Как бы выучить персидский?

[Sashko]

Ребята, подскажите, плз, где в Москве можно приобресть самоучитель персидского языка? Хочется хороший, то, что предлагают дома кинги и библио-глобусы с молодыми гвардиями (элементарная грамматика Жиркова, Персидский с Омаром Хайамом, в основном) меня не очень устраивают.
Если кто-то сможет подсказать хорошие языковые курсы - тоже буду признателен. нашел контору ввв.maklass.ру кто-нибудь их знает?

[merial]

..............

[Sashko]

И зачем ты это тут повесил? Чтоб надо мной весь форум угорал?

[afra]

вообще-то персидский язык называется фарси ))

лучший выбор книг по восточным языкам и востоковедению найдете в издательстве "Восточная литература"
http://www.vostlit.ru/
находятся они на Цветном бульваре рядом с метро

про курсы или обучение попробуйте узнать в ИСАА или в ИВАНе

если вдруг непонятно
ИСАА - Институт стран Азии и Африки
ИВАН - Институт Востоковедения Академии наук

[Фёдорыч]

Ребята, подскажите, плз, где в Москве можно приобресть самоучитель персидского языка? Хочется хороший, то, что предлагают дома кинги и библио-глобусы с молодыми гвардиями (элементарная грамматика Жиркова, Персидский с Омаром Хайамом, в основном) меня не очень устраивают.
Если кто-то сможет подсказать хорошие языковые курсы - тоже буду признателен. нашел контору ввв.maklass.ру кто-нибудь их знает?

Познакомьтесь с каким-нибудь таджиксим рабочим, он вас не дорого обучит Не думайте, что издеваюсь, среди гасторбайтеров достаточно хороших людей.

[Sashko]

2 Jeita

Спасибо за ссылку, буду проверять.
Про фарси в курсе. Просто в мою бытность студентом Мориса Тореза однокашники, изучавшие язык, называли его персидским. И чисто на мой вкус, мне персидский больше нравится.

2 Федорыч

Спасибо за совет, но таджикский диалект не подходит. У и в литературном заморок достаточно...

[Фёдорыч]

Честно говоря, не разбираюсь в тонкостях фарси, но думаю, что таджикский и иранский варианты очень близки (за исключением письменности, конечно), т.к. знаю одного университетского преподавателя из Таджикистана, свободно говорящего на таджикском и шунганском. Он работал по специальности в Иране, и на сколько мне известно, никаких проблем в общении не испытывал...

[Alex Humster]

Как вариант, обратиться в Культурное представительство при посольстве Ирана.
У них есть библиотека, многие сотрудники говорят по-русски.
Надеюсь, что нибудь посоветуют. Их телефон...
499 2302646
499 2300354

[Sashko]

Alex Humster, спасибо за наводку!

[Benito]

Очень приятно видеть, что хоть кто-то еще интересуется прекрасным языком. Поделюсь небольшим накопленным опытом. Первое, что попало мне в руки, было учебником Овчинниковой для первого курса (на мой взгляд, очень толковый учебник). Где-то в Сети один почтенный специалист-полиглот хвалил грамматику Рубинчика, недавно этой грамматикой я затарился и убедился, что хвалили ее не зря. Очень хорошо структурированный, продуманный, фундаментальный труд.

Насчет курсов - я не москвич, а в моем СПб с этим делом, похоже, полный мрак, поэтому ничего не могу подсказать. Лично я изучал "методом погружения". На данный момент ориентируюсь в бытовых ситуациях, говорю с друзьями по телефону (бывает трудно пока что).

[zerokol]

как мне жена говорила (она фарси знает) таджикский отличается от фарси по большому счету только большим количеством русских заимствований.

[Benito]

Есть такое дело. Однажды, когда ехал в троллейбусе, рядом сидел дядька, увлеченно обсуждавший свои путешествия по-персидски в таджикском варианте. Как куда добирался, насколько потратился. Вместо старых добрых havapeyma и ghatar неизменно звучали самолет и поезд, к примеру. На таджикском сайте про кино постоянно мелькает составной глагол snimat kardan.

Читал в учебнике, что есть стилистические отличия (понять, зная один вариант, можно, но стилистика другая). Так например, в западном персидском упор больше на "иметь", в восточном - на "быть".

Например, носитель основного (иранского) варианта языка скажет: daram mikhanam - имею читать - для продолжающегося во времени процесса, носитель восточного варианта: dar hal-e khandan hastam - в состоянии чтения пребываю.

Тогда повезло, что дядька медленно и обстоятельно говорил. Вот как-то перед магазом прислушался к речи двух необстоятельных дядек со стройки - ничего не понял. Единственное, за что цеплялся слух - это числительные. Удивило, что do sat (две сотни) говорили вместо старого доброго devist (двести). Прочитал в учебнике, что всё так: в восточной части персоговорящего мира именно так дело и обстоит с этим числительным.

А в целом - да, малость различий вполне позволяет учиться языку у таджиков. Всяко эффективнее, чем в одиночестве над учебниками сидеть. Вот только был бы препод человеком приличным, что не гарантировано, хоть и не исключено.

[Postdanke]

а вот интересно зачем вообще учить этот язык!?!

[Alex Humster]

а вот интересно зачем вообще учить этот язык!?!

Наверное, на этот вопрос ответит лучше топикстартер.
ИМХО...
1) Просто для общего развития
2) Большой интерес к Ирану, (Benito поймет)
3) В свете увеличивающегося сближения и деловых связей с Ираном
4) При общении с таджиками пригодится

[Sashko]

Спасибо всем за обстоятельные советы! Надыбал в инете контакты иранки, преподающей в Москве. Приеду - попробую у нее поучиться...

Benito поймет

[Sashko]

Удивило, что do sat (две сотни) говорили вместо старого доброго devist (двести).

Кста, как раз do sat - старое доброе, ибо является более ранним вариантом, чем devist. И для персов уже устаревшим

ПС Не занудствую, просто чтоб показать, что процесс-то пошел! Нравится

[Benito]

С чем искренне от души поздравляю! Процесс пойдет очень быстро - язык этот, как никакой другой, создан, чтобы его учить.

[Sashko]

خيلي ممنون دوستم

[kalipso]

в Yazd познакомилась с голландцем который там изучал фарси. Помоему в неделю ему это стоило 200$, занимался каждый день по 2.5-3 часа. Как я поняла это ему организовал хозяин отеля Silk Road.

[Sashko]

Хорошо бы ценник Йезда - да в Москву!

[Benito]

А какой, кстати, ценник в Москве? Если конкретные цифры - коммерческая тайна, то, хотя бы, сколько нулей?

А по голландцу интересно, как ему удалось раздобыть долгоиграющую визу. Уроки были полной самодеятельностью с его стороны или в довесок к какой-то образовательной программе?

[kalipso]

Виза у него была на месяц. Уроки были "полной самодеятельностью". Ему интересна эта страна и их язык.

[Sashko]

Benito, если ценник на пердсидский в Москве и коммерческая тайна, то уж почно не моя
2 академических часа приватных занятий тет-на-тет стоят 2000 руб.

[Benito]

Спасибо ответившим за ответы на вопросы!

А цены в Москве и впрямь кусаются. Кстати, интересный вопрос появился. Когда еще из Мехрабада в далеком мае 2007 отчаливал в Москву, пообщался с америкосовской теткой, ждавшей какого-то европейского рейса. У меня поинтересовались, какими ветрами меня занесло в Иран, и, когда я ответил, что приехал простым туриком, и в ответ на мой встречный вопрос мне сказали, что там работают, у меня уточнили, говорю ли я по-персидски. Тогда я не говорил по-персидски совсем - только письменность и крайне ограниченный набор разрозненной лексики, преимущественно арабизмов. Задал встречный вопрос американке и уточнил, реалистично ли в случае персоговорящести найти там поле деятельности. Мне на оба вопроса ответили "да" и заулыбались с претензией на загадочность, уточнять не стали.

И вот теперь, когда разговорный минимум есть, и есть, от чего плясать, поток лексической новизны сводится к пороговому значению, начиная с которого, незнакомые слова в речи и письмах из источника загадок превращаются в прямую его противоположность - источник новой лексики и речевых приемов. Как следствие, обретает актуальность пребывавший в состоянии заброшенности вопрос о возможности определиться на какую-нибудь - пусть даже временную, пусть даже невысокооплачиваемую - подработку для хареджи в Иране, в какой бы то ни было сфере, из которых особенно актуальны общественная - по причине повышенного обилия языковой практики, и техническая - соответствует лично моему изначальному образованию. Какова в Иране ситуация с подобными возможностями развития деятельности? Что скажут, например, проживающие в Москве персы (например, учительница языка)?

Пытался разузнать что-нибудь на эту тему у граждан, производивших впечатление не слишком простых, но познаний у них или нет вообще, или они очень туманные. Гораздо выше вероятность осведомленности у персов, работающих за пределами своей страны, хотя бы уже потому, что они - непосредственные участники аналогичных действий.

Интересует, прежде всего, возможность без доведения бюрократии до уровня свыше всяких пределов абсурда на срок хотя бы в несколько месяцев подвиснуть в стране, имея решенной проблему крыши над головой и, очень желательно, перелета. Если есть возможность срубить деньгу, то глупо было бы отказываться, но в данном случае это - не самоцель. Цель - осуществить, как минимум, многомесячное (до сих пор больше полуторанедельного не выходило) совершенствование в языке методом погружения. Очень интересно было бы заполучить познания по вопросу каких-либо рабочих ли, образовательных ли, общественных ли международных программ в персидском направлении, или, может быть, каких-то более частных вариантов той же направленности.

Был бы очень благодарен за опосредованно-виртуальное интервью с преподавательницей ли, или кем-нибудь еще из персов ли, из русских ли, связанных так или иначе с Ираном!

[Sashko]

Был бы очень благодарен за опосредованно-виртуальное интервью с преподавательницей

Benito, как же Вы порой куртуазно пишете!

Обязуюсь завтра на очередном уроке поднять вопрос о возможностях трудоустройства в Иране хареджи вообще и Вас в частности. Чтобы не быть испорченным телефоном (слабым звеном, третьим лишним, как Вам больше нравится), с разрешения преподавательницы пришлю ее тел в личку. Сами все и обсудите.

Из размышлений: молодежи в Иране до 70% населения, безработица довольно высокая, не имея возможности создать достаточного количества работчих мест, государство стимулирует отъезд молодых специалистов на работу на рубеж. При таком раскладе легко остаться без лапы ну да Вы и сами это знаете...

[Sashko]

Хорошие истории должны иметь продолжение, вот и эта тоже...
До сих пор обходился объяснениями учительницы и английскими онлайн-словарями, теперь нужны словари посерьезнее. Русско-персидский вполне устроил Восканяна. а вот персидско-русский никак не могу подобрать...
Кто может посоветовать хороший, желательно чтоб с транскрипцией или огласовкой хотя бы?

[لیلی]

Вечер добрый.
Могла бы я узнать где в Москве можно приобрести учебник Овчинниковой по персидскому.

[Злая Собака]

Установил программу, но при запуске нет в меню фарси

[polynesian]

Вопрос от "начинающего" к знатокам языка: во всех учебниках язык классифицируется как SOV, так все и было, пока я не начал читать персидские сказки, где в некоторых порядок слов был почти строго SVO. Где еще, кроме сказок, употребляется такой порядок слов ? Как насчет разговорной речи ? Является ли он маркированным ? Может быть, я еще не добрался до соответствующей главы в учебнике ?

[zerokol]

из википедии

SOV is the order used by the largest number of distinct languages; languages using it include the prototypical Urdu, Korean, Japanese, Mongolian, Basque, the Indo-Aryan languages and the Dravidian languages. Some, like Persian, Latin and Quechua, have SOV normal word order but conform less to the general tendencies of other such languages. A sentence glossing as "I him see" would be grammatically correct in these languages.

[polynesian]

Спасибо.

из википедии

Some, like Persian, ... have SOV normal word order but conform less to the general tendencies of other such languages.

- это я как раз и заметил по сказкам. А можно поподробнее, где и когда он conforms less to the general tendencies of other such languages ?

Еще раз спасибо.

[zerokol]

ну это уже к википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Word_order