Форум Винского

**Влад Т.** » 10 янв 2016, 17:27

Если принять во внимание, что среди общего количества мигрантов есть беженцы спасшиеся от войны, то вполне могут быть целенаправленные, выборочные нападения. Беженцы на своей шкуре знают, что из краснозвездных самолетов на них падали бомбы.

**JamKit** » 10 янв 2016, 17:33

Влад Т. писал(а) 10 янв 2016, 17:27:Беженцы на своей шкуре знают, что из краснозвездных самолетов на них падали бомбы.

Извините, но это смахивает на паранойю . Вы носите нашивки в виде красных звезд на одежде?

**Влад Т.** » 10 янв 2016, 17:50

JamKit писал(а) 10 янв 2016, 17:33: . Вы носите нашивки в виде красных звезд на одежде?

Я не ношу красных звезд на одежде. Но на моём автомобиле номерной знак имеет надпись RUS и изображение флага. Человек, на голову которого сыпались бомбы из самолета с таким же флагом может быть раздражен этим. Да, паранойя...

**il62** » 10 янв 2016, 17:57

Влад Т. писал(а) 10 янв 2016, 17:50: Но на моём автомобиле номерной знак имеет надпись RUS и изображение флага. Человек, на голову которого сыпались бомбы из самолета с таким же флагом может быть раздражен этим

Опасно с такими номерами ездить не только по Европе , но и по России. Вдруг где-нибудь в Урюпинске увидет человек , которого в Питере на Невском ограбили, на своей улице автомобиль с номером 78 региона , он тоже может быть раздражен этим.
Для чего Вы сами себе придумываете проблемы, где их нет?

**Влад Т.** » 10 янв 2016, 18:08

il62 писал(а) 10 янв 2016, 17:57:Для чего Вы сами себе придумываете проблемы, где их нет?

Да, у нас такой проблемы нет.
Через нас идет небольшой транзит. В частности через Мурманск в Норвегию и Финляндию.
Проблема у вас. Вы её успешно решаете. Главу полиции Кёльна отстранили... Оперативно, правильно.

**il62** » 10 янв 2016, 18:10

Влад Т. писал(а) 10 янв 2016, 18:08:Да, у нас такой проблемы нет

Проблема у вас

У нас нет проблемы, если не смотреть ТВ, особенно ваше.

**Влад Т.** » 10 янв 2016, 18:15

il62 писал(а) 10 янв 2016, 18:10:У нас нет проблемы, если не смотреть ТВ, особенно ваше.

Я не точно выразился. Проблема есть в государстве в котором Вы живете. Для понимания этого смотреть ТВ абсолютно не нужно. Достаточно интернета, конкретно данного форума.

**Alex Rua** » 10 янв 2016, 18:16

il62 писал(а) 10 янв 2016, 18:10:У нас нет проблемы, если не смотреть ТВ, особенно ваше. Мигранты в Германии и дух патриархального мира.

Сорри, но ваше ТВ: http://ru.euronews.com/news/europe/, наше я не смотрю. Ваши за неделю просто оборались.

**il62** » 10 янв 2016, 18:17

Влад Т. писал(а) 10 янв 2016, 18:15: Проблема есть в государстве в котором Вы живете.

Ну Вам виднее!

**il62** » 10 янв 2016, 18:18

Alex Rua писал(а) 10 янв 2016, 18:16:Сорри, но ваше ТВ: http://ru.euronews.com/news/europe/,

Это не наше.

Alex Rua писал(а) 10 янв 2016, 18:16:наше я не смотрю.

Я вообще никакое не смотрю.

**Alex Rua** » 10 янв 2016, 18:21

il62 писал(а) 10 янв 2016, 18:18:
Alex Rua писал(а) 10 янв 2016, 18:16:Сорри, но ваше ТВ: http://ru.euronews.com/news/europe/,

Это не наше.

А чье? Если сейчас у вас нет проблем, то уверяю - будут. Туристам что, приехали-уехали, посмотрели туристические достопримечательность...

**il62** » 10 янв 2016, 18:26

Alex Rua писал(а) 10 янв 2016, 18:21:Если сейчас у вас нет проблем, то уверяю - будут

Вы предсказатель будущего или как раз собираетесь создавать эти проблемы?
Не беспокойтесь, решит Европу и эту проблему, ни первая и не последняя в её истории. Но жива старушка, хоть и загнивает.

**il62** » 10 янв 2016, 18:31

Влад Т.
Я кажется уже просил Вас избавить меня от Ваших провокационых благодарностей. Надеюсь на понимание, в ином случае обрашусь к модераторам.

**Alex Rua** » 10 янв 2016, 18:34

il62 писал(а) 10 янв 2016, 18:26:
Alex Rua писал(а) 10 янв 2016, 18:21:Если сейчас у вас нет проблем, то уверяю - будут

Вы предсказатель будущего или...?

Будущее Европы предсказать не трудно в части демографии при таких сухопутных границах. Полгода назад В.Орбана клеймили, сейчас все бросились строить заборы и стены (http://ru.euronews.com/2016/01/05/anoth ... -schengen/), уже и от вас отгораживаются как от чумных.
Единственное, что радует, что в общем много там уже посмотрели и детям показали.

**il62** » 10 янв 2016, 18:44

Alex Rua писал(а) 10 янв 2016, 18:34:Единственное, что радует, что в общем много там уже посмотрели и детям показали.

Ну радуйтесь! А за будущее Европы не волнуйтесь .
Ответ см. в 2 части моего сообщения, часть которого Вы процитировали.

il62 писал(а) 10 янв 2016, 18:26:Не беспокойтесь, решит Европу и эту проблему, ни первая и не последняя в её истории. Но жива старушка, хоть и загнивает

И вообще-то, обсуждение политической ситуации и будущего Европы не совсем соответствует теме этого форума.

**77788** » 11 янв 2016, 12:24

Мы третий год ездим на НГ в Австрию и Германию на горнолыжные курорты, так в этом году есть изменения:
Во первых так как в районе Куфштайна даже передвигаясь между населенными пунктами Австрии приходится не однократно пересекать немецкую границу и если раньше это пересечение было абсолютно не заметно, то теперь с немецкой стороны на определенных участках поставили посты и приходилось торчать в пробках, теряя час и больше времени. Поэтому приходилось перестраивать свой маршрут, чтобы не выезжать на автобаны и не попадать в пробки.
При отъезде добирались в порт Мюнхена на метро, и за одну станцию до порта всех пассажиров выгрузили, и заставили пройтись и пересесть на автобусы, а вдоль линии метро ходили полицейские с автоматами. Очень много полиции с автоматами стало в порту.
Друзья наши на поезде тоже добирались из Вены в Мюнхен в эти дни и сказали, что их тоже за одну станцию до конечной заставили пересесть с одного поезда на другой.

Да и в центре Мюнхена стало не так на мой взгляд безопасно, как было раньше. Я честно говоря раньше думала что преувеличивают проблему с мигрантами, но когда ты выходишь из ТЦ, а у входа стоят 3-4 подозрительного вида молодых мужчин, то напрягаешься, хотя раньше Мюнхен был на мой взгляд абсалютно безопасным городом

**il62** » 11 янв 2016, 17:41

77788 писал(а) 11 янв 2016, 12:24: когда ты выходишь из ТЦ, а у входа стоят 3-4 подозрительного вида молодых мужчин, то напрягаешься,

И чем они опасны? Нападают на выходящих из ТЦ?

**77788** » 11 янв 2016, 18:05

Нет, не наподают, но дружелюбия в их взглядах тоже нет.

Я высказала только свое собственное мнение, и ощущение и по моим ощущения в Мюнхене раньше было намного комфортней и безопасней.

**Марина_Влади** » 11 янв 2016, 19:01

Мы с дочерью были в Кельне с 4 до 6 января. В интернете, естественно, не читали про события. Гуляли по городу, вокруг собора все было чинно-благородно. Даже еще работал Рождественский базар с маленьким катком. Распродажи шли полным ходом...

Неохота смотреть, но в новогоднюю ночь, думаю,и в Саратове не обошлось без поножовщины\изнасилований... Или мужчины, спорящие тут, думают, что пыхтящий на тебе по-русски насильник приятней иностранного? Намнооого больше шансов нарваться на неприятности дома. И если, мужчины, ваши жены-дочери-матери ничего такого вам не рассказывали никогда, то это не означает, что с ними ничего и не случалось, даже если они и не выезжали за пределы своего родного города...

**tainna** » 11 янв 2016, 19:16

Не выдумывайте пожалуйста про саратовские изнасилования и пыхтящих на ком-то русских насильниках. Опирайтесь на факты. Если вы наблюдали чинно- благородные гуляния вокруг Кельнского собора 4-6 января, то это не отрицает факта запротоколированных преступлений 1 января. А до 5 января по этому поводу было молчание, да.

**Марина_Влади** » 11 янв 2016, 21:04

tainna писал(а) 11 янв 2016, 19:16:Не выдумывайте пожалуйста про саратовские изнасилования и пыхтящих на ком-то русских насильниках. Опирайтесь на факты. Если вы наблюдали чинно- благородные гуляния вокруг Кельнского собора 4-6 января, то это не отрицает факта запротоколированных преступлений 1 января. А до 5 января по этому поводу было молчание, да.

Не, ну, конечно, призагнула я, не заглядывая в наши местные новости, написала. Но вы прям раззадорили, дай, думаю, полюбопытствую... До новогодней ночи не дошла, хватило вот сегодняшнего разбойного нападения. Дядечка двух женщин у нас застукал. Опираюсь на факты. Все запротоколировано, 2 уголовных дела запустили в производство. Днем бил -
[url]_http://m.saratovnews.ru/news/2016/01/11/v-saratove-na-jenschin-napadaet-razboinik-s-molotkom/[/url]

Думаете, запустят первой новостью в яндексе? Или у нас это обыденность??

**Djim-en** » 11 янв 2016, 21:17

Марина_Влади писал(а) 11 янв 2016, 21:04:Думаете, запустят первой новостью в яндексе? Или у нас это обыденность??

Перестаньте передергивать. Вопрос не в том, что в Саратове , Мурманске ,Санкт-Петербурге, Нью-Йорке, Бостоне или Вене совершаются преступления, а в том что преступления в Кельне-это не просто уголовные деяния, а преступления выросшие из различий в культурно-национальном поведение и невозможности пока добрососедского проживания столь различных в поведение людей.
Вариант "турецкой" общины врятли сейчас возможен, что и показали события в Кельне.

**tainna** » 11 янв 2016, 23:02

Марина_Влади писал(а) 11 янв 2016, 21:04:
tainna писал(а) 11 янв 2016, 19:16:Не выдумывайте пожалуйста про саратовские изнасилования и пыхтящих на ком-то русских насильниках. Опирайтесь на факты. Если вы наблюдали чинно- благородные гуляния вокруг Кельнского собора 4-6 января, то это не отрицает факта запротоколированных преступлений 1 января. А до 5 января по этому поводу было молчание, да.

Не, ну, конечно, призагнула я, не заглядывая в наши местные новости, написала. Но вы прям раззадорили, дай, думаю, полюбопытствую... До новогодней ночи не дошла, хватило вот сегодняшнего разбойного нападения. Дядечка двух женщин у нас застукал. Опираюсь на факты. Все запротоколировано, 2 уголовных дела запустили в производство. Днем бил -
[url]_http://m.saratovnews.ru/news/2016/01/11/v-saratove-na-jenschin-napadaet-razboinik-s-molotkom/[/url]

Думаете, запустят первой новостью в яндексе? Или у нас это обыденность??

Ну, два уголовных дела в один день - это, к сожалению, обыденность для города миллионника. И не только российского. А вот сотня правонарушений в одном кукольном патриархальном европейском городке в новогоднюю ночь на одном гектаре - это уже нонсенс. К тому же, у полицейских руки опустились, они комментировали, что-то вроде того, что были разочарованы, или обескуражены, когда нарушители порядка приставали к женщинам, рвали документы, справляли нужду в здании вокзала и демонстрировали полное неподчинение стражам закона, а те никак не могли им противостоять ввиду явного численного преимущества хулиганов.

**il62** » 11 янв 2016, 23:33

Это Кёльн с населением более миллиона человек, кукольный городок?????

**VladFine177** » 12 янв 2016, 03:21

tainna писал(а) 11 янв 2016, 23:02:а те никак не могли им противостоять ввиду явного численного преимущества хулиганов.

Вот уж не в численном преимуществе дело, а в извращенной европейской левой идеологии, позволяющей полицейского, выполняющего свои прямые обязанности по отношению к "несчастному" беженцу, назвать фашистом и выкинуть с работы. Увы, жестко можно только с протестующими европейцами...

**tainna** » 12 янв 2016, 09:21

il62 писал(а) 11 янв 2016, 23:33:Это Кёльн с населением более миллиона человек, кукольный городок?????

Sorry, считала что в Кёльне численность населения схожа с Дрезденом: около полумиллиона человек. А в отношении кукольности - я так воспринимаю архитектуру немецких городов.
В Дрезден летом поеду в любом случае из Праги на пару дней, просто придётся быть осторожнее.

**Maverick_ru** » 12 янв 2016, 10:22

il62 писал(а) 11 янв 2016, 23:33:Это Кёльн с населением более миллиона человек, кукольный городок?????

Очень точно подмечено.
Речь первом посте шла именно о духе патриархального мира.
Это маленькие городчки.
Например Нёрдлинген или Динкельсбюль.
Российский аналог: Суздаль. Я в СССР по распределению некоторое время жил в подобном городке.
Там люди друг друга знают и жизнь неспешна.
В мегаполисе Кёльна я духа патриархального мира еще лет 8 назад не заметил.
Думаю, что и 100 лет назад его там не было. Мегаполисы - горнила прогресса. Не всякий абориген коренной нации там "зацепится".
Только гражданин вернется в свой Кляйн Коройцхайм или Верхнее Гадюкино, а мигрант если приехал, то возвращаться не будем.

Вернемся лучше к Романтической дороге и небольшим городкам.

**il62** » 12 янв 2016, 10:45

Maverick_ru писал(а) 12 янв 2016, 10:22:Речь первом посте шла именно о духе патриархального мира.
Это маленькие городчки.
Например Нёрдлинген или Динкельсбюл

Я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под "духом патриархального мира". В перечисленные Вами городки давно дошла и цивилизация и глобализация и иммиграция. Причём всё это дошло гораздо раньше нынешнего пришествия с Африки.
В центре Нёрдлингена или Динкельсбюля можно спокойно поесть пиццу в итальянской пиццерии или дёнер, приготовленный потомком янычаров.

tainna писал(а) 12 янв 2016, 09:21:считала что в Кёльне численность населения схожа с Дрезденом: около полумиллиона человек

Город с полмиллионным населением для Германии , в которой всего 4 города-миллионника,не считается маленьким.

**dazan** » 12 янв 2016, 11:11

Maverick_ru писал(а) 12 янв 2016, 10:22:Вернемся лучше к Романтической дороге и небольшим городкам.

С патриархальностью сейчас везде напряг.
В случае с небольшими городками и деревнями, максимально удаленными от мегаполисов, промышленных кластеров
и туристических магнитов, более уместны немецкие выражения "Da ist die Welt noch in Ordnung", "Die heile Welt".
Таких мест еще есть в Германии, к счастью.
Например, у нас в Верхней Франконии.
По сути у нас весь регион такой, если не считать туристически раскрученных Бамберга и Байройта.
Глушь неимоверная и очень красиво - Франконский Лес, Тюрингинский Лес, Шиферные Горы, Реннштайг, итд.
В регионе Оберпфальц севернее Регенсбурга тоже сплошная глушь и идиллия.

**Scarlet-Cet** » 12 янв 2016, 11:50

dazan

Вы нам хоть советов накидали в этой теме: Запад Германии: достопримечательности второго уровня

Очень люблю немецкие малюсенькие городки и путешествовать по Германии люблю-красиво, вкусно, недорого и главное близко.

dazan писал(а) 12 янв 2016, 11:11: Тюрингинский Лес

А вот это вообще интересует. Хотела даже отдельную поездку в Тюрингию делать.

**Maverick_ru** » 12 янв 2016, 12:18

il62 писал(а) 12 янв 2016, 10:45:Я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под "духом патриархального мира".

Мне, выросшему в XX веке, сложно объяснить это в двух словах...
Наверное это до конца не понимал и легендарный ценитель романтического и патриархального уклада Людвиг II Баварский...

Очень приближенно, что-то типа фахтверкового городка,со степенными бюргерами в центре.
Ну и средневековая история поселения. Деревня, которой лет 150, имеет эти атрибуты, но хочется еще и средневековья.
Наверное, мне очень многого хочется???

В крупных городах, еще 100-150 лет назад активно сносили целые кварталы старой застройки для прокладки новых городских магистралей.

Потом еще дважды в прошлом веке была большая перестройка.

Росли, в первую очередь, промышленные предприятия.

il62 писал(а) 12 янв 2016, 10:45:В перечисленные Вами городки давно дошла и цивилизация и глобализация и иммиграция. Причём всё это дошло гораздо раньше нынешнего пришествия с Африки.
В центре Нёрдлингена или Динкельсбюля можно спокойно поесть пиццу в итальянской пиццерии или дёнер, приготовленный потомком янычаров.

Это да. Лет пять назад в туристическом центре Потсдама долго кружил в поисках германского ресторана.
Все кебаб, суши, индия, пицца, гамбургеры и прочие иностранные блюда...

**il62** » 12 янв 2016, 12:23

Maverick_ru писал(а) 12 янв 2016, 12:18:Наверное, мне очень многого хочется???

Наверное Вы опоздали лет так на 75, а то и больше.

**Scarlet-Cet** » 12 янв 2016, 12:27

Maverick_ru писал(а) 12 янв 2016, 12:18:Лет пять назад в туристическом центре Потсдама долго кружил в поисках германского ресторана.

Именно 5 лет назад и кружить не пришлось. На Бранденбургштрассе зашла в первый попавшийся ресторан-прелестно. Сплошные немцы, одни даже с собачкой под столом, которая смешно подтявкивала, а все смеялись от умиления. Классический картофельный салат, бифштекс и любимое немецкое пиво....

Maverick_ru писал(а) 12 янв 2016, 12:18:Все кебаб,

Кебабные замечены не были.

**maluta3** » 12 янв 2016, 12:47

да ладно, как можно не заметить кебабные, начиная от аэропорта вплоть до пригородов везде они.

**Scarlet-Cet** » 12 янв 2016, 13:09

maluta3 писал(а) 12 янв 2016, 12:47:начиная от аэропорта вплоть до пригородов везде они

Я на машине ездила...может они там и были, но я в сторону дворцов и парков смотрела. Обошла все что могла. Отчетец мой можете глянуть.

**il62** » 12 янв 2016, 13:35

Scarlet-Cet писал(а) 12 янв 2016, 12:27:Кебабные замечены не были.

Наверное, Вы их не заметили, потому что они называются не кебабные, а Döner.

**il62** » 12 янв 2016, 17:06

Maverick_ru писал(а) 12 янв 2016, 10:22:Вернемся лучше к Романтической дороге и небольшим городкам

Только что говорил человеком, съездившим в Ротенбург-об-дер-Таубер, который ездил туда не первый раз. Никаких особых изменений не увидел. С его слов, как был Ротенбург -об-дер-Таубер " японским городом" таким и остался.
Скорее всего на всей Романтише Штрассе также.

**dazan** » 12 янв 2016, 17:52

http://www.antenne.de/programm/aktionen ... -von-oben/

Рекомендую.
Около 30 коротких видеоклипов баварских городов и городков с высоты птичьего полета.

**il62** » 12 янв 2016, 18:06

dazan писал(а) 12 янв 2016, 17:52:Около 30 коротких видеоклипов баварских городов и городков с высоты птичьего полета.

Клипы замечательные! Но они не отвечают на вопрос ветки, как сейчас обстоит в городках, редко посещаемых туристами, с иммигрантами с Африки.
Кстати рекомендую автору ветки посетить Нойбург-на-Дунае (Neuburg an der Donau) . Несколько лет назад был там. Городок не является туристической "Меккой" и провинциальный , патриархальный дух там чувствовался.

**dazan** » 12 янв 2016, 18:42

Большинства городков новая иммигрантская проблематика пока не коснулась.
А там, где беженцев уже поселили, проблем они пока не создают, тем более туристам.
Это не Италия, где африканцы стоят возле каждого магазина и на каждой парковке.

**Иро4ка** » 12 янв 2016, 18:49

dazan писал(а) 12 янв 2016, 18:42:Большинства городков новая иммигрантская проблематика пока не коснулась.
А там, где беженцев уже поселили, проблем они пока не создают, тем более туристам.
Это не Италия, где африканцы стоят возле каждого магазина и на каждой парковке.

Были на севере Италии(Мерано/Больцано/Рива дель Гарда) не видели там описанной вами ситуации...

**dazan** » 12 янв 2016, 18:56

2 Иро4ка

Вероятно вы южнее не бывали, раз не понимаете, о чем я говорю.
Южный Тироль, это не совсем Италия. Вернее, совсем не Италия. )))

Впрочем, здесь не об Италии.

**il62** » 12 янв 2016, 18:57

dazan писал(а) 12 янв 2016, 18:42:Большинства городков новая иммигрантская проблематика пока не коснулась.

Будем надеяться, но как раз проблема в том, что общежития и лагеря для беженцев располагаются в небольших городках , куда редко ступает нога туристов или на окраине больших городов, куда тоже туристы редко заходят.

**Alex Rua** » 12 янв 2016, 19:01

il62 писал(а) 12 янв 2016, 18:57:Будем надеяться, но как раз проблема в том, что общежития и лагеря для беженцев располагаются в небольших городках , куда редко ступает нога туристов или на окраине больших городов, куда тоже туристы редко заходят

А есть список подобных лагерей?

**il62** » 12 янв 2016, 19:11

Alex Rua писал(а) 12 янв 2016, 19:01:А есть список подобных лагере

Насколько я знаю его засекретили .

**dazan** » 12 янв 2016, 19:34

Вот к примеру Пегнитц как раз из сабжевой категории небольших сонных городков
Я там бываю 2-3 раза в месяц.
Весной или летом там появилось общежитие для беженцев.
С тех пор я в Пегнитце был раз 15, но самих беженцев видел в центре только один раз.
Да они и сами чувствуют себя в таких местах явно неуютно и стараются быстро перебраться
в большие города.

**GlobeTrottel** » 12 янв 2016, 19:51

Ну в Бад Харцбурге вроде есть лагерь/центр беженцев.... На "патриархальном духе " (прости господи) этого курорта это пока никак не отразилось. Зуб даю

**dazan** » 12 янв 2016, 20:05

За Оберхарц можно не переживать.
Добровольно там точно никто не останется.
Я в 90-91 поучился пару семестров в Клаустале, а жил в Браунлаге,
так что представление имею... )))

**GlobeTrottel** » 13 янв 2016, 09:40

90-91 это ж как раз после объединения. Там приграничный регион был....
сейчас, конечно, немного повеселее выглядит там всё. =)))

**Scarlet-Cet** » 13 янв 2016, 11:21

Как обстановка в районе Мозеля-Рейна-Лана? У меня туда поездка намечается. В маршруте сплошные маленькие и тихие (по моим меркам) городки. Буду благодарна за ответ. А то уже собралась покупать перцовый баллончик, может еще электрошокер прикупить?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР