изучение китайского в Москве

[zerokol]

После перевода зимой стрелок на час, я понял что наше будущее - на Востоке
Арабский уже знаю, есть желание заняться изучением китайского, что может посоветовать почтенная публика, какие школы в Москве?

[zalmen]

лучшие школы китайского не только в Москве, но и во всем мире - это т.н. Институты Конфуция (далее - ИК), которые учреждены при поддержке правительства и минобразования КНР по всему миру.
Они преподают по единой методике.
Подробнее можно изучить в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_Конфуция
В России таких ИК много, в СПБ - два, один из которых работает на базе Восточного факультета СПбГУ, в Москве - тоже два.

Я учусь в ИК в СПбГУ, с нуля, и очень доволен как программой, так и преподаванием. Ну и ценами, разумеется. изучение китайского языка - дело дорогое. Институты конфуция выгодно отличаются от других заведений, преподающих китайских хер знает как за адские деньги, сочетанием гуманных цен и уровня преподавания.

в Москве институтов два, один в МГУ - http://www.ci-msu.ru/
другой в РГГУ - http://www.confucius-institute.ru/

причем, насколько я знаю, последний значительно круче. Жил бы в Москве, не раздумывая пошел бы на курсы в РГГУ.

Стоит около 5000-6000 в месяц (цены для вновь поступающих растут как на дрожжах), занятия 2 раза в неделю, можно выбрать время.
Сразу скажу, это не экспресс-курс типа китайский за неделю (те, кто так рекламирует себя - полное фуфло), это полноценное обучение, 2-годовые курсы с выдачей документа по окончании и возможностью сдачи экзамена HSK (китайский аналог TOEFL), подтверждающего уровень знания языка.

Аудитория разная, от студентов и молодежи типа меня, до бородатых мужиков

Короче, не буду растекаться мыслью по древу, лично я бы рекомендовал РГГУ без колебаний, на сайте есть вся информация. если есть конкретные вопросы - буду рад ответить

[Аладьин]

После перевода зимой стрелок на час, я понял что наше будущее - на Востоке
Арабский уже знаю, есть желание заняться изучением китайского, что может посоветовать почтенная публика, какие школы в Москве?

В Китай поехать нет желания? Двоюродная сестра там два года отучилась, так теперь зажигает на китайском (мандарине), так что могу подсказать.
Ну, а более реальная идея- найти учителя в Москве. Тут есть определенное кол-во выпускников китайских ВУЗов, а их знания никому не нужны. Сестра так и не нашла клиентов (правда, она в Твери). Лучше тебе (вроде на "ты" перешли на встрече), мне кажется, найти такую девочку. Дешево и сердито. Сам знаешь, что курсы- вещь довольно специфическая. А уровень у этих выпускников довольно серьезный, так как китайцы страшно въедливые. Скажем, сестра все два года ходила на занятия каждый день по 5 часов, если память не изменяет.

[zalmen]

Ну, а более реальная идея- найти учителя в Москве. Тут есть определенное кол-во выпускников китайских ВУЗов, а их знания никому не нужны. Сестра так и не нашла клиентов (правда, она в Твери). Лучше тебе (вроде на "ты" перешли на встрече), мне кажется, найти такую девочку. Дешево и сердито.

это вещь весьма рискованная. сестра ваша может быть профессионалом, а кто-то еще, ведущий аналогичные курсе - шарлатаном и бездельником с ужасным произношением. Курсы по крайней мере дают гарантию, что тебе преподают профессионалы.

Аналогично заблуждением является точка зрения - "лучше всего - учиться в частном порядке у коренного китайца". Таких "преподов" тоже полно. Так вот, то что преподаватель/репетитор - китаец, еще не значит ничего. Во-первых, у него может быть дикий диалект, которому он вас и научит. Во-вторых, не известны методики обучения. В-третьих и в главных, если он простой китаец, а не лингвист по образованию, то он не знает, как учить китайскому.

Насчет "дешево" - очень спорная история. Я долго искал, где бы начать заниматься, так вот ,ни один "частный учитель" не был дешевле официальных курсов Института конфуция, более того, все они значительно дороже и берут 1000 рублей в час и выше.

Ну и соглашусь, наилучший вариант изучения - поехать в Китай хотя бы на полгода и походить на курсы там, погрузившись полностью в языковую среду. Это самое действенное

[zerokol]

Ну и соглашусь, наилучший вариант изучения - поехать в Китай хотя бы на полгода и походить на курсы там, погрузившись полностью в языковую среду. Это самое действенное

это у меня в планах, но по опыту изучения английского и арабского, ехать надо все таки с какой то базой.

[moulya]

Коль, поределись с целью - тебе чисто разговорный китайский нужен или и иероглифы тоже?
по Институтам Конфуция в Москве - в РГГУ мне показался ценник более гуманным и расписание более гибким

если захочешь заниматься с учителем, а не на курсах, - пиши в личку, постараюсь узнать. есть наши китайскоязычные люди в МГУ

[zerokol]

Коль, поределись с целью - тебе чисто разговорный китайский нужен или и иероглифы тоже?

и то и то
я для начала на курсы пойду, там поглядим.

[moulya]

не знаю как арабский сказывается, но изучение восточных языков просто так не проходяи для человека точнее, на чью-то психику они ложатся, на чью-то нет

[zerokol]

не знаю как арабский сказывается, но изучение восточных языков просто так не проходяи для человека точнее, на чью-то психику они ложатся, на чью-то нет

на прошлой работе начальник на меня орал "ты николай сцука совсем обарабился"

[Аладьин]

это вещь весьма рискованная. сестра ваша может быть профессионалом, а кто-то еще, ведущий аналогичные курсе - шарлатаном и бездельником с ужасным произношением. Курсы по крайней мере дают гарантию, что тебе преподают профессионалы.

Не, моя сестра- молодая дурочка. Но основы она дать вполне способна. Собственно, я ориентируюсь на начинающих изучать английский, которые идут к девочкам-студенткам. Моя жена получила от такой девочки гораздо больше за месяц, чем за полгода в группе у австралийки, откуда она вышла совсем пустой, постоянно спрашивая меня, что такое "to be". Вот такие же преподы могут и оказаться на курсах, как эта австралийка. Я же с англоязычными преподами (бывшими) тусуюсь, потому знаю, как они относятся к студентам, когда работают на группу. Пофиг им все.

если захочешь заниматься с учителем, а не на курсах, - пиши в личку, постараюсь узнать. есть наши китайскоязычные люди в МГУ

А вот и предложение. Я бы даже не думал. Соглашайся. Если чего-то не получится, то пиши- попробую узнать через сестру.

[zalmen]

я ориентируюсь на начинающих изучать английский, которые идут к девочкам-студенткам. Моя жена получила от такой девочки гораздо больше за месяц, чем за полгода в группе у австралийки, откуда она вышла совсем пустой, постоянно спрашивая меня, что такое "to be". Вот такие же преподы могут и оказаться на курсах, как эта австралийка. Я же с англоязычными преподами (бывшими) тусуюсь, потому знаю, как они относятся к студентам, когда работают на группу. Пофиг им все.

я бы не сравнивал английский с китайским, у последнего своя специфика. Как преподавания, так и изучения.

в Институте Конфуция ставят произношение сразу, долго и тщательно, на что, предположу, подзабивают частные репетиторы китайского

[Аладьин]

я бы не сравнивал английский с китайским, у последнего своя специфика. Как преподавания, так и изучения.

Конечно. Но я все-таки говорю не о методике, а о человеческом факторе. Если частный учитель не понравится, то его можно просто попросить после первого же занятия, а в группе месяц один фиг отходишь. Жена так вообще полгода отходила, увы.

[moulya]

я бы не сравнивал английский с китайским, у последнего своя специфика. Как преподавания, так и изучения.

Конечно. Но я все-таки говорю не о методике, а о человеческом факторе. Если частный учитель не понравится, то его можно просто попросить после первого же занятия, а в группе месяц один фиг отходишь. Жена так вообще полгода отходила, увы.

занималась английским и с российскими преподами в группе/индивидуально, и с экспатами (в группе). ИМХО, после уровня интермедиэйт только экспаты! просто выбирать надо тщательно и платила я не за полгода а за месяц.

[Аладьин]

ИМХО, после уровня интермедиэйт только экспаты! просто выбирать надо тщательно и платила я не за полгода а за месяц.

Это бесспорно.
Кстати, платил я за жену помесячно, конечно. Тупанул просто- надо было послать куда подальше после первого же месяца. Ну, а частным учителям я всю дорогу платил вообще за занятие.

[MаRиNа]

В Китай поехать нет желания? Двоюродная сестра там два года отучилась, так теперь зажигает на китайском (мандарине), так что могу подсказать.

Здравствуйте! А можно чуток поподрбнее об этом. Вопросы:
1. Какого возраста сестрица? (сразу после школы имеет смысл поучиться, забив на российские вузы, как на Ваш(её) взгляд)
2. Где училась (город, уч.заведение), где жила (общага, гостиница, снимала квартиру), сколько времени уходило на учебу, сколько стоит курс, какой-ниб документ выдают по окончании?
3. Знание языка, понимаю, девушка получила. А перспективы трудоустройства какие? Нашла легко здесь, приглашали там? Или вообще китайский учила удовольствия для? Вообще, работодателю важно просто хорошее знание языка или еще наличие каких-ниб документов об образовании? Я, конечно, понимаю, что работодатель работодателю рознь, но если у нее был опыт поиска работы, то и мнение должно уже сложиться.

Ну, и в целом к интересующимся темой вопрос - как на ваш взгляд, имеет ли смысл пытаться получить образование в китайском вузе, если желание у абитуриента - в будущем работать с китайским языком (переводчиком, не преподавателем). Акцентирую, что живем мы далеко от столиц, ближайший институт Конфуция за 1000 верст, да и любой российский вуз с кафедрой "востоковедение" не ближе. Заранее спасибо за ваше мнение.

[strannix]

Николай, тема по поводу изучения китайского такая: сам хотел заняться, так как работаем активно с китайцами, езжу туда регулярно. Так вот. Спрашивал у переводчиц в Шанхае, есть ли смысл. Сказали даже не пытайся, не трать время. Они учились в России и на Украине в ВУЗах профильных, учили китайский язык, начали говорить, общались с преподами, все тип-топ. После трех лет обучения приехали в Китай. Ни хера не понимали, но это не главное. Главное - что ИХ китайцы не понимали ни в какую! Китайский язык - очень фонетический. Крайний раз был в Китае, так мне китайцы одно слово произносили, слышу что говорят - ну одно и то же. А означает разное. Потом прислушался - есть тонкое-тонкое отличие. Но воспроизвести не смог. Пока летел в Китай, рядом со мной летела китаянка, студентка транзитом из Лондона. Так в самолете стюард делал объявления на китайском. Я ее спросил - как у него произношение? Она сказала понимаю только "сисё" (спасибо). Это я все к тому, что учить китайский не в Китае - выбрасывать время и деньги на ветер. Научитесь только читать и понимать иероглифы. Какую-то грамматическую базу тут моно получить, но научиться говорить и понимать - вряд ли. Если после базы переехать в Китай на полгода-год - есть смысл. Если же туда не ехать - смысла нет.
ЗЫ. А скоро опять стрелки начнут переводить, судя по слухам. Будущий президент это уже пообещал

[zerokol]

Китайский язык - очень фонетический. Крайний раз был в Китае, так мне китайцы одно слово произносили, слышу что говорят - ну одно и то же. А означает разное. Потом прислушался - есть тонкое-тонкое отличие.

это тона, именно по этому и надо сначала поучиться тут, что бы их преподали

[strannix]

это тона, именно по этому и надо сначала поучиться тут, что бы их преподали

Но доучиваться по-любому придется там

[Аладьин]

Здравствуйте! А можно чуток поподрбнее об этом. Вопросы:
1. Какого возраста сестрица? (сразу после школы имеет смысл поучиться, забив на российские вузы, как на Ваш(её) взгляд)

Ей было 18, когда уезжала. Но я бы так не поступал- сначала получите здесь вышку, а потом поезжайте. ИМХО.

2. Где училась (город, уч.заведение), где жила (общага, гостиница, снимала квартиру), сколько времени уходило на учебу, сколько стоит курс, какой-ниб документ выдают по окончании?

Училась в Шанхае. ВУЗ и стоимость уже и не вспомню, но обязательно уточню (сегодня-завтра, но всего это мероприятие нам обошлось где-то в 800 тыс. рублей). Проучилась два года. Сдавала на китайский аналог IELTS (вроде чего-то там сдала). Жила сначала на съемной квартире, но потом захотела переехать в общага. Но это не совсем общага, а что-то типа отеля. Денег пришлось платить больше, чем за однушку (за квартиру платили где-то 15, потом 20, общага чуть ли не 25 тысяч рублей).

3. Знание языка, понимаю, девушка получила. А перспективы трудоустройства какие? Нашла легко здесь, приглашали там?

Практически никакие в ее случае. Там точно нет- таких в Шанхае море (там много казахов). А в России был вариант с Аэрофлотом, но она сама не захотела. Так что сейчас ее род деятельности никак не связан с китайским.

Или вообще китайский учила удовольствия для?

Я работал с китайцами, потому и послал за счет фирмы учиться. Потом ситуация изменилась (мы ушли с китайского рынка) и язык не пригодился. Бывает и так.

Вообще, работодателю важно просто хорошее знание языка или еще наличие каких-ниб документов об образовании? Я, конечно, понимаю, что работодатель работодателю рознь, но если у нее был опыт поиска работы, то и мнение должно уже сложиться.

Думаю, что документ не помешает.

Ну, и в целом к интересующимся темой вопрос - как на ваш взгляд, имеет ли смысл пытаться получить образование в китайском вузе, если желание у абитуриента - в будущем работать с китайским языком (переводчиком, не преподавателем). Акцентирую, что живем мы далеко от столиц, ближайший институт Конфуция за 1000 верст, да и любой российский вуз с кафедрой "востоковедение" не ближе. Заранее спасибо за ваше мнение

Образование- не думаю. Сестра ведь просто учила язык при университете, а не получала вышку. Многие ее сокурсники, конечно, пошли дальше, но она сейчас учится в России. Не вижу никакого смысла переплачивать за спорное (точнее, бестолковое) китайское образование.

[zerokol]

Но доучиваться по-любому придется там

однозначно
я имею опыт изучения языков, и не одного.