Форум Винского

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 11:17

Вопрос следующий:
Делаю перевод очередного дилерского соглашения, и возник вопрос, как правильно перевести фамилию с инициалом в русском варианте?
В английском она звучит следующим образом: MR.Justin C.
В русском перевела: г-н Джастин (а вот что делать с английской С.?)
Не знаю. Какой тут способ? Транслитерация или транскрипция? С читается как "си". Но если, его зовут Крег (Craig) (допустим).
Я не знаю, как именно зовут этого мистера Джастина, короче, голову сломала!
А как бы вы поступили?

**Attorney-at-law** » 15 июл 2010, 11:36

Я бы оставил просто: г-н Джастин. Инициалы бы не переводил именно из-за двоякости прочтения английского С.
Как вариант. В тексте русского перевода соглашения поставить после г-н Джастин в скобках (MR. Justin C.). Это вполне допустимо. Юридических проблем в идентичности русского и английского текстов не создаст.

**Авдотья** » 15 июл 2010, 11:45

На форумах профессиональных переводчиков спрашивали?
В документах, наверное, лучше не партизанить, на все есть правила перевода.
Потому что имя, скорее всего начинается с "К", но просто опустить инициалы может быть не особо правильно, мало ли какие есть правовые подводные камни )))

**ТетяСвета** » 15 июл 2010, 11:47

На форумах профессиональных переводчиков спрашивали?

Например на [url]multitran.ru[/url]есть форум, имхо неплохой

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 12:39

Спрашивала, на разных. Пока однозначного ответа не получила((.

Скорее всего, его имя будет звучать на "К". Но ни одного конкретного
довода-правила, я найти пока не могу. Опустить инициал нельзя.

**Tattac** » 15 июл 2010, 12:55

Хозяйка konfet писал(а):Опустить инициал нельзя.

А нельзя все-таки узнать как его зовут? Лично или в инете покапаться? Потому что совсем не факт, что имя на К, может он Сизар или Седрик или на Ч что-нибудь.

**Sashko** » 15 июл 2010, 13:08

Присоединюсь к предыдущему оратору.
Если же выяснить имя не удастся, то переводил бы транслитерацией (т.е. "С") и обязательно оставил бы в скобках английское написание.
В случае возникновения разборок по дилерскому соглашению г-н Джастин С. будет Вам премного благодарен.

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 13:26

Нет, не уточнить((( У них рабочий день окончен. А подписывать завтра утром. Сделала 2 варианта. Хотя склоняюсь больше "К".
Завтра посмотрим.

**Tattac** » 15 июл 2010, 13:35

Ну а перед тем, как подписывать, нельзя узнать? Напишите прямо сейчас мейл кому-нибудь срочный, чтобы как придут завтра, Вам ответили. Вы утром и вставите буковку.

Я бы К не писала. Могу целый лист имен составить с С, но не на К. Всяко бывает. Потом если что, никто у Вас не будет спрашивать о Ваших переводческих мучениях и доводах. Так что согласна с Sashko.

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 13:43

Tattac
Да, я тоже с Вами и со всеми остальными согласна.
Подписывать утром, но улетит это соглашение сегодня вечером.
Пытаюсь на мобильный дозвониться кому-нибудь...глухо((.
Сейчас в интернете сижу, может в прессе писали о нем, есть хоть какой-то намек.

Мне тут в голову еще пришло, что может быть "Ч".

От этого, только хуже стало.
Никогда в жизни я так с переводами не мучилась и все из-за какой-то буквы..

**Riverside** » 15 июл 2010, 13:48

Хозяйка konfet писал(а):Мне тут в голову еще пришло, что может быть "Ч".

ага, например, Ченнинг (Channing), сокращенно C.

**Sashko** » 15 июл 2010, 13:49

Девушка, Вы не паникуйте, а слушайте умных людей, они в свое время (скромно так) диплом писали на тему "Передача имен собственных в языке перевода"

**Tattac** » 15 июл 2010, 13:50

Хозяйка konfet
Ну да, я уже говорила, что может быть и Ч.

Буквы - это всегда самые-самые проблемы. Я как раз с этим не первый раз сталкиваюсь )) Не паникуйте. Он в своей компании какой пост занимает? Может, он у них на сайте есть в списке руководства?

**Attorney-at-law** » 15 июл 2010, 13:54

Sashko писал(а):и обязательно оставил бы в скобках английское написание.

Уважаемая ТС. Раз уточнить имя нельзя, то я (как и писал выше, и как предлагает Sashko) оставил бы в скобках английское написание. Мнение данное высказываю как юрист, неоднократно готовивший, переводивший и заключавший контракты с иностранными контрагентами. Никогда не было проблем, хотя бы потому, что соглашение (контракт) в обоих вариантах (русском и английском) всегда подписывается (а часто путем проставления штампа с расшифровкой имени и должности руководителя) именно руководителем - в данном случае этим самым пресловутым Джастином. Раз подпись его, и он уполномоченное лицо - соглашение действительно. Проблем не будет.

**Drunia** » 15 июл 2010, 14:00

Я вообще не понимаю, в чем проблема.

Attorney-at-law писал(а):в скобках (MR. Justin C.). Это вполне допустимо. Юридических проблем в идентичности русского и английского текстов не создаст.

Sashko писал(а):Если же выяснить имя не удастся, то переводил бы транслитерацией (т.е. "С") и обязательно оставил бы в скобках английское написание

Все правильно. Что Вас не устраивает, если не секрет?

**Riverside** » 15 июл 2010, 14:00

Сори за оффтоп, но невольно вспомнился персонаж из старого сериала Санта-Барбара, которого звали СиСи (сокращенно от Ченниг Крейтон Кэпвелл (Channing Craigton Capwell))

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 14:01

Tattac

На сайте он Justin C. (твою мать!!! )
Он ген.директор.

Sashko

Да есть, от чего паниковать(((. Спасибо Вам, я тоже по именам собственным писала))) правда курсовую.

**Drunia** » 15 июл 2010, 14:03

Riverside писал(а):Сори за оффтоп, но невольно вспомнился персонаж из старого сериала Санта-Барбара, которого звали СиСи (сокращенно от Ченниг Крейтон Кэпвелл (Channing Craigton Capwell))

Не очень оффтоп, кстати. Почему бы не написать - м-р Джастин Си. И пофиг, как его зовут.

**Attorney-at-law** » 15 июл 2010, 14:08

Drunia писал(а):Почему бы не написать - м-р Джастин Си. И пофиг, как его зовут.

+ 1 Отличный вариант! Мне что-то в голову не пришло

**Sashko** » 15 июл 2010, 14:09

Drunia писал(а): Не очень оффтоп, кстати. Почему бы не написать - м-р Джастин Си. И пофиг, как его зовут.

Вот как чувствовал, что начнется сейчас.

Хозяйка конфет, не слушайте дилетантов, это плохой совет

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 14:10

Попытаюсь объяснить, что не устраивает.

Я для того, чтобы передать на подпись контракт, договор, любую бумагу, где речь о материальных ценностях, должна согласовать с
фин.департаментом, который встал на рога. Юрист, поддерживает меня в том, чтобы оставить на английском. Или сделать все варианты, а утром
выложить на стол верный.
Но, финансовому по каким-то новым правилам, необходимо даже реквизиты переводить, чего раньше я не делала.

Так что, на переводе настаивают.

**Sashko** » 15 июл 2010, 14:11

Хозяйка konfet писал(а): Так что, на переводе настаивают.

Так и переводите, но английскую версию тоже оставьте.

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 14:12

Drunia
Не, "Си", я точно лепить не стану.

**Tattac** » 15 июл 2010, 14:16

Я думаю, надо написать С и в скобках английскую версию. Это по идее должно устроить всех. Можно сделать еще две версии с К и Ч. Утром, если узнаете, как его точно зовут, воспользуйтесь одной из них.

**Drunia** » 15 июл 2010, 14:26

Не, "Си", я точно лепить не стану

Да ради Бога, это Ваш перевод. Главная идея совершенно в другом: что бы Вы в итоге там ни перевели - оставить в скобках оригинальное написание имени. Все просто.

Sashko писал(а):Хозяйка конфет, не слушайте дилетантов

Сашко, Вы себе даже не представляете, как Вы меня сейчас повеселили. И не только меня, поверьте. Ибо на этом форуме есть люди, кое-что знающие о человеке, в адрес которого это прозвучало.

Поскольку к соревнованиям по измерению величины виртуальных членов склонности не имею - из ветки ушел.

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 14:28

Нашла гаденыша!!!
Mr. Justin Chang.
Таким образом исправила и английскую версию и русскую, причем в русской также дублирую английский вариант.
Mr. Justin Ch. - г-н.Джастин Ч. (Mr. Justin Ch.)

**Tattac** » 15 июл 2010, 14:32

Хозяйка konfet писал(а):Mr. Justin Chang.

Как-то странно это все выглядит. Джастин - это скорее имя, а фамилия у него Чанг.

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 14:34

Tattac
Не, не странно. Это китайцы, у них это абсолютно нормально.
Сталкивалась и не раз.

**Attorney-at-law** » 15 июл 2010, 14:38

Хозяйка konfet писал(а):Нашла гаденыша!!!
Mr. Justin Chang.

Точно - гаденыш!!! Столько людей на уши поднял!
Хозяйка konfet, удачи!

**Sashko** » 15 июл 2010, 15:13

Drunia писал(а): Сашко, Вы себе даже не представляете, как Вы меня сейчас повеселили. И не только меня, поверьте. Ибо на этом форуме есть люди, кое-что знающие о человеке, в адрес которого это прозвучало.

К сожалению, не имею чести знать человека, в адрес которого что-то прозвучало, знаю о нем пока только то, что он любитель наводить тень на плетень. А также то, что, судя по его советам, в деле передачи имен собственных в языке перевода он дилетант.
Кстати, лингвисты на подобного рода определения не обижаются. Вы ведь не обиделись? Ежели, паче заяния, все же, то прошу нижайше.

ПС Кстати, у меня 15 см

**Sashko** » 15 июл 2010, 15:18

Хозяйка konfet писал(а):Tattac
Не, не странно. Это китайцы, у них это абсолютно нормально.
Сталкивалась и не раз.

Позволю себе еще совет. Раз уж он Justin Chang, то Tattac совершенно верно вычислила что есть что.
А, следовательно, вне зависимости от того, что написано в ИЯ, в ПЯ Вы должны полностью указать его имя и фамилию, т.е. Джастин Чанг.
По стечению обстоятельств тоже порой подписываю договора и частенько такие, в которых бы лучше написать Александр Р. вместо полной фамилии, но... низзя

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 15:26

Sashko
В последний раз сталкивалась с тем, сто человека зовут Jason Wu.
Я полагала, что Jason -имя, Wu-фамилия.
А оказалось, наоборот.

**Sashko** » 15 июл 2010, 15:29

Вы уверены? К примеру, в имени Lu Jiangbo - где что?

**Attorney-at-law** » 15 июл 2010, 15:33

Хозяйка konfet писал(а):Я полагала, что Jason -имя, Wu-фамилия.
А оказалось, наоборот.

Подтверждаю. Сам сталкивался с этим. У китайцев (особенно живущих за пределами Китая, да и в Гонконге тоже) это очень распространено. Брать европейское (английское как правило) имя в качестве фамилии. Круто считается!

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 15:35

Увы, не специалист в членении азиатских имен.

В том, что Jason-фамилия Wu -имя, сомневаться не приходится, уточнила
у первоисточника. Я даже его паспорт видела.

В Вашем случае, могу только предположить, не более.

Вот например Zhu Pei. Где имя а где фамилия?

**e-not80** » 15 июл 2010, 15:41

Хозяйка konfet писал(а):Вот например Zhu Pei. Где имя а где фамилия?

Да это просто погоняло Жупеня (который из Северной группировки) - когда он шифруется в Европе.

**sunnykite** » 15 июл 2010, 15:43

Хозяйка konfet писал(а):Sashko
В последний раз сталкивалась с тем, сто человека зовут Jason Wu.
Я полагала, что Jason -имя, Wu-фамилия.
А оказалось, наоборот.

Да, у вьетнамцев так, например. Имя La Manh Cuong, где первое слово - фамилия, второе - вроде нашего отчества, третье - собственно имя. Заключая договор о сотрудничестве, написали La Manh Cuong. Подавая документы в МИД на визу указывали в анкете все три имени. Во внутренних документах пишем на европейский манер - Cuong La.
Вы молодец, что поосторожничали и нашли-таки "гадёныша"

**Tattac** » 15 июл 2010, 15:45

Вообще, если быть знакомым с традицией написания имен в каком-то языке, то нет так уж это и сложно. В английском, например, сначала идет имя, а потом фамилия. В китайском не знаю. У нас бывает путаница, потому что зависит от ситуации, но чаще первая фамилия.

А тут у вас проблема была не для тех, кто английский хорошо знает, а для тех, кто в договорах с китайцами разбирается.

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 15:48

Я с этими сучатами, уже не первый год. Таки подставить хотят, явки пароли меняют)).

У них, на сколько я знаю, по имени, не прилично обращаться.
Необходимо по фамилии. То есть, Zhu Pei - Я должна говорить, Zhu.
Хотя имя ее Pei.

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 15:49

Tattac
Согласна, что проблема была для тех, кто сталкивался..

Но! Я у знатоков английского спрашивала именно, какое правило
применить, если не знаешь. Транскрипцию или транслитерацию.
Хотя, как оказалось, ни то ни другое.

**Sashko** » 15 июл 2010, 15:50

Хозяйка konfet писал(а):Увы, не специалист в членении азиатских имен.

В том, что Jason-фамилия Wu -имя, сомневаться не приходится, уточнила
у первоисточника. Я даже его паспорт видела.

В Вашем случае, могу только предположить, не более.

Вот например Zhu Pei. Где имя а где фамилия?

Я вот сейчас задумался, существуют ли китайские ФАМИЛИИ из более чем одного слога?
За почти 10 лет ни разу не сталкивался...
Паспорт какой страны Вы видели? По логике, в китайском паспорте имени Jason вообще быть не должно.
Т.к. у каждого есть китайское имя, а европеизированное выбирается исключительно для удобства общения с европейцами.

В частности, в моем примере Lu - фамилия, а Jiangbo - имя. Причем для меня и прочих лаоваев человека зовут Frank.

Что касается Вашего вопроса, то по китайским правилам записи собственных имен Zhu - фамилия, Pei - имя. Женское, скорее всего.

**Sashko** » 15 июл 2010, 15:52

Хозяйка konfet писал(а): У них, на сколько я знаю, по имени, не прилично обращаться.

Не соответствует действительности

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 15:55

Sashko
Буду на работе, покопаюсь, выложу паспорт этого Джейсона Ву.

Он из Тайваня.

У китайцев не более 200 фамилий вообще.

По-поводу кол-ва слогов в их фамилиях, надо подумать, пока только
односложное все вспоминается.

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 15:58

Sashko писал(а):
Хозяйка konfet писал(а): У них, на сколько я знаю, по имени, не прилично обращаться.

Не соответствует действительности

Мне данный факт объяснял китаец, у которого я проходила обучение в Пекинском Государственном Университете. Так что, я пока останусь при
своем мнении, если Вы не против?

**Sashko** » 15 июл 2010, 16:00

Да, вспомнил, бывало еще так: у детей эмансипированных родителей-китайцев было только европейское имя, а китайского не было вовсе.
Потому оно в паспорт и записывалось, но именно как имя, никак не фамилия.
Особенно для Гонконга характерно.

**Sashko** » 15 июл 2010, 16:02

Хозяйка konfet писал(а): если Вы не против?

Ни боже упаси!

Наверняка, какие-то закидоны существуют по этому поводу, но лаовай изрядно насмешит китайца, называя его по фамилии.

**Riverside** » 15 июл 2010, 16:05

Хозяйка konfet писал(а):Нашла гаденыша!!!
Mr. Justin Chang.

Кстати, фамилия-то, похоже, тайская оказалась, по тайски chang = слон

**Хозяйка konfet** » 15 июл 2010, 16:09

Sashko
Извините, но Вы явно не сильны в этом вопросе.
В этом можете убедиться у любого, кто знаком с данным аспектом.

К китайцам следует обращаться по фамилии, по имени их называют близкие друзья или члены семьи.

**Drunia** » 15 июл 2010, 16:21

До чего же иногда утомляют "авторитетные" любители гона, нелепых обвинений и пустых трескучих фраз.

Любезный, до Вас, видимо, даже не доходит, что речь идет о юридическом документе (а с Вашими достаточно своеобразными языковыми и юридическими представлениями я в свое время уже имел честь ознакомиться). И, например, сведущий в юриспруденции человек на предыдущей странице этой же ветки сразу сообразил, какие практические преимущества имеет мое предложение. Хотя оно может и не соответствовать стандартам, которые Вам в свое время преподавали в украинском/российском вузе. Как совершенно справедливо было отмечено:

А тут у вас проблема была не для тех, кто английский хорошо знает, а для тех, кто в договорах ... разбирается.

Коль Вы продолжаете на чем-то там настаивать, давайте-ка лучше по сути вопроса. Дабы не вводить в заблуждение людей, которые впоследствии будут читать эту ветку.

Исходная ситуация была четко описана выше топикстартером.
Ваше предложение: транслитерировать инициал и сопроводить русское написание имени английским. Как выяснилось, это привело бы к двум вариантам написания: ошибочному русскому и верному английскому.
Мое предложение: описать инициал полным русским названием соответствующей буквы во избежание разночтений. И также сопроводить русский вариант английским. Что привело бы к отсутствию ошибочного с фактической точки зрения написания пресловутого имени в принципе, на любом языке. Несмотря на то, что это может не понравиться кому-то из авторитетных для Вас "лингвистов" (термин, кстати, глубоко оскорбительный для абсолютного большинства известных мне высокопрофессиональных переводчиков ).

Здесь мы имеем дело с задачей не столько переводческой, сколько юридической. И соответствующие документы готовятся не для того, чтобы потрафить чьим-то персональным представлениям об эстетике, а для того, чтобы напрочь исключить любые потенциальные практические проблемы с разночтением. Что мой вариант и подразумевает.

Можете что-нибудь обосновано возразить по делу? Сразу скажу: аргумент, что это-де не принято среди "профессиональных лингвистов" (i.e. хронических дилетантов в практических вопросах по определению) - не принимается. По-моему, ясно - почему.

**Sashko** » 16 июл 2010, 10:01

Пожалуй, по делу.

Если принять Ваш перевод (i.e. Джастин Си), да еще и без английского написания (Вы ведь предложили оставить его в русском тексте только сейчас?), то по нормам русского языка "Си" будет уже не английской буквой, но полноценным словом, а заодно и фамилией Джастина. Таким образом, Вы вводите в текст юридического (!) документа лицо, которого в исходном тексте не существовало. И в российском суде (буде в этом возникнет необходимость) г-н Justin Chang или его законный представитель будет испытывать отпределенные трудности. Нужны ли они ему? Думаю, нет.

Drunia, у меня к Вам просьба, пожалуйста, прекратите напускать туман в своих речах.
Если упоминаете высокопрофессиональных переводчиков - называйте их.
Если считаете какие-то мои познания своеобразными - мы их тоже можем обсудить.
Мне никогда не западло извиниться, если был где-то не прав.
Давайте пользоваться в полемике честными приемами.

Кстати, вуз российский - МГЛУ.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР