Как сейчас отдыхают на Кубе туристы из России и других стран

[Fontanera]

TonyS, такой, который беспокоится, что его в месте назначения в больничку закроют за его же деньги:)))
Я не говорю, что надо ходить и всем этим заниматься, это в контексте того, кто, как летит, с каким бэкграундом, а потом чему-то удивляется и кого-то обвиняет.

[VladiKat]

такой, который беспокоится, что его в месте назначения в больничку закроют за его же деньги:)))

Как-то можете прокомментировать новость про футболистов, которых проверяли не раз и есть переболевший, а другие тесты все равно показали наличие вируса?
Т.ч. ни у кого гарантий нет и кубинские тесты (кто производитель не известно) могут дать ошибочный результат в обе стороны.

[Fontanera]

VladiKat, это как раз выглядит логично, тк ложноотрицательные тесты бывают часто ( я не знаю, что там была за история, с каким интервалом их тестировали, что они делали в промежутке и тд), поэтому положительный после этого запросто может быть. И повторное заболевание тоже возможно, это уже известно.

Гарантий никаких ни у кого сейчас нет. Единственный способ, наверное, это сделать тест и минимум на неделю ( а лучше - больше) уйти на самоизоляцию до поездки. Только на настоящую, без похода в магазин, встречи с мамой и тп, и чтоб проживающие совместно делали так же ( с кем в теории полетишь на отдых). Тогда можно быть хоть немного уверенным в том, что положительному тесту взяться неоткуда.

[VladiKat]

я не знаю, что там была за история, с каким интервалом их тестировали, что они делали в промежутке и тд), поэтому положительный после этого запросто может быть. И повторное заболевание тоже возможно, это уже известно.

"Три анализа .....в течение двух суток до тестов в лаборатории, назначенной УЕФА, и два последующих теста (всего сдано пять тестов) были отрицательными. Ни у одного из трех футболистов не отмечено симптомов болезни."

Все еще будете советовать перед Кубой сдавать туристам анализы самим и считать что это гарантия? )

[Fontanera]

VladiKat,
Еще раз хочу заметить, что гарантий никаких и ни у кого быть сейчас не может. Нужно либо принимать риск и лететь (сделав все, что возможно, со своей стороны, и это явно не контакт с пациентами в больнице/поликлинике перед вылетом), либо никуда не лететь:))

[antimonopolist1]

Кажется проясняется вопрос о том как Кубинцы планируют удержать ситуацию под контролем после запуска самостоятельных туристов.
Вчера, в преддверии открытия главных Кубинских воздушных ворот, глава санитарного ведомства страны (Milidza Ayllon) заявил что с открытием Гаванского аэропорта планируется ввести новые, строгие меры эпид. протокола (при этом, пока не уточнил будут ли они распространяться только на Хосе Марти или также другие воздушные гавани расположенные на материковой Кубе, но логично что везде).

Главным нововведением будет являться то, что для получения свободы передвижения, прибывшие должны будут пройти 2 ПЦР тестирования (с разницей в пять дней).
По новой схеме, после сдачи теста в аэропорту, человек, с врученной ему предупреждающей «карточкой здоровья», должен отправиться по указанному в анкете адресу, где будет ожидать повторного тестирования, которое должен пройти через 5 дней (даже в случае если портовое тестирование покажет отрицательный результат).

В схему задействуется система первичной медико-социальной помощи, т.е. будет предписано явится в «местный кабинет семейного врача» в течении 72 часов после прибытия (полагаю для получения результатов теста).
Будет ли сдаваться повторный тест в местной поликлинике или будет возможность пройти его на дому, пока не уточняется.
До получения результата со вторым отрицательным тестом «путешественник должен быть ограничен в передвижении».

Общая же продолжительность «наблюдения за путешественником» будет составлять не менее 10 дней.
Отдельно подчеркнуто, что «передвижение путешественника ограничено до тех пор, пока не будет получен второй отрицательный результат PCR, и все время ожидания, как и в остальной период наблюдения, он должен поддерживать строгую связь с врачом и медсестрой находящимися в районе его проживания».

Из менее значительных нововведений:
Измерение температуры в аэропорту не менее 2 раз, обьявление о том, что из за дороговизны тестов и администрации процедуры, рассматривается вопрос о введении «санитарного сбора», чтобы «хоть как то покрыть расходы на внедренные протоколы» (на примере уже действующего прайса платного тестирования внедренного для Кубинцев возвращающихся на гуманитарных рейсах, можно предположить, что стоимость будет примерно схожая - $50).

Если «путешественник» должен будет тотально оставаться по месту проживания все 7-10 дней (до получения второго ПЦР результата) и не сможет в теч. этого времени ни с кем контактировать, то проживание на тех же касах окажется в ряду экстрим квеста (как минимум из за проблем с обеспечением питания).

[Kamilo]

antimonopolist1, Да, квест еще тот.
Вчера по местному ТВ был репортаж с аэропорта. Говорили о 2 тестах ПЦР, первый по прибытию, второй на 5 день. Подождем более точной информации.
Регулярные рейсы в Гаване с 15 ноября.

[Kamilo]

Самое главное что кубаши в таком формате для себе кроме проблем с приемом и отслеживанием туристов ничего не поимеют.
Очевидно что такие меры туристов не привлекут, а раз так то в чем смысл всех этих телодвижений?

Еще и два ПЦР за счет туриста.
Наверное кубинцы еще и сами толком ничего не знают как им все это дело провернуть.
Семейному врачу и нафиг не надо за кем-то наблюдать. Разве что будут после второго теста давать бумагу что "свободен".

[VladiKat]

Пишут, что у 14 со второго рейса положительный тест.
Но их не сразу в Санта Клару, пока в Пульмане - будут делать второй тест и тогда перевезут.

Вопрос напрашивается - если из Пульмана сделали изолятор, то зачем тогда туда туры продают?
И кто их теперь покупает.

[antimonopolist1]

Пока Кубинские гос сми анонсируют дату запуска регул. пасс. авиасообщения с Гаваной - 15 ноября (Felicidades страждущим, тк это гос сми:), хоть публичного подтверждения оф. властей пока не поступило, поделюсь некоторыми заявленными деталями отн. работы материковых аэропортов:

Пока сохраняется введённое ограничение на максимальный багаж (2 х 32кг + 10кг - ручная кладь), действующее даже на транзитных пассажиров (старый предел составлял 125кг на человека). Власти заявляют, что в случае превышения, возможна конфискация сверхнормативного объема (что оставить будет решать сам пассажир) + штраф $1000 (как на практике, ждёт уточнения). Ограничения по багажу, «в сложившейся ситуации, позволит ускорить обслуживание», а также, как понимаю, поможет ликвидировать «челноков» (пресечь ввоз в страну товаров для нелегальной продажи - взять под гос. контроль дефицитные валютные поступления).

Аэропорт Гаваны был реконструирован для соблюдения эпидемиологического протокола. На первом этапе точно заработает международный терминал 3 (1 и 2 - внутренние перелёты, остаются под вопросом). В терминале смогут находится только пассажиры (встречающие/провожающие и пр, допускаться не будут).

[antimonopolist1]

не очень верю в ложноположительные

Ложноположительный ПЦР тест возможен (хоть это и настолько распространенное явление как ложноотрицательные, где до 50%) и сбои могут дать практически любые ПЦР тест системы (у дорогих и новейших с этим лучше).
По утверждениям специалистов, среди основных причин ложного положительного срабатывания, циркуляция множества корона вирусов (помимо Ковид), т.е. микрофлора человека может содержать частицы вируса из корон семейства, также ложноположительность периодически фиксируется у тех кто переболел Короной (в тч, бессимптомно) или даже в случаях если у пациента болит горло или насморк и пр.

Без знания внутренних деталей оценивать работу нельзя

Деталей о проблемах туристов (в тч описанных выше, не говоря уже о сети) для определенных выводов хватает.
Если кому интересно, то могу добавить об унифицированном, чрезмерно «ударном» лечении руссос, применяемым независимо от состояния и анамнеза, без уточнений, независимо от согласия пациентов и возраста (тот же 12-й позитивный с первого рейса - 10 летний мальчик, бессимптомный и с отрицательным ПЦР, которого в Кларе обложили антибиотиками, что вызвало довольно острые побочки, как и у мн. др. позитивных).

В госпитале для туристов отсутствует даже КТ (да, нет даже допотопного томографа), и, к вопросу об эпид. безопасности, «общая» еда (из общей миски пациенты накладывают в тарелки своими приборами)…
Вот, второй уже рейс (еще 14 с ПЦР позитивом, более 30 чел. на карантине и с другим Туроператором) тоже рапортуют, что в переведенном под обсерватор Пульмане, испытывают проблемы с водой, едой и невозможностью связаться ни с ресепшн, ни с туроператором.

Перечислять дальше перекошенные проявления протокола, системы, подхода, не буду (кому надо, прочтут в сети, где много фото/видео отчетов).
Могу только констатировать, что если это происходит сейчас (учитывая желание Кубы сделать первые рейсы показными, единичность туристов, огласку и мониторинг не только со стороны России), то что будет когда тур поток вырастет на порядки.
И еще раз, в таких вопросах, огласка и осведомленность - важны и актуальны повестке.

повторный тест был положительный

Повторные тесты первой группе, несмотря на мн. обещания и демарши, провели только позавчера (через почти неделю после первых).
Ответа, который подтвердил или опроверг бы результат первого теста, все еще у некоторых нет (инф. по состоянию на вечер по Кубе).
И разумеется, русские положительные Коковцы особо не надеются на то, что результаты новых тестов окажутся отличными от первых (говорят, власти не сделают резонансных признаний сбоев).

оплатит ли ее полностью страховая, в том числе перенос обратного вылета и размещение после выписки

Даже ведущие Рос. страховщики (а у Колумбов сейчас в пакетах не такой), очень на Кубе буксуют и экономят (на внешний рынок, Куба предъявляет высокие прайсы + слишком забюрократезирована).

Также, позитивные и контактные из первой группы, переживают из-за страховой, которая ставит под вопрос компенсацию проживания и возвращения, в случае если будет превышен изначальный срок тура (у второй группы др. туроператор и он пока обещает, что проблемы не будет).
Кубинские же власти четко заявляют, что не выпустят из страны тех, кто не имеет отрицательных тестов!

Кстати, позавчера прибыл третий русский рейс и там пока известно о двух позитивно настроенных (фото). Непонятно будут или еще с него или может Нордвинд зарядил промывания, а Кубинцы покрепче укрепили кордоны на Кайо, перенастроив свои тесты на вечный негатив. )

[Alexsan1]

Вот, второй уже рейс (еще 14 с ПЦР позитивом, более 30 чел. на карантине

А известно ли про других туристов? Среди немцев, англичан и канадцев, кроме тех двоих, про которых выше написали, были еще зараженные? Ведь по идее их в сумме прибыло уже в несколько раз больше, чем россиян.

[Klim Barsky]

antimonopolist1,

Дружище, напишу по-простому.

У кубинской медицины главный показатель ее деятельности - всего 130 смертей с диагнозом короны за все время.
Местные борются за свое здоровье с марта.
Турист в их стране по умолчанию источник бабла.
Далее, если у него или близких заподозрили корону, то он переходит из категории "отдыхающий с пивасиком на пляже" в категорию "носитель вируса (возможно) в условиях пандемии".
А у такого нет никаких вариантов, кроме как не испортить эти показатели, а может быть еще и поправить кубинский бюджет оплатой за лечение.
Естественно, от пляжа, пивасика и остальных его изолируют на весь срок пребывания, тут без вариантов, и сидеть взаперти в отеле с интернетом далеко не самый худший.
И у такого туриста при нормальном самочувствии должна быть 1 цель - свалить с Кубы как можно быстрее с минимальными потерями, если уж он в такую Кубу вляпался, например, улететь более ранним рейсом.
Транслирование экспертного интернетного воя про тесты, изоляцию и лечение на этом форуме на кубинскую сторону никак не повлияет, и очень много людей в мире сейчас бы с радостью оказались на месте этих туристов в кубинской больнице.
А те, кто без понимания этого поехали в текущих условиях, вызывают глубокое уважение, и им не стоило бы сейчас шагу делать без той страховки, которую они себе купили, и общения с посольством, если страховая буксует.

А из происходящего кубинцы могут в ближайшее время сделать вывод, что новости о положительных русских в отелях сводят на нет все их мероприятия по открытию безопасного туризма, и следующие рейсы на Коко будут вывозными.

[Klim Barsky]

TonyS,

Если на текущие факты смотреть, то кубинские медики через свое посольство направили нашим операторам, агентствам и туристам телегу по выявленным случаям, где в том числе сказали, что они знают что делают, так как работали в 40 странах мира.
Наше посольство отправляет читать правила въезда на своем сайте https://cuba.mid.ru/home

Поменяют что-то или нет, увидим, сейчас каких-то посылок на изменения нет.

[Dimitrio]

Единственный способ, наверное, это сделать тест и минимум на неделю ( а лучше - больше) уйти на самоизоляцию до поездки. Только на настоящую, без похода в магазин, встречи с мамой и тп, и чтоб проживающие совместно делали так же ( с кем в теории полетишь на отдых).

А можно я просто деньги за путевки кубинским товарищам отправлю, а сам не поеду, чтобы их лишний раз не напрягать?

[VladiKat]

А можно я просто деньги за путевки кубинским товарищам отправлю, а сам не поеду, чтобы их лишний раз не напрягать?

Это можно делать - многие уже проспонсировали разные авиакомпании и ТО еще прошлой зимой, но говорят только один раз и не с Кубой )
С Кубой так нельзя - вы лишите их поступлений от страховых за ваше лечение ))

[VladiKat]

У кубинской медицины главный показатель ее деятельности - всего 130 смертей с диагнозом короны за все время.

Стало интересно и решил чуть изучить вопрос и сравнить с Москвой ( отдельно по Гаване не нашел, т.ч. возможны погрешности)):
- население Кубы примерно равно населению Москвы
- плотность населения Кубы в 150 раз меньше плотности населения Москвы

Т.е. если привести количество выявленных и умерших к плотности населения, то получится, что на Кубе выявленных больше в 2 раза, а умерших - почти в 3
Вот такая грубая арифметика и оценка для Кубинской медицины и еще не понятно, кто кого там может перезаражать.
Понятно, что этот расчет ни о чем не говорит, впрочем как и 130 смертей от вируса в этой маленькой, полностью изолированной от мира стране.

UPD. Во время самостоятельных путешествий по Кубе, контактов с расстоянием менее 1.5 метра с населением там, у меня было намного меньше, чем за один проезд в метро, т.ч. опасность со стороны туристов сильно преувеличена.

прилетят по дешманскому туру, потом возьмут машинку и будут кататься по все Кубе, губу придется подзакатать.

Да подзакатали уже))

[Klim Barsky]

VladiKat,

К слову загуглил, вот интересная ссылка https_ ://cubaexplorer_com/cuban-covid-19-statistics/, в том числе даже по районам Гаваны.

Единичные случае среди канадцев с сентября на Коко тоже были, но про них был молчок.

[VladiKat]

вот интересная ссылка https_ ://cubaexplorer_com/cuban-covid-19-statistics/

Поржал над сравнением со штатами)
Все верно - статистику можно использовать сильно по разному и в своих интересах и все будут правы )

Еще интересный момент - самому младшему нашему туристу из первой группы с тестом написано - 28 лет, т.ч. стоны, что кубинские эскулапы пичкают русского ребенка тяжелыми антибиотиками конечно были правдой ))

[VladiKat]

А остальных значит тяжелыми антибиотиками пичкать можно, да еще при отсутствии симптомов и против их согласия?

Ничуть не хочу защищать кубинскую медицину, но если в одном посте есть явно фейковая информация о 10-летнем мальчике с первого рейса, которого пичкают антибиотиками и которого нет в статистике кубинцев, то и информация, что всех остальных насильно лечат без симптомов, считаю не заслуживающей доверия.

Это конечно не отменяет риски вместо отпуска получить карантин с запретом выхода из номера.

К нашим, судя по статистике кубинцев, отнеслись еще мягко - там есть группа кубашей от 2 ноября, у которых у всех стоит 128 контактных, скорее всего с одного рейса), и у всех с Венесуэлы, стоит по 30 контактов)

[VladiKat]

За те сутки что будет делаться тест можно создать запасы рома, пива, сигар, которые помогут скоротать карантин без выхода из номера

Не, ну если им еще и ром не приносят с олл инклюзива, то это конечно не справедливо)
А если приносят - то риск спиться в номере сильно превышает риск вируса)

[Klim Barsky]

VladiKat,
Видел сообщения, что бухлишко контактным запретили.

TonyS,
Кубинская медицина добровольно-принудительная, если попались, то вылечит.
Отказ от лечения для местных точно не катит, наши могут попробовать, интересно посмотреть, что получится на выходе.

А так, курс лечения определяет врач, исходя из результатов анализов, обследования, схемы лечения и жадности.
Что там тяжелое и как нужно лечить ему точно виднее, у него больше знаний о том, какую заразу способен подхватить в окрестных кубинских тропических кустах российский организм из средней полосы в догонку к короне, чем у среднестатистического обитателя интернета из условной Сызрани.
Всякие Денге и Зики там не страшилки, наверняка, есть и более прозаическое.
Про наличие противопоказаний 100% информацию собрали и ее учитывают.

[sergeyf73]

А известно ли про других туристов? Среди немцев, англичан и канадцев, кроме тех двоих, про которых выше написали, были еще зараженные? Ведь по идее их в сумме прибыло уже в несколько раз больше, чем россиян.

Честно скажу, лень мне искать инфу по другим туристам, ) но отн. статистики, как докладывал, можно исходить из добротных исследований, которые показали, что каждый борт, в среднем, - 4% с Ковид (провели летом, а сейчас, в связи с подьемом, надо полагать больше).
Также, можно учитывать, что основные сбои тестов идут в сторону ложноотрицательности (кстати, методология упомянутых исследований, учитывает ложноотрицательных), так что, по факту, число инфицированных на рейсах, особенно после длительного перелета без масок, может быть двухзначным для межконитнент. и однозначным для рейсов Кубинских соседей.

написано - 28 лет, т.ч. стоны, что кубинские эскулапы пичкают русского ребенка тяжелыми антибиотиками конечно были правдой ))

если в одном посте есть явно фейковая информация о 10-летнем мальчике с первого рейса, которого пичкают антибиотиками и которого нет в статистике кубинцев, то и информация, что всех остальных насильно лечат без симптомов, считаю не заслуживающей доверия.

Внимательнее, ребёнок есть, но несмотря на, повторюсь, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ тест (потому в статистике он не присутствует), его отправили в больницу (тк с мамой был и не на кого оставить) и «лечат» (фото).
Причём не только допотопной формой антибиотиков, но и полным набором дряни (фото), с потенц. серьезной побочкой, которую уже нигде не применяют и которая не только не облегчает течение, но и отягощает (калетра, хлорохин и пр), впрочем, как и антибиотики, которые оказывают обратный эффект (матчасть в помощь).

Что касается, «стоны» и пр риторики, то no comments... (каждому своё).
Понимаю, что кто-то, как под водой ; ) - все пофиг, поедет any way или не погружаясь в детали (здесь Россия точно мировой лидер), но кому то инф. о эпид. и протокол рисках полезна для принятия решения и/или правильной подготовки.

Насчет «явно фейковой инф.», чтоб знали, насильно лечат не только русских, но и вообще на Кубе такая практика (не откажешься), а недоверчивость и призраки фейк-ньюз лечатся самостоятельным погружением в детали.
Хотя, как известно, у некоторых, стадия принятия наступает только после стадии отрицания, так что, не вопрос. )

Дружище, напишу по-простому.

Позже отвечу и тоже по простому )

[Dimitrio]

Мне приходилось бывать в разных больницах Кубы. В том числе и в туристической на Кайо Санта Мария. Я там сопровождал человека у которого прихватило сердце. Врачи выкатили аппарат ЭКГ, но активировать его они так и не смогли. По факту человеку померили давление, порекомендовали пить больше воды и взяли за это 80 куков. Не дай бог было бы что то серьезное, точно умер бы.

Бывал и в народных больницах, но это конечно беспросветный ад, не дай бог там никому оказаться. И вообще меня очень смешит миф про лучшую в мире кубинскую медицину. Она конечно передовая на фоне Анголы и Уганды, но человека приехавшего из первого мира (да даже из РФ) она реально может шокировать.

Если вы, не дай бог, заболеете гепатитом, то вылечиться вы не сможете нигде на Кубе. Ни в одной больнице ни в платной, ни в бесплатной. Там просто в принципе нет необходимых лекарств. Я смотрел историю болезни человека, который приезжал оттуда лечиться в Москву. Там до сих пор назначают старые протоколы с интерфероном, но даже этих лекарств там все равно ни хрена нет. По факту гепатит там как СПИД: заболел - начинай шить саван.

[Fontanera]

http://www.cubadebate.cu/noticias/2020/ ... 62y0C3vWYY

ссылка классная, там и комментарии интересные. Удивляются кубинцы, почему тесты не требуют до вылета, и почему у русских так мало контактов проставлено, в одиночестве они что ли ехали до отеля и тд:))) резонные вопросы, в общем:))

[Bearr]

http://www.cubadebate.cu/noticias/2020/ ... 62y0C3vWYY

ссылка классная, там и комментарии интересные. Удивляются кубинцы, почему тесты не требуют до вылета, и почему у русских так мало контактов проставлено, в одиночестве они что ли ехали до отеля и тд:))) резонные вопросы, в общем:))

Если высадить как контактных соседние места я думаю будет процентов 30 от рейса, с такой вероятностью отдыха к ним никто не поедет.

[Alexsan1]

ссылка классная, там и комментарии интересные

Кстати, совершенно правильно пишут, почему не требуют результатов сделанного перед отлетом теста PCR? Все остальные открытые для туристов страны требуют этот тест. Конечно, все случаи заражение это не исключит, но уменьшит количество распространителей. Лично я себе сделаю тест за 2 дня до отлета на всякий случай, у нас это бесплатно.

[antimonopolist1]

Инф. по выявленным на 3-м рейсе (Пегас). Выявили 15 позитывных и забрали их. Однако, дальше развивалось уже по необычному сценарию. Пишут, что народ устроил «бунт» с требованием немедленного повторного (проверочного) тестирования и добился своего. Людям даже сказали, что эти повторные тесты, ради высокого уровня экспертизы, впервые отправят в некое мега-супер место, в Санта Кларе. ) И (кстати, к вопросу о ложноположительных срабатываниях) по итогам этого повторного, у 10 из 15 вирус не подтвердился. 5-х оставили, а 10 отправили обратно в отель. При этом, у ворот отеля, 2-м из этих 10 сказали, что ошиблись и перепутали и что на самом деле они все же позитивные и тут же отправили их обратно в больничку. Вести с полей, а сколько оф. по итогу объявят и как подадут историю по этой группе – вопрос. В общем, к сожалению, «веселуха» продолжается, в тч у контактных с третьего рейса (номер тел. заточенца, на всякий, на фото затер). Кстати, тем кто со второго самолета, тесты не переделывают, а только третьему воинственному борту. )

Также, в дип и тур отрасли начали муссироваться слухи, что Кубинская сторона недовольна и обвиняет Россию в «непомерном для острова импорте Короны в страну» и дескать Кубинцы предупреждают, что могут временно прекратить прием Российских туристов.

[Alexsan1]

А являются ли контактными те, кто просто сидел на соседних местах в самолете или только члены семей и те, кто вместе летит?

[doctorwolf]

И (кстати, к вопросу о ложноположительных срабатываниях) по итогам этого повторного, у 10 из 15 вирус не подтвердился

Это скорее к вопросу о ложноотрицательных повторных тестах
И кстати в схеме лечения на фото где кто-то нашел антибиотики? Схема лечения верная, если считать что специфического лечения все равно нет

[antimonopolist1]

А являются ли контактными те, кто просто сидел на соседних местах в самолете или только члены семей

На практике, в русских самолетах, в контактные пока приписывают только членов семьи. Всем очевидно, что это формальный подход, тк в реальности контактных, особенно после такого перелета, много больше. Далее на русских рейсах, очень контактная и более чем 3-х часовая аэропортовая толкучка (тут даже минтур их подтвердил, что мол да, к сожалению новые процедуры занимают для прилетевших не менее 3-х часов).

Это скорее к вопросу о ложноотрицательных повторных тестах

Сначала идентифицировали как инфицированных, а затем как здоровых - первый результат ложноположительный, а может и повтор - ложноотрицателен (у 70% вряд ли), но в остатке, при любом, непригодность их тест систем.

[Alexsan1]

и более чем 3-х часовая аэропортовая толкучка

Кстати, в России в аэропорту температуру у народа меряют? Я столкнулся в августе на Сардинии с интересным методом: по прилету в Альгеро надо было в какую-то камеру смотреть для измерения температуры вроде, как мне объяснили.

[Klim Barsky]

doctorwolf,
В бумаге на фото антибиотиков нет, кому это выписали и при каких показаниях неизвестно.
Схем лечения куча, это одна из, что есть в наличии у кубинских врачей тоже неизвестно.

Alexsan1,
Тепловизорами в аэропортах точно проверяют, далее подозрительных видимо выдергивают из потока и индивидуально замеряют.
По тестам сами кубинцы не требуют этот тест (видимо не доверяют чужим лабораториям), для самоуспокоения и отказа от полета можете сделать.
Тут еще фактор, если в РФ он покажет +, то это автоматом карантин дома, но после первых колумбов это меньшее из зол.

[antimonopolist1]

И кстати в схеме лечения на фото где кто-то нашел антибиотики? Схема лечения верная, если считать что специфического лечения все равно нет

Вижу, вы отредактировали пост, на который ответил и учитывая, что вы доктор Вольф, возвращаюсь. ) Вчера пояснил детальнее по мед (хотя можно и еще глубже, но здесь не мед форум). Еще раз, поверьте, антибиотики там дают на поток, а схема лечения - неверная (уже аксиома для мед. сообщества) + без индив. подхода, без необх. диагност. оборудования, в антисанитарии и пр. Основополагающий мед. принцип - не навредить (не залечить в данном случае) и, кстати, специфическое лечение уже есть (не прорывное, но вполне рабочее для ряда степеней состояния при Ковид).

[Alexsan1]

для самоуспокоения и отказа от полета можете сделать.

Я уже записался на бесплатный тест на 26-е, 27-го будет сертификат с результатом, а лечу на Кубу 28-го. Мало ли, может если к ним еще несколько самолетов с ковидными толпами прилетит, то введут обязательное тестирование и перед вылетом. А тогда придется делать срочно и за деньги.

[Bearr]

Я тест тоже буду делать, но с учетом вылета в ночь на воскресенье (следующее), мне надо сделать тест в среду: делается 3 дня, чтобы результаты получить гарантированно к субботе.
За это время тоже может много чего быть, хотя и вероятность маленькая

[qwertina]

Сначала идентифицировали как инфицированных, а затем как здоровых - первый результат ложноположительный, а может и повтор - ложноотрицателен (у 70% вряд ли), но в остатке, при любом, непригодность их тест систем.

дело в том, что более-менее нормально вирус начинает ловиться начиная примерно с 7 суток от момента заражения. Врач из Коммунарки рассказал. А до семи дней вот как раз такой винегрет из ложно отрицательного и ложно положительного. Коллега мужа сейчас в Коммунарке лежит. Что узнаёт от лечащего врача, то и нам пересказывает.
А уж насчёт качества тестов это большой вопрос у кого они лучше. Я бы не делала скоропалительных выводов. Коллеге вон три экспресс теста и два мазка показали отсутствие ковида, в больницу не хотели брать. А в итоге цитокиновый шторм на 8 сутки, и Коммунарка. Шефу моему тоже ничего не показало в своё время, а только КТ. Так что непонятно, как вообще кубинцы собираются всю эту кашу разгребать. И для туриста, кроме как засесть дома хотя бы за неделю до вылета, я не вижу иного пути. Все эти тесты на раннем этапе малоинформативны.

[Bearr]

Турки разгребли ещё в больших масштабах.
Кстати по поводу того что турки гребут деньги со страховых за лечение: я так понял, что стандартная страховка с туром это не покрывает

[antimonopolist1]

Сегодня, не сглазить бы, похоже, может быть знаковый день в деле пробоя русскими и надеюсь на постоянной основе трансформированного Кубинского протокола в отношении пакетников. Об этом ниже, а пока обещанные ответы:

Транслирование экспертного интернетного воя про тесты, изоляцию и лечение на этом форуме на кубинскую сторону никак не повлияет

О смысле и пользе огласки отвечал раз 5, поэтому здесь уже избегу, но, как уже стало очевидно, огласка принесла принципиальные изменения. Также напомню, что именно из-за молчаливого согласия тех, кого «не касаются чужие проблемы», большинство беспредела и творится. Не понимание смысла гражданской позиции и соц. отв. и того, что проблема не касается лишь до поры - очень больной для России вопрос, но не уходим от темы.

и очень много людей в мире сейчас бы с радостью оказались на месте этих туристов в кубинской больнице.

Такое непросто этично прокомментировать, если конечно это не была шутка. Могу еще предположить, что может такой намек на то, что в мире есть люди, настолько ограниченные в возможностях и правах, что больничный барак Клары почли бы за счастье, но в таком случае, позиция - крайне циничная, не говоря, что абсурдна (а-ля, многим еще хуже, а значит все в порядке у зажравшихся туристов попавших в жернова системы где дискуссий не ведут и прав не учитывают). ИМХО

без понимания этого поехали в текущих условиях

Да, можно ответить им, что знали на что идете и отчасти быть правым, но с др. стороны, такого (как организационного, так и пр.) никто не мог ожидать, не говоря уже о том, что многих из них ввели в заблуждение (те же, например, турагенты). На старте объявления Куба туров, в одном (как минимум) из интервью, представитель Кубинского минтура, высказался, что ПЦР по прилёту будут делать только тем кто вызывает подозрение (не всем). Русские сми и турагенты (может и не только в России так было), подхватили это не углубляясь. Потому неудивительно, что для многих первопроходцев, тотальный ПЦР и четкие последствия позитивности, оказались сюрпризом (здесь тоже люди с турами на руках удивлялись, что какой-то протокол есть) и сейчас некоторые туристы там реально в страхе – боятся за свою жизнь (фото). В тур отрасли, степень понимания вирусной повестки и ПЦР в частности, мягко, не безупречная. На фото фрагмент презентации из вебинара по Кубе, прошедшего на днях в Москве (между прочим, с участием г-на Алонсо - главы минтура Кубы в России и пр. рулевых), а в кадре руководитель одного из крупнейших туроператоров РФ. И, как замечаю, «РПЦ» им в помощь. ) Если они до сих пор даже написание слова ПЦР не освоили, то какой уж от них продуманный эпид. туризм ждать. Понятно, что здесь у нас в основном постят самостоятельные путешественники – люди рисковые, ответственные и способные ориентироваться - решать такие проблемы (хотя сейчас и таким сложно противостоять эпид. системе), но поддержать и проинформировать тех пакетников, кто к этим турам не готов (таких наблюдающих тут много), не так уж сложно и важно, поэтому извините если кому неинтересно. Уже все показатели (без микронюансов), более менее, тут выданы и +- картина ясна, так что с темы пакетных первопроходцев впредь съезжаю. Ну не мучать же глаза этими простынями из букв постоянно, тем более не люблю много писать (проснулся вот по такой ядреной смеси как Корона на пару с аутентичной и близкой мне Кубой). )

курс лечения определяет врач, исходя из результатов анализов

Денге и Зики там не страшилки, наверняка, есть и более прозаическое.

Что касается, врач не дурак и фигню не сделает, то здесь надо учитывать особенности их системы с административно-правовой точки зрения. Все просто, если дашь терапию по макс. и затем пациенту крышка, то медик захеджирован четким алиби, а-ля сделал все что мог, а если вот что то не дать и с пациентом плохо сложится, то будут упреки (как минимум), что не лечили или плохо лечили (если грубо, то на практике, так устроена и работает система оценки действий врача, особенно в закрытых, недемократических странах и, помимо Кубы, на бывшем пространстве союза ох как практикуется тоже). Вдобавок к страху, причина такой терпаии и медлительная к переменам гос машина здравоохранения и безденежье и др.

Если вы, не дай бог, заболеете

Вот, вот, и я о том же. Реалистичная оценка ситуации. Я тоже сталкивался с Куба мед машиной (может как нибудь потом и про свой опыт расскажу), в тч и по вирусам (вкл. Зики с Денге) + mamasita – врач-вирусолог, поэтому тему принял близко к сердцу. )

В бумаге на фото антибиотиков нет, кому это выписали и при каких показаниях неизвестно.

Ну да, если исходить, что на фото прошлогоднее назначение угандийскому инфицированному ВИЧ и одновременно малярией, все норм, а в случае с нынешними туристами, такая терапия некорректна. Ну и, разумеется, как говорил, вам ничего не мешает найти другие назначения первопроходцам (в тч с антибиотиками и пр). Не говоря уж, что по логике, откровенно лгать туристы не смогли бы. Т.е., если бы люди на всех этих видео об условиях содержания и лечения, были грубо лживыми, а фото назначений и пр, фальшивыми, то, особенно зная Кубинскую машину пропаганды и наказания, за эти прошедшие полторы недели, оф. лица во внешней среде, а чиновники-комиссары в беседах с «лжецами», давно бы провели работу (а то, и иски б могли впаять за клевету или хоть намекнули бы на это). А пока, власти, несмотря на высокие ставки вопроса и нежелание негативного резонанса, на все эти демарши, прямых опровержений не дают (отвечают общими словами, уходят от комментирования деталей и пр.).

И, наконец новости о положительных сдвигах в отн. протокола, которые рисуются на этот момент и если туристы дожмут, то это закрепится: 1. Коко инфицированных в больницы локальные не отправлять на данном этапе (оставлять в спец отеле). 2. С близкими не разлучать (в том же отеле если захотят и будут места, но в отд корпусе) 3. Предварительно не уведомив о том что конкретно всаживают и без подписи пациента никакой терапии. 4. Позитивным, повторные тесты не дожидаясь недели, а макс быстро. 5. Самое, на мой взгляд, важное, право бессимптомного положительного, а может и любого пациента, отказаться от не желаемого им лечения как такового (в этом случае, правда, по хорошему, могут возникнуть проблемы с компенсацией страховой, но это – прорыв). Вот вам и «бесполезный вой, который они там развели», особенно учитывая как непросто сломать любые, а тем более ковидные Кубинские протоколы. Теперь ждем прорывов от самостоятельных путешественников. )

[qwertina]

Такое непросто этично прокомментировать, если конечно это не была шутка. Могу еще предположить, что может такой намек на то, что в мире есть люди, настолько ограниченные в возможностях и правах, что больничный барак Клары почли бы за счастье, но в таком случае, позиция - крайне циничная, не говоря, что абсурдна (а-ля, многим еще хуже, а значит все в порядке у зажравшихся туристов попавших в жернова системы где дискуссий не ведут и прав не учитывают)

думаю тут другой смысл, и кстати, я его поддерживаю. Например, там где я живу трудно добиться приезда скорой, лечения, а тем более госпитализации. Наблюдаю по реальным историям вокруг себя. Они просто вопиющи. А тут прям залечить готовы против воли. Иная реальность. И возможно она лучше. Ковид штука непредсказуемая. Люди умирают в основном не от него самого, а от последствий им вызванным. Причём бессимптомные в том числе. Так что возможно кубинцы и правы, что лечат его "заранее".

По инфе от турагентов из Сол Коко главный ковидарий сделают, всех туда со всех селить будут

звучит как в лепрозорий.
Блин. До чего дожили. Кто бы знал....

[qwertina]

Так мож тогда и остальным отдыхающим на завтрак обед и ужин в столовке антибиотики выдавать?
Ну так на всяк случай, вдруг чего? Им то повторные тесты без симптомов уже делать не будут, а ковид он же коварный

не надо утрировать. Речь про подтверждённый. Но ясное дело, раскошеливаться на нормальную диагностику никто не станет для туриста.
Вообще не вижу смысла обсуждать весь тот абсурд на Кубе с туризмом, и пытаться найти в нём правильную логику. На туристах делают деньги сейчас. На их здоровье всем фиолетово. Вот и вся логика. Лишь бы ты местных не заразил и сам там не помер.

[Klim Barsky]

antimonopolist1

Плюсы шумихи вижу в том, что некоторые выезжающие озаботились вопросом, куда они едут и чего там следует ждать, может документы и правила въезда в своем турпакете почитают перед въездом, задумаются и откажутся от поездки.

Про госпитализацию qwertina верно написала, в РФ полно информации о местах, где народ ищет возможность заехать на лечение в больницу.
Что будет, когда вне госпиталя на острове появятся тяжелые, снова ролики в соцсеть, признанная в РФ экстремистской, но уже про температуру и кашель и как долго везут в госпиталь и делают анализы?

Я смотрю что будет дальше и убеждать в чем-то вас не собираюсь.

Сегодня еще +8 положительных со второго рейса нордвинда.
Итого с “положительными и контактными” больше 50.
Как вариант, их уже негде размещать в Мороне, с учетом отказников селят их ближе к аэропорту и депортируют ближайшим рейсом Азура.
И сколько еще положительных и контактных кубинцы готовы принимать.

Кто и как будет использовать эту шумиху, тоже вопрос.
Видосики борцы с кубинским правительством уже подхватили.

[antimonopolist1]

думаю тут другой смысл

возможно кубинцы и правы, что лечат его "заранее".

У этого «другого смысла» посыл тот же - если где то ещё хуже, то, там где плохо - нет проблем и люди там должны быть в тряпочку. Отн. того, что, чуть что надо рвать когти в стационар, я, в тч, писал здесь стационар (кликабельно) «Ковид - штука непредсказуемая» и именно поэтому огульная терапия оказывает негативный эффект и «залечивать» - «не лучшая реальность», а худшая.

Не надо лечить абы чем и всех (по мне, так это очевидно) Те же антиретровирусные и противомалярийные препараты (кормят в Кларе), всегда применялись очень осторожно, а с Ковид, в результате показали заметное ухудшение состояние пациентов (пол года как консенсус на тему, в тч ВОЗ) и нигде сейчас не применяется, не говоря уже о том, что эта комбинация может подкосить именную систему – самое хрупкое и важное, что надо беречь позитивному.

По антибиотикам (любым, не говоря уже о тех, что дают на Кубе), сейчас вообще все за голову схватились - есть чёткое понимание, что можно только в случае твёрдой уверенности в наслоении на Ковид бактериальной инфекции, а в противном случае, эффект обратный (независимо от выбранной стратегии терапии). Про лечить «заранее» - это вообще, не просто не про Ковид, а даже не про медицину (лечить Ковид «заранее» абсолютно бессмысленная затея). Да, есть некоторая поддерживающая терапия, которую следует давать даже бессимптомным (здесь не будем глубоко), но это и близко не тот набор, который там поголовно получают на старте, в т.ч. поэтому, практически все бессимптомные, быстро стали хорошо симптомными (даже 20+).

Лучше б хоть один КТ разместили (хоть на удалении), тк без него все реально под ударом, но страховые не оплатят покупку диагн. оборудования, поэтому проще утроить дозировки импортируемой калетры, а счета за рентген, страховым установить не меньше чем за КТ..

Вообще не вижу смысла обсуждать весь тот абсурд на Кубе с туризмом

Не соглашусь, что смысла нет… Хотяя, действительно, о разнице в методиках самба-школ Мирамара - актуально, а главное настроение не испортит, а то чо этот негатив с протоколами.. Или вот, тут кто-то хотел видеть барный ассортимент Пульмана, я попрошу ребят прислать фотки, а то чо все тоску нагонять )

Так мож тогда и остальным отдыхающим на завтрак обед и ужин в столовке антибиотики выдавать?
Ну так на всяк случай, вдруг чего? Им то повторные тесты без симптомов уже делать не будут, а ковид он же коварный...

) Да, они бы с удовольствием, только дай.. страховые то вынуждены платить за Кубинские нано Арбидолы с Кагоцелами…
Скоро наверно и др фуфломицины подвезут, а то вон, Фавипиравир, например, не так хорошо в аптеках втюхивается

отн. протокола, которые рисуются на этот момент

Забыл сказать, там люди еще в напряге, тк пошел слух, что с крайнего рейса, кого-то из соседей по перелету (не члена семьи) в контактные записали и закрыли.
Если так подходить, то, учитывая, компоновку 777-х, начнется просто «песня». И еще, кто из ребят решил скооперироваться и нанять джет, чтобы свалить от этого…, но Кубинцы не разрешили, типа, пока вы +, нельзя уехать и частным бортом.

[Alexsan1]

Немцы тоже не сильно рвутся на Кубу в опасении попасть в невольное заключение вместо отпуска, если рядом в самолете подсадят вирусоносителя. Как результат, на конец месяца отменили рейсы Дюссельдорф-Варадеро, остался только Франкфурт-Варадеро. Многие предпочли переоформить Кубу на Канары и Сейшелы (с этих направлений у нас не требуется садиться на 10 дней карантина).

[Klim Barsky]

Alexsan1,

Вчера, судя по статитистике кубинского минздрава, 2 немцев положительных выявили в Варадеро.
Можете у своего туроператора или в местной прессе уточнить что и как, и отписаться тут для сравнения?

[Alexsan1]

Немцы не рвутся потому что карантин дома по возвращению надо проходить. Их например и в Турции осень мало, хотя в некоторых районах Турции они раньше с россиянами могли по численности посоревноваться.

В Германии есть так называемый список территорий с высокой степенью риска заразиться короной. И после их посещения, обязателен 10-дневный карантин (его, правда, можно закончить после негативного теста, который можно сдавать не ранее, чем на 5-й день после приезда). Так вот Кубу в середине октября удалили из этого списка, а Турцию наоборот включили. В итоге на всю Германию, из всех зимних пляжных территорий в этот список не входят только Куба, Канары и Сейшелы (на них, правда, с завтрашнего дня вводят шестидневный карантин), так что выбор куда поехать совсем небогат.

Вчера, судя по статитистике кубинского минздрава, 2 немцев положительных выявили в Варадеро.
Можете у своего туроператора или в местной прессе уточнить что и как, и отписаться тут для сравнения?

Погуглил, пока никакой инфы на этот счет. Пишут только про 27 русских туристов, у которых тест дал позитивные результаты https://www.kubakunde.de/neues/coronavi ... na-positiv

[Fontanera]

Как уже написали, кубаши контактными считают только тех кто живет в одном номере, потому у каждого и по одному максимум 2 контакта.
Что лишний раз показывает что весь этот кубинский протокол что называется шит белыми нитками.

это показывает то, что кубинцы для туристов сделали гораздо менее строгие процедуры, чем те, что применяют к другим людям.

При том что я до этого 13 часов в самолете рядом с кем то летел в куда большем контакте, а друг мог через несколько кресел от меня лететь. И кто после этого всего должен быть контактным?

об этом и речь

Мальдивы не требуют никаких тестов.

требуют. как и ОАЭ

[antimonopolist1]

У Русских там уже и столкновения начались по удержанию близких рядом. Например, парень физически не хотел (не приветствую) отпускать свою «позитивную» девушку. Приехала полиция и жёстко «отбила» у него девушку с применением дубинок (есть видео).

Власти объявили, что вылечили несколько человек с первого рейса и отправили их на свободу к близким. Со стороны конечно все иронизируют, дескать как за неделю можно было вылечить Ковид и не поделятся ли Кубинцы столь уникальной методикой с остальным миром. )

По части повторных тестов, к сожалению, также навстречу пока не идут и по уточненным данным, то достижение третьего рейса (повторный тест на след. день, когда 15 превратилось в 8), по факту, оказалось повторным исследованием изначально взятого теста. Кстати, их оф. власти, на днях, выступили с очередным заявл. о дороговизне тестов для экономики Кубы «себестоимость ПЦР тестов для нас сост. $50 за штуку, тк реагенты приходится импортировать и эта цена ещё не включает затраты на последующие исследования биоматериала и затраты на логистику».

для туристов сделали гораздо менее строгие процедуры

Действительно, на материке действия по изоляции местных радикальны. Например, если выявили одного инфицированного, то закрывают на карантин жителей целой улицы или даже район. Например, буквально пару дней назад, в Гавана вьеха, посадили на 15 дневный домашний карантин очередное квадро (улицу с частично прилегающей территорией) из-за одного нового кейса у жителя. Также, «немного» иначе и с контактными, тк в случаях с местными, в контакты часто приписывают сотни человек к каждому «+».

Мы тут все люди бывалые, про Кубу знаем все (или почти все), куда едем знаем и нас наверно там ничем не удивить уже, но тем не менее такой расклад даже среди нас мало кто ожидал. Так чего ждать от обычных пакетников, которые про Кубу знают только что там ром, сигапы и Че Гевара?

никаких неожиданностей нет

Ну непробиваемый прям - ничего «неожиданного» нигде… ) Если это не сотрудник Кубинского спец. ведомства (с его а-ля «Кубинцы никогда плохого не сделают», «Все там у русских в порядке», «Враги ж используют русские видео против Кубы»…), то можно только позавидовать человеку. )

тут кто-то хотел видеть барный ассортимент Пульмана

«Барные» будут, а пока просто Пульман (на фото не позитивные и не контактные)

[Klim Barsky]

Промодерировано. merial.

Взяли второй ПЦР-тест на 10й день, он отрицательный и сняли карантин.
В РФ такие же правила.
Если бы тест был положительный, то еще бы 1 делали на 14й день.

Для кубинцев объявили уже, что ПЦР-тест на выезд будет стоить $40.
При въезде они сейчас платят $50 за тест.
Размер въездного сбора на корону с туристов пока не озвучивают.

[antimonopolist1]

Хоть в Варадеро туристов и пытаются развлекать «безопасными» способами (фото) ) , но Европейцы уже начали сокращать или даже отменять полётные программы на Кубу.

Те же европейские чиновники, отвечающие за туризм, начали высказывать опасения относительно пребывания своих туристов (особенно самостоятельных) на Кубе. Речь идет о возможной нестабильности на острове, которая по их прогнозам, может наступить уже в декабре. Видимо они подразумевают последствия реформ, намеченных (по намекам Кубинских властей) уже на декабрь. Речь идет о денежной и реформе ряда социальных законов на Кубе (оф. девальвация нац. валюты, резкий рост цен и дефицита товаров, анонсированную властями отмену гос субсидирования цен на товары первой необходимости – очень важный инструмент, который позволял выживать многим). Локдауны, безработица, отсутствие туристов и последствия этого - многим там урезали з/п почти вдвое и пр, что вызывает опасение за ситуацию в стране. Хотя, Кубинцы - одни из самых прилежный в мире носителей масок (кара за отказ серьёзная), но, в случае масштабного открытия границ, есть опасения отн. мед. прочности. Сами же Кубинцы, уже массово пошли в банки и в магазины, чтобы снять/поменять средства и/или вложить деньги в насущные товары и временно защититься от повышения цен. Сказывается все это и на ассорт. магазинов (на фото, крупный Гаванский тц в Мирамаре, по состоянию на пару дней назад).

Взяли второй ПЦР-тест на 10й день, он отрицательный и сняли карантин.

Их оф. лица везде заявили, что именно вылечили (если вы об этом), а излечения в такие сроки не может быть по определению

Не выдирай фразы из контекста и не приписывай мне того, что я не писал, уважаемый тролль, провокатор и интернетный медэксперт.

Попрошу вас мне не тыкать, не грубить и тем более не оскорблять, а пытаться хоть как то демонстрировать адекватное восприятие, не говоря уже об остальном! Ничего из контекстов мной не выдрано, а четко написано - «с а-ля...» (смотрите внимательнее) - т.е. суть ваших мессаджей. Как надеюсь понмаете, есть такое понятие как общий смысл сказанного и мной лишь сведены в выводы/посылы, те тезисы, которые вы постоянно выражаете в этом и др. топиках на тему). Есть также понятие ирония и не проявляйте тут агрессию, тк вас никто не оскорблял. Не исключаю, что вы не практикуете критический взгляд на происходящее (бывает), и тотально оправдываете даже очевидно вопиющие Кубинские перекосы, но это не даёт вам право затыкать тех, кто имеет другую позицию. Относительно «интернетный медэксперт», то я не занимаюсь копипастом веб-шлака, а пишу только то, в чем убеждён на собственном опыте, то, что как то проверялось и мнения людей, в экспертизе которых не сомневаюсь - в тч, относительно Ковид, на мнения опытного профессора-вирусолога (по совместительству моей мамы) и тех мн. кейсов с которыми сталкиваются врачи (друзья нашей семьи) в красных зонах ряда стран. Пока, все высказанные мной тут новости/тезисы (не только по Ковид) имели подтверждения. Если вам не интересно, то не читайте, но кому то это понимание может спасти жизнь и всецело относится к теме топика и происходящему на Кубе. Por favor, держите себя в рамках и всех вам благ!