсы с выдачей документа по окончании и возможностью сдачи экзамена HSK (китайский аналог TOEFL), подтверждающего уровень знания языка.

Аудитория разная, от студентов и молодежи типа меня, до бородатых мужиков

Короче, не буду растекаться мыслью по древу, лично я бы рекомендовал РГГУ без колебаний, на сайте есть вся информация. если есть конкретные вопросы - буду рад ответить

**Аладьин** » 26 янв 2012, 13:56

zerokol писал(а) 22 янв 2012, 12:19:После перевода зимой стрелок на час, я понял что наше будущее - на Востоке
Арабский уже знаю, есть желание заняться изучением китайского, что может посоветовать почтенная публика, какие школы в Москве?

В Китай поехать нет желания? Двоюродная сестра там два года отучилась, так теперь зажигает на китайском (мандарине), так что могу подсказать.
Ну, а более реальная идея- найти учителя в Москве. Тут есть определенное кол-во выпускников китайских ВУЗов, а их знания никому не нужны. Сестра так и не нашла клиентов (правда, она в Твери). Лучше тебе (вроде на "ты" перешли на встрече), мне кажется, найти такую девочку. Дешево и сердито. Сам знаешь, что курсы- вещь довольно специфическая. А уровень у этих выпускников довольно серьезный, так как китайцы страшно въедливые. Скажем, сестра все два года ходила на занятия каждый день по 5 часов, если память не изменяет.

**zalmen** » 26 янв 2012, 23:12

Аладьин писал(а) 26 янв 2012, 13:56:Ну, а более реальная идея- найти учителя в Москве. Тут есть определенное кол-во выпускников китайских ВУЗов, а их знания никому не нужны. Сестра так и не нашла клиентов (правда, она в Твери). Лучше тебе (вроде на "ты" перешли на встрече), мне кажется, найти такую девочку. Дешево и сердито.

это вещь весьма рискованная. сестра ваша может быть профессионалом, а кто-то еще, ведущий аналогичные курсе - шарлатаном и бездельником с ужасным произношением. Курсы по крайней мере дают гарантию, что тебе преподают профессионалы.

Аналогично заблуждением является точка зрения - "лучше всего - учиться в частном порядке у коренного китайца". Таких "преподов" тоже полно. Так вот, то что преподаватель/репетитор - китаец, еще не значит ничего. Во-первых, у него может быть дикий диалект, которому он вас и научит. Во-вторых, не известны методики обучения. В-третьих и в главных, если он простой китаец, а не лингвист по образованию, то он не знает, как учить китайскому.

Насчет "дешево" - очень спорная история. Я долго искал, где бы начать заниматься, так вот ,ни один "частный учитель" не был дешевле официальных курсов Института конфуция, более того, все они значительно дороже и берут 1000 рублей в час и выше.

Ну и соглашусь, наилучший вариант изучения - поехать в Китай хотя бы на полгода и походить на курсы там, погрузившись полностью в языковую среду. Это самое действенное

**zerokol** » 27 янв 2012, 06:58

zalmen писал(а) 26 янв 2012, 23:12:Ну и соглашусь, наилучший вариант изучения - поехать в Китай хотя бы на полгода и походить на курсы там, погрузившись полностью в языковую среду. Это самое действенное

это у меня в планах, но по опыту изучения английского и арабского, ехать надо все таки с какой то базой.

**moulya** » 27 янв 2012, 12:02

Коль, поределись с целью - тебе чисто разговорный китайский нужен или и иероглифы тоже?
по Институтам Конфуция в Москве - в РГГУ мне показался ценник более гуманным и расписание более гибким

если захочешь заниматься с учителем, а не на курсах, - пиши в личку, постараюсь узнать. есть наши китайскоязычные люди в МГУ

**zerokol** » 27 янв 2012, 12:06

moulya писал(а) 27 янв 2012, 12:02:Коль, поределись с целью - тебе чисто разговорный китайский нужен или и иероглифы тоже?

и то и то
я для начала на курсы пойду, там поглядим.

**moulya** » 27 янв 2012, 12:10

не знаю как арабский сказывается, но изучение восточных языков просто так не проходяи для человека точнее, на чью-то психику они ложатся, на чью-то нет

**zerokol** » 27 янв 2012, 12:12

moulya писал(а) 27 янв 2012, 12:10:не знаю как арабский сказывается, но изучение восточных языков просто так не проходяи для человека точнее, на чью-то психику они ложатся, на чью-то нет

на прошлой работе начальник на меня орал "ты николай сцука совсем обарабился"

**Аладьин** » 27 янв 2012, 12:20

zalmen писал(а) 26 янв 2012, 23:12:это вещь весьма рискованная. сестра ваша может быть профессионалом, а кто-то еще, ведущий аналогичные курсе - шарлатаном и бездельником с ужасным произношением. Курсы по крайней мере дают гарантию, что тебе преподают профессионалы.

Не, моя сестра- молодая дурочка. Но основы она дать вполне способна. Собственно, я ориентируюсь на начинающих изучать английский, которые идут к девочкам-студенткам. Моя жена получила от такой девочки гораздо больше за месяц, чем за полгода в группе у австралийки, откуда она вышла совсем пустой, постоянно спрашивая меня, что такое "to be". Вот такие же преподы могут и оказаться на курсах, как эта австралийка. Я же с англоязычными преподами (бывшими) тусуюсь, потому знаю, как они относятся к студентам, когда работают на группу. Пофиг им все.

moulya писал(а) 27 янв 2012, 12:02:если захочешь заниматься с учителем, а не на курсах, - пиши в личку, постараюсь узнать. есть наши китайскоязычные люди в МГУ

А вот и предложение. Я бы даже не думал. Соглашайся. Если чего-то не получится, то пиши- попробую узнать через сестру.

**zalmen** » 27 янв 2012, 15:40

Аладьин писал(а) 27 янв 2012, 12:20:я ориентируюсь на начинающих изучать английский, которые идут к девочкам-студенткам. Моя жена получила от такой девочки гораздо больше за месяц, чем за полгода в группе у австралийки, откуда она вышла совсем пустой, постоянно спрашивая меня, что такое "to be". Вот такие же преподы могут и оказаться на курсах, как эта австралийка. Я же с англоязычными преподами (бывшими) тусуюсь, потому знаю, как они относятся к студентам, когда работают на группу. Пофиг им все.

я бы не сравнивал английский с китайским, у последнего своя специфика. Как преподавания, так и изучения.

в Институте Конфуция ставят произношение сразу, долго и тщательно, на что, предположу, подзабивают частные репетиторы китайского

**Аладьин** » 27 янв 2012, 16:30

zalmen писал(а) 27 янв 2012, 15:40:я бы не сравнивал английский с китайским, у последнего своя специфика. Как преподавания, так и изучения.

Конечно. Но я все-таки говорю не о методике, а о человеческом факторе. Если частный учитель не понравится, то его можно просто попросить после первого же занятия, а в группе месяц один фиг отходишь. Жена так вообще полгода отходила, увы.

**moulya** » 27 янв 2012, 17:03

Аладьин писал(а) 27 янв 2012, 16:30:
zalmen писал(а) 27 янв 2012, 15:40:я бы не сравнивал английский с китайским, у последнего своя специфика. Как преподавания, так и изучения.

Конечно. Но я все-таки говорю не о методике, а о человеческом факторе. Если частный учитель не понравится, то его можно просто попросить после первого же занятия, а в группе месяц один фиг отходишь. Жена так вообще полгода отходила, увы.

занималась английским и с российскими преподами в группе/индивидуально, и с экспатами (в группе). ИМХО, после уровня интермедиэйт только экспаты! просто выбирать надо тщательно и платила я не за полгода а за месяц.

**Аладьин** » 27 янв 2012, 17:09

moulya писал(а) 27 янв 2012, 17:03:ИМХО, после уровня интермедиэйт только экспаты! просто выбирать надо тщательно и платила я не за полгода а за месяц.

Это бесспорно.
Кстати, платил я за жену помесячно, конечно. Тупанул просто- надо было послать куда подальше после первого же месяца. Ну, а частным учителям я всю дорогу платил вообще за занятие.

**MаRиNа** » 16 фев 2012, 08:31

Аладьин писал(а) 26 янв 2012, 13:56:В Китай поехать нет желания? Двоюродная сестра там два года отучилась, так теперь зажигает на китайском (мандарине), так что могу подсказать.

Здравствуйте! А можно чуток поподрбнее об этом. Вопросы:
1. Какого возраста сестрица? (сразу после школы имеет смысл поучиться, забив на российские вузы, как на Ваш(её) взгляд)
2. Где училась (город, уч.заведение), где жила (общага, гостиница, снимала квартиру), сколько времени уходило на учебу, сколько стоит курс, какой-ниб документ выдают по окончании?
3. Знание языка, понимаю, девушка получила. А перспективы трудоустройства какие? Нашла легко здесь, приглашали там? Или вообще китайский учила удовольствия для? Вообще, работодателю важно просто хорошее знание языка или еще наличие каких-ниб документов об образовании? Я, конечно, понимаю, что работодатель работодателю рознь, но если у нее был опыт поиска работы, то и мнение должно уже сложиться.

Ну, и в целом к интересующимся темой вопрос - как на ваш взгляд, имеет ли смысл пытаться получить образование в китайском вузе, если желание у абитуриента - в будущем работать с китайским языком (переводчиком, не преподавателем). Акцентирую, что живем мы далеко от столиц, ближайший институт Конфуция за 1000 верст, да и любой российский вуз с кафедрой "востоковедение" не ближе. Заранее спасибо за ваше мнение.

**strannix** » 16 фев 2012, 09:28

Николай, тема по поводу изучения китайского такая: сам хотел заняться, так как работаем активно с китайцами, езжу туда регулярно. Так вот. Спрашивал у переводчиц в Шанхае, есть ли смысл. Сказали даже не пытайся, не трать время. Они учились в России и на Украине в ВУЗах профильных, учили китайский язык, начали говорить, общались с преподами, все тип-топ. После трех лет обучения приехали в Китай. Ни хера не понимали, но это не главное. Главное - что ИХ китайцы не понимали ни в какую! Китайский язык - очень фонетический. Крайний раз был в Китае, так мне китайцы одно слово произносили, слышу что говорят - ну одно и то же. А означает разное. Потом прислушался - есть тонкое-тонкое отличие. Но воспроизвести не смог. Пока летел в Китай, рядом со мной летела китаянка, студентка транзитом из Лондона. Так в самолете стюард делал объявления на китайском. Я ее спросил - как у него произношение? Она сказала понимаю только "сисё" (спасибо). Это я все к тому, что учить китайский не в Китае - выбрасывать время и деньги на ветер. Научитесь только читать и понимать иероглифы. Какую-то грамматическую базу тут моно получить, но научиться говорить и понимать - вряд ли. Если после базы переехать в Китай на полгода-год - есть смысл. Если же туда не ехать - смысла нет.
ЗЫ. А скоро опять стрелки начнут переводить, судя по слухам. Будущий президент это уже пообещал

**zerokol** » 16 фев 2012, 10:39

strannix писал(а) 16 фев 2012, 09:28:Китайский язык - очень фонетический. Крайний раз был в Китае, так мне китайцы одно слово произносили, слышу что говорят - ну одно и то же. А означает разное. Потом прислушался - есть тонкое-тонкое отличие.

это тона, именно по этому и надо сначала поучиться тут, что бы их преподали

**strannix** » 16 фев 2012, 11:21

zerokol писал(а) 16 фев 2012, 10:39:это тона, именно по этому и надо сначала поучиться тут, что бы их преподали

Но доучиваться по-любому придется там

**Аладьин** » 16 фев 2012, 11:22

MаRиNа писал(а) 16 фев 2012, 08:31:Здравствуйте! А можно чуток поподрбнее об этом. Вопросы:
1. Какого возраста сестрица? (сразу после школы имеет смысл поучиться, забив на российские вузы, как на Ваш(её) взгляд)

Ей было 18, когда уезжала. Но я бы так не поступал- сначала получите здесь вышку, а потом поезжайте. ИМХО.

2. Где училась (город, уч.заведение), где жила (общага, гостиница, снимала квартиру), сколько времени уходило на учебу, сколько стоит курс, какой-ниб документ выдают по окончании?

Училась в Шанхае. ВУЗ и стоимость уже и не вспомню, но обязательно уточню (сегодня-завтра, но всего это мероприятие нам обошлось где-то в 800 тыс. рублей). Проучилась два года. Сдавала на китайский аналог *** (вроде чего-то там сдала). Жила сначала на съемной квартире, но потом захотела переехать в общага. Но это не совсем общага, а что-то типа отеля. Денег пришлось платить больше, чем за однушку (за квартиру платили где-то 15, потом 20, общага чуть ли не 25 тысяч рублей).

3. Знание языка, понимаю, девушка получила. А перспективы трудоустройства какие? Нашла легко здесь, приглашали там?

Практически никакие в ее случае. Там точно нет- таких в Шанхае море (там много казахов). А в России был вариант с Аэрофлотом, но она сама не захотела. Так что сейчас ее род деятельности никак не связан с китайским.

Или вообще китайский учила удовольствия для?

Я работал с китайцами, потому и послал за счет фирмы учиться. Потом ситуация изменилась (мы ушли с китайского рынка) и язык не пригодился. Бывает и так.

Вообще, работодателю важно просто хорошее знание языка или еще наличие каких-ниб документов об образовании? Я, конечно, понимаю, что работодатель работодателю рознь, но если у нее был опыт поиска работы, то и мнение должно уже сложиться.

Думаю, что документ не помешает.

Ну, и в целом к интересующимся темой вопрос - как на ваш взгляд, имеет ли смысл пытаться получить образование в китайском вузе, если желание у абитуриента - в будущем работать с китайским языком (переводчиком, не преподавателем). Акцентирую, что живем мы далеко от столиц, ближайший институт Конфуция за 1000 верст, да и любой российский вуз с кафедрой "востоковедение" не ближе. Заранее спасибо за ваше мнение

Образование- не думаю. Сестра ведь просто учила язык при университете, а не получала вышку. Многие ее сокурсники, конечно, пошли дальше, но она сейчас учится в России. Не вижу никакого смысла переплачивать за спорное (точнее, бестолковое) китайское образование.

**zerokol** » 16 фев 2012, 11:26

strannix писал(а) 16 фев 2012, 11:21:Но доучиваться по-любому придется там

однозначно
я имею опыт изучения языков, и не одного.

**jujushka** » 16 фев 2012, 11:38

по МСК не посдкажу, так как учу его не в МСК и кроме ИК ничего о МСК направленияхъ не знаю,
но после полугода в рФ рекомендую на месяц или 3 недели на языковую стажировку, причем сначала на север - Харбин, Шеньян, Пекин, потом на юг - СЯмынь. Такой способ очень хорош, если хочешь именно хорошо разболтаться на языке

**zalmen** » 16 фев 2012, 22:15

Аладьин писал(а) 16 фев 2012, 11:22:Сдавала на китайский аналог ***

называется HSK

jujushka писал(а) 16 фев 2012, 11:38:но после полугода в рФ рекомендую на месяц или 3 недели на языковую стажировку,

боюсь, даже после года изучения в РФ (на вечерних курсах, 2 раза в неделю), мало что научишься сказать, и еще меньше - понять, что тебе ответили. Сужу по своему опыту и опыту своих одногруппников 1,5-годового обучения в ИК в Петербурге

**Аладьин** » 16 фев 2012, 22:47

zalmen писал(а) 16 фев 2012, 22:15:называется HSK

Точно.

MаRиNа, о ценах завтра напишу, сегодня закрутился.

**jujushka** » 17 фев 2012, 12:38

боюсь, даже после года изучения в РФ (на вечерних курсах, 2 раза в неделю), мало что научишься сказать, и еще меньше - понять, что тебе ответили. Сужу по своему опыту и опыту своих одногруппников 1,5-годового обучения в ИК в Петербурге

мне трудно сказать, я через 7 месяцев поехала гна месяц в Ляонинский университет учиться, где заняитя были с 8.30 до 16.30, и только китайский, да китайская культура на киатйском и чуть-чуть английском
в конце этого месяца, я объясняла парикмахеру как меня подстричь, в магазине ориентировалась и на рынках общалась с продавцами, общалась со всякими администраторами, ходила в ресторан, не терялась в городе и т.д. ТО есть как раз-таки с разговором стало легче, с иероглифами оставалось труднее, тока потому, как ну, много их, много
на след.год поехала на юг, и там поняла, что мой путунхуа они, понимают, а вот я их с трудом, нормально болтала только с пекинцамии. Именно поэтому и рекомендовала, сначала на север, потом на юг
Понятно, что я говорю про бытовой язык, а не про свободные деловые переговоры, до них мне пока, как пешком до ПАрижу

**capitalita** » 17 фев 2012, 18:19

Восточный Университет на ул.Рождественка предлагает разные курсы китайского,в т.ч.профессионально ориентированного.
Мне понравилось.

**Аладьин** » 17 фев 2012, 20:45

MаRиNа, цены:
1) Обучение- 18600 юаней (+доплата 3700 за интенсив)
2) Аренда (я наврал с цифрами)- снимала квартиру за 2700 юаней (+коммуналка), а после переехала в общагу- 4000 (в теории на двоих, но она жила одна, без коммунальных платежей)
3) В месяц мы посылали ей 3000 юаней
4) Виза, медсправки, страховка и прочие мелочи

Название ВУЗа еще уточню, если нужно.

**MаRиNа** » 19 фев 2012, 17:23

Аладьин, спасибо большое за информацию. Я Вам кинула свой электронный адрес в личку, если Ваша сестра сочтет возможным пообщаться поподробнее по учебе и жизни в Шанхае, я была бы крайне благодарна. Если нет - ничего страшного. Спасибо на том, что ответили по ценам.

**vagabondit** » 27 фев 2012, 16:10

Уважаемый zerokol,

По моему опыту (основанному на японском), изучение всерьёз китайского на данном жизненном этапе - это как водка без пива: деньги на ветер, если только не планируешь потом либо каждодневно с ним работать, либо переехать в Китай. Нарабатывается всё тяжело и долго, а испаряется потом быстро и без следа.

Но коли ты знаешь английский, то на интернете можно найти с дюжину боль-мень удовлетворительных самоучилок, которые помогут тебе достигнуть за пару месяцев уровня "твоя моя мало понимай" и спросить дорогу в туалет в китайских условиях.

Я, например, нагуглил следующие, с которыми и балуюсь дабы за 6 недель до поездки в Китай достичь уровня хомо сапиенс китаенсис:

http://www.youtube.com/watch?v=d4YCvvAF8xw
http://www.bbc.co.uk/languages/chinese/real_chinese/
http://www.sacu.org/langbasic.html
http://www.chinese-culture.net/html/chi ... rases.html
http://www.standardmandarin.com/chinesephrases
http://learn-chinese.mychinastart.com/
http://sina.echineselearning.com/englis ... owels.html
http://www.chineselearner.com/
http://mandarin.about.com/od/pronunciat ... nspeak.htm
http://howtolearnchineseonline.com/mand ... -structure

Желаю успеха!

**zerokol** » 27 фев 2012, 19:06

vagabondit писал(а) 27 фев 2012, 16:10:деньги на ветер, если только не планируешь потом либо каждодневно с ним работать, либо переехать в Китай.

мы вообще то с китайцами работаем постоянно, так что практика будет

**muhomore** » 01 мар 2012, 21:44

У меня Мама родилась и 10 лет прожила в Китае, потом перебрались в Россию... до 50 лет почти забыла Китайский, после чего решила сменить профиль, и заниматься переводом (проработала на нескольких заводах, при настройке производственных линий из Китая, последний - в декабре уехала - в Пензе цементный завод строят)/репетиторством (собственно с репититорства и начала, потом несколько лет преподавала в институте языковой факультатив). Ездила на повышение квалификации в Хэйлудянский университет, жила там месяц.
НО, это в первую очередь касается разговорного, с иероглифами все сложнее - тут без лингвистического образования, да фактически учить заново в 50 лет, здесь она значительно хуже, но жить можно.
Сейчас не очень уверен, что станет заниматься репититорством - живет в Рошале, а ездить в Москву - не очень удобно, за 140 км.

з.ы. Я, к сожалению, за ненадобностью в повседневной жизни, только считать умею, да штук пять разговорных фраз (типа "я хочу чай..." или "я пришел") - остальное как-то не укладывается, хотя, наследственное произношение, по словам мамы, хорошее .

**Fiora** » 10 мар 2012, 16:18

moulya писал(а) 27 янв 2012, 12:02:Коль, поределись с целью - тебе чисто разговорный китайский нужен или и иероглифы тоже?

я ошибочно полагала, что надо охватывать сразу все. Потом показала программу моего изучения китайского знакомой, изучавшей китайский в Пекине 2 года и учившейся потом в Шанхае в высшей школе экономики (для китайцев) 5 лет. Она сказала, что с такой методикой я заговорю в лучшем случае лет через 5 В Китае на курсах китайского для иностранцев начинают с разговорного, болтают на бытовом уровне уже через полгода, потом подтягивают и иероглифику

**Mrloyalty** » 11 мар 2012, 04:20

zerokol писал(а) 27 янв 2012, 06:58:
zalmen писал(а) 26 янв 2012, 23:12:Ну и соглашусь, наилучший вариант изучения - поехать в Китай хотя бы на полгода и походить на курсы там, погрузившись полностью в языковую среду. Это самое действенное

это у меня в планах, но по опыту изучения английского и арабского, ехать надо все таки с какой то базой.

Имею определенный опыт в этом отношении, учил и здесь и там предостаточно. По отношению к китайскому поучить до поездки на учебу к носителям не так все однозначно. Многие приезжают с полным нулем, и на чистый лист все ложится грамотный преподавателем правильнее . Есть ли у вас возможность работать дистанционно из Китая?

Ибо в отношении института Конфуция не все так однозначно. Раз на раз не приходится, есть и неотесанные не закончившие еще даже китайский пед студенты, коим вообще само это преподавание нужно по скольку по стольку. Вы же сами задумайтесь, вообще зачем им все это спонсировать, если только, чтобы студенты "изучавшие русский язык" в КНР приезжали на стажировки в РФ и не преподавали дома на родине потом язык потенциального врага .

К сожалению, людям с не полным музыкальным слухом, без огромного терпения и усидчивости, и желанием общаться с соотечествиниками а не с 中国朋友 , нужно достаточно долго. Конечно в каждом случае индивидуально, но все равно, достаточно долго

**vagabondit** » 13 мар 2012, 02:26

Mrloyalty писал(а) 11 мар 2012, 04:20:К сожалению, людям с не полным музыкальным слухом, без огромного терпения и усидчивости, и желанием общаться с соотечествиниками а не с 中国朋友 , нужно достаточно долго. Конечно в каждом случае индивидуально, но все равно, достаточно долго

Золотые слова и вовремя сказаны. Докладываю: две недели отзанимался китайским по 3 часа в день с целью довести его до собачьего уровня перед поездкой в мае и на данный момент понял, что потерпел полный и сокрушительный провал. Тоны друг от друга отличить не могу, произношение большинства согласных не осваивается. Думал, что изучение японского сто лет назад поможет с иероглифами - увы, кроме десятка-другого, остальные не узнаются. Думал, что изучение в прошлом других языков поможет - увы, нет.

Понял, что натаскаться по-китайски к поезке не удастся. Это вам не европейские наречия. Трудный очень оказался 中国语言, зараза такая, - решил наплевать на него и забыть. Но может ещё и передумаю.

**solovo** » 13 авг 2014, 10:36

Чем закончилась попытка изучения?

**zerokol** » 13 авг 2014, 10:53

Я поменял работу, стало не до китайского, нынче работаю в представительстве японской фирмы, подчиняясь немецкому офису. Самостоятельно, перед поездкой в Китай выучил 200-300 основных иероглифов, но без произношения

**2Key** » 26 мар 2015, 12:24

Последовав советам, найденным на этом форуме, я пошла изучать китайский в ИК РГГУ. В ИК РГГУ я занималась полгода. Сейчас я специально зарегистрировалась на этом форуме, чтобы оставить свой отзыв о курсах РГГУ.

Недостатки (только самые основные):

1) русский преподаватель. Половину урока нам перерисовывали иероглифы из учебника на доску (причём часто коряво, у преподавателя очень плохой почерк). Для чего - не очень понятно. Из учебника перерисовать самим куда проще. Последовательность черт есть в прописях, онлайн приложениях и т.д. Другую половину мы слушали аудио или произносили тоны. Мы не говорили на китайском языке. Даже самые простые фразы (даже "-привет. Как дела?"). Нам не объясняли как произносить звуки.

2) преподаватель-китаянка. Очень плохо знает русский. Для ученика начального уровня это очень тяжело. Часть группы не понимали иногда даже какое именно слово из учебника мы разбираем. К тому же, она не объясняла как произносить тоны (просто "повторяй за мной").

1)-2) оба не объясняли грамматику (максимум - почитайте на стр такой-то)

3) учебник РГГУ Тараса Ивченко. В учебнике на каждый урок по 50 иероглифов. Их дают одним "залпом" на одном уроке или половину на одном и говорят выучить за один-два дня (к следующему занятию). Один урок учебника проходят чуть ли не месяц (почему тогда не разбить эти 50 иероглифов на 4 недели?). Учебник Кондрашевского (практический курс китайского языка Кондрашевский Румянцева Фролова) - по этому учебнику в ИК РГГУ не занимаются. Зато по нему занимаются в bkc, в ИК МГУ и на многих других курсах. В нём есть упражнения на диалоги. В нём количество иероглифов от урока к уроку увеличивается постепенно (а не так резко как учебнике РГГУ). Почему РГГУ занимается по такому несовершенному учебнику? Тарас Ивченко - директор Института Конфуция РГГУ. Тарас Ивченко - автор учебника.

4) отдать деньги нужно за семестр обучения. Да, недели две пробные занятия. Но за это время вы ничего не поймёте и скорее всего не выучите ни одного иероглифа.

5) для тех, кому это важно (для меня - нет). У ИК РГГУ не очень уютные помещения: в основном старые и потрепанные. В туалете потолок падает на голову.

6) и ещё для тех, кому важно (опять же, я это в обучении не искала): многие курсы и преподаватели сейчас стараются сделать обучение языкам (китайскому - в том числе) интересным и как можно более лёгким. В ИК РГГУ не стараются. По крайней мере систематизировано. Разве что вам попадется хороший преподаватель

Достоинства:

1) учиться в ИК РГГУ чуть дешевле чем в ИК МГУ и bkc. Но есть курсы и дешевле ИК РГГУ

Мой вывод: не советую идти в ИК РГГУ.

**alexnik** » 02 апр 2015, 12:15

2Key писал(а) 26 мар 2015, 12:24:Последовав советам, найденным на этом форуме, я пошла изучать китайский в ИК РГГУ. В ИК РГГУ я занималась полгода. Сейчас я специально зарегистрировалась на этом форуме, чтобы оставить свой отзыв о курсах РГГУ.

Недостатки (только самые основные):

1) русский преподаватель. Половину урока нам перерисовывали иероглифы из учебника на доску (причём часто коряво, у преподавателя очень плохой почерк). Для чего - не очень понятно. Из учебника перерисовать самим куда проще. Последовательность черт есть в прописях, онлайн приложениях и т.д. Другую половину мы слушали аудио или произносили тоны. Мы не говорили на китайском языке. Даже самые простые фразы (даже "-привет. Как дела?"). Нам не объясняли как произносить звуки.

2) преподаватель-китаянка. Очень плохо знает русский. Для ученика начального уровня это очень тяжело. Часть группы не понимали иногда даже какое именно слово из учебника мы разбираем. К тому же, она не объясняла как произносить тоны (просто "повторяй за мной").

1)-2) оба не объясняли грамматику (максимум - почитайте на стр такой-то)

3) учебник РГГУ Тараса Ивченко. В учебнике на каждый урок по 50 иероглифов. Их дают одним "залпом" на одном уроке или половину на одном и говорят выучить за один-два дня (к следующему занятию). Один урок учебника проходят чуть ли не месяц (почему тогда не разбить эти 50 иероглифов на 4 недели?). Учебник Кондрашевского (практический курс китайского языка Кондрашевский Румянцева Фролова) - по этому учебнику в ИК РГГУ не занимаются. Зато по нему занимаются в bkc, в ИК МГУ и на многих других курсах. В нём есть упражнения на диалоги. В нём количество иероглифов от урока к уроку увеличивается постепенно (а не так резко как учебнике РГГУ). Почему РГГУ занимается по такому несовершенному учебнику? Тарас Ивченко - директор Института Конфуция РГГУ. Тарас Ивченко - автор учебника.

4) отдать деньги нужно за семестр обучения. Да, недели две пробные занятия. Но за это время вы ничего не поймёте и скорее всего не выучите ни одного иероглифа.

5) для тех, кому это важно (для меня - нет). У ИК РГГУ не очень уютные помещения: в основном старые и потрепанные. В туалете потолок падает на голову.

6) и ещё для тех, кому важно (опять же, я это в обучении не искала): многие курсы и преподаватели сейчас стараются сделать обучение языкам (китайскому - в том числе) интересным и как можно более лёгким. В ИК РГГУ не стараются. По крайней мере систематизировано. Разве что вам попадется хороший преподаватель

Достоинства:

1) учиться в ИК РГГУ чуть дешевле чем в ИК МГУ и bkc. Но есть курсы и дешевле ИК РГГУ

Мой вывод: не советую идти в ИК РГГУ.

Занимаюсь в ИК РГГУ уже три года, с нулевого уровня. После ужаса первого полугодия (когда вообще ничего не понимал), постепенно втянулся, сейчас уже более-менее нормально говорю на отвлеченные темы. Именно на нашей группе впервые тестировался учебник Т.В.Ивченко "Новые горизонты" (тот, о котором речь выше). Сказать, что мы его очень ждали - ничего не сказать. После предыдущего унылого "Нового практического курса китайского языка" (желтые тома под редакцией Хань Бань) это был как глоток свежего воздуха. Относительно того, что сначала учили "скучному" написанию черт и произношению тонов - очевидно, автор комментария не совсем понимает важность этих двух вещей. Впрочем, и я в течение первого семестра этого не очень понимал, но, к счастью, особыми вопросами не задавался и просто тупо учил. Сейчас могу абсолютно точно подтвердить - без этих базовых вещей дальше будет крайне сложно. Ну и, наконец, насчет самого Т.В.Ивченко. Во-первых, если бы не он, я бы бросил учить китайский после первого семестра (он мне не нужен для работы, учу просто для себя). Сам видел, как люди приходят записываться в ИК РГГУ только в его группу, какого бы уровня она не была. Вся его методика, даже та ее часть, с которой я изначально был не очень согласен (регулярное прослушивание и чтение вслух текстов, заучивание текстов наизусть) в итоге оказалась очень полезной и важной. И да - в ИК РГУУ педантично учат написанию иероглифов, как это ни странно. К нам в группу иногда приходили учащиеся со стороны, которые неплохо говорили, но совершенно не знали, как пишутся иероглифы - им сказали что сначала надо научиться говорить.

Ну и напоследок - в прошлом году ИК РГГУ был признан лучшем ИК в России (из порядка 19). Не знаю, не сравнивал

**Protokolia** » 02 июл 2015, 11:36

Спасибо за информацию.Я так понял Китайский выучить без жизни в Китае не реально.

**alexnik** » 02 июл 2015, 11:43

реально - я именно так его и выучил

**Nusiensha** » 16 фев 2017, 08:51

Учу китайский уже 4 года в университете, толк был только от полугодовой практики в пекине, как вернулась опять прогресса нет никакого

**Натальяигоревна** » 16 фев 2017, 14:41

С 15 февраля на платформе Открытое образование начался бесплатный онлайн курс Китайский язык для начинающих от СпбГУ. Произношение ставят носителей преподаватели.

**zerokol** » 18 фев 2017, 16:54

На правах топикстартера - китайский так и не стал учить, уже два года изучаю в Москве японский, там хоть нет таких заморочек с тонами, правда есть другие заморочки в немалом количестве. Одно из преимуществ - основная масса иероглифов та-же самая, изучив некое количество специфических иероглифов для китайского теперь могу понять основную суть простого китайского текста.
В чем преимущество японского перед арабским и китайским - даже на таком начальном уровне в Японии меня понимают и я их тоже )))

**Elena V** » 08 апр 2017, 13:26

Китайский отличается от других языков тем, что его лучше начинать учить в Китае (тем более есть возможность это делать по гранту, то есть не платить а обучение, нам еще и стипендию платили). А продолжать уже можно в России, хотя все равно лучше в Китае. Можно конечно язык учить и в России, но это сложнее, дороже, дольше, а для многих вообще эффективность такого обучения стремиться к нулю.
Другие языки наоборот. Начинать лучше в своей стране.

**ryurururu** » 19 май 2017, 10:02

некоторые замечания на полях, чтобы желающие учить китайский не сделали ошибок:
1. китайский - очень простой язык.
2. учить в россии. с нуля - обязательно.
3. в китае могут обучать долго и плохо.
4. японский сложнее китайского.
5. лучшее заведение - МГУ - одна из лучших школ востоковедения в мире (если не лучшая).
6. китайцы в россии могут очень плохо (долго) обучать.
7. при правильной методике: тоны учатся за 10 минут, простые фразы за месяц, бытовое общение (включая иероглифику) (1500 слов) за полгода, в китае вас будут считать знающим язык в совершенстве.
8. далее язык учится самостоятельно - пределов совершенству нет.
9. обычно за 2-3 года язык учится легко.
10. японские иероглифы не пригодятся в китайском, в кнр используют упрощенные. полные - только на тайване, в сингапуре, гонконге, сша. их учат уже после самостоятельно и легко.

**Elena V** » 19 май 2017, 15:28

ryurururu писал(а) 19 май 2017, 10:02:некоторые замечания на полях, чтобы желающие учить китайский не сделали ошибок:
учить в россии. с нуля - обязательно.

Очень пожалели что сразу не поехали в Китай, а потеряли столько времени и денег в России. Скажем так, 4 уровень учась в Китае многие сдают уже через год с хвостиком, два года - 5 уровень. А вот тех, у кого такой прогресс в России никого не знаю. Так что тут можно спорить, где язык учить. Думаю это индивидуально, но по моему опыту и опыту моих знакомых - с нуля сразу в Китай

**alexnik** » 19 май 2017, 15:50

Учить в Китае необязательно (не у всех есть такая возможность), но вот учиться у носителя языка (начиная с определённого уровня) - обязательно, даже в России. Может возникнуть вопрос с акцентом, это правда. Я вот нескольких репетиторов перебрал, пока нашёл более или менее стандартное произношение.

Что такое тоны понять за 10 минут можно, но вот для того, чтобы сделать их полноценной частью своей речи, может уйти очень много времени и практики. Может быть здесь практика в Китае и будет наиболее полезной.

Общепризнано (и подтверждается моим опытом) что на изучение китайского нужно больше времени, чем на европейские языки. Около 4-5 лет (в зависимости от интенсивности учёбы) для достижения аналога уровня В2 - наиболее реалистичный вариант

**Elena V** » 19 май 2017, 15:54

ryurururu писал(а) 19 май 2017, 10:02:некоторые замечания на полях, чтобы желающие учить китайский не сделали ошибок:
при правильной методике: тоны учатся за 10 минут, простые фразы за месяц, бытовое общение (включая иероглифику) (1500 слов) за полгода, в китае вас будут считать знающим язык в совершенстве.

Ну безграмотные китайцы, которые сами еле говорят на мандарине, возможно. Хотя в Китае таких много Малообразованных китайцев обходятся в быту очень малым количеством слов. Поэтому дотянуться до их языкового уровня лаоваю особого труда не составляет. Он даже практически наверняка говорить будет чище каких нибудь местных продавцов и таксистов.
А по времени обучения согласна, вполне реальные сроки даже в России, даже не выходя из дома. Но другие языки на этом уровне и учатся быстрее и забываются дольше. Китайский можно полгода учить, а через пару месяцев еле вспоминать, если забросишь.

**GouRou** » 19 май 2017, 15:57

ryurururu писал(а) 19 май 2017, 10:02: учить в россии. с нуля - обязательно.
в китае могут обучать долго и плохо.

Сколько наблюдал российских студентов, сначала учивших язык в России, все приезжали с очень выраженным дурацким акцентом, который большинство так вывести и не смогло за последующую учёбу в Китае. В том числе, кстати, были и студенты по обмену из хвалимого Вами

ryurururu писал(а) 19 май 2017, 10:02:- МГУ -

А тем кто начинал учить в Китае, сразу ставили нормальное произношение, а не "ай спик фром май харт" в китайском исполнении.

ryurururu писал(а) 19 май 2017, 10:02:японские иероглифы не пригодятся в китайском, в кнр используют упрощенные. полные - только на тайване, в сингапуре, гонконге, сша. их учат уже после самостоятельно и легко.

Из личного опыта (в Китай я приехал не зная ни слова по-китайски, но свободно владея японским), японские иероглифы очень даже помогают. Там большинство иероглифов практически идентичны (включая даже многие "упрощённые", в Японии ведь тоже было упрощение, хотя и не такое массовое как в Китае, но многие упрощённые формы китайцы позаимствовали как раз у японцев), значение тоже во многих случаях относительно схожее. Когда я только приехал, в бытовом плане знание иероглифов очень помогало ориентироваться, а в учёбе подавно.

**Elena V** » 19 май 2017, 16:04

alexnik писал(а) 19 май 2017, 15:50:Учить в Китае необязательно (не у всех есть такая возможность), но вот учиться у носителя языка (начиная с определённого уровня) - обязательно, даже в России. Может возникнуть вопрос с акцентом, это правда. Я вот нескольких репетиторов перебрал, пока нашёл более или менее стандартное произношение.

Что такое тоны понять за 10 минут можно, но вот для того, чтобы сделать их полноценной частью своей речи, может уйти очень много времени и практики. Может быть здесь практика в Китае и будет наиболее полезной.

Общепризнано (и подтверждается моим опытом) что на изучение китайского нужно больше времени, чем на европейские языки. Около 4-5 лет (в зависимости от интенсивности учёбы) для достижения аналога уровня В2 - наиболее реалистичный вариант

Да, согласна. Еще добавлю, что в Китае уровень преподавания не лучше, чем в России (я бы даже сказала хуже, так как действительно высокая школа есть в единицах вузов, а в основном же учаться там, где доступней), особенно грамматика (приходится много самостоятельно осваивать). Но там интенсивность выше, во первых ты до обеда занята изучением с преподавателями, а потом еще весь день практикой, хошь не хошь:) Поэтому все в ускоренном темпе происходит

**valygar** » 25 авг 2017, 15:10

GouRou писал(а) 19 май 2017, 15:57:Из личного опыта (в Китай я приехал не зная ни слова по-китайски, но свободно владея японским), японские иероглифы очень даже помогают. Там большинство иероглифов практически идентичны (включая даже многие "упрощённые", в Японии ведь тоже было упрощение, хотя и не такое массовое как в Китае, но многие упрощённые формы китайцы позаимствовали как раз у японцев), значение тоже во многих случаях относительно схожее. Когда я только приехал, в бытовом плане знание иероглифов очень помогало ориентироваться, а в учёбе подавно.

На ваш взгляд устный японский (не берем грамматику) учится быстрее и проще китайского или нет?

Учил китайский в Китае около года и не знаю никого из студентов, кто учился вместе со мной и после этого периода говорил бы действительно хорошо. Нужно больше времени.
И в тоже время знаю ребят, которые учили японский по 3-4 месяца и говорили весьма неплохо (по их словам).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР