Мигранты в Германии и дух патриархального мира.

[Ralph]

это без политики объяснить трудно

Здесь туристический форум вроде и политика здесь запрещена. Я логику паникеров не пойму: боятся ехать- пусть дома остаются, в чем проблема то ?

[vitrysk_]

"тысячные толпы"... да что вы говорите... "десятитысячные", или уже "стотысячные" сразу.
"дружина обороны" в Фейсбуке... ха-ха. В Германии собирать кого-то на Фейсбуке? В стране где среднестатистический бюргер боится приложить бесконтактный проездной к ридеру, потому что это наезд на прайваси - кто-то будет в Фейсбуке что-то делать? вы имена обычных немцев видели в большинстве своем в Фейсбуке? Много там хотя бы имя-фамилию свою пишут? Почти никто, 1 на 100-200 человек, если не реже. Выдуманные имена, или исковерканные, или еще что. Для меня после Швеции где Фейсбук можно использовать вместо телефонного справочника было потому что там зарегено 90% населения под своими реальными именами - это было шоком. Да, они там уже наставили 14000 участников группы. И что? Вы думаете кто-то из 14000 согласится в реальность выйти? Не в этой стране.

[il62]

в реальности такого не наблюдаем.

Хочу задать вопрос. У Вас в Нюрнберге не создаются дружина самообороны? Вот например у нас уже собрание в деревне прошло по этому поводу,что бы создать самооборону по примеру Дюссельдорфа.
...

От кого самообороняться? В Нюрнберге нечего сверхординарного нет. Сегодня прошли 2 демонстрации одна за другая против, кроме нарушения движения трамваев эти демонстрации никаких неприятностей не принесли.
Да и в Дюссельдорфе о дружине самообороны местные жители слышали только от СМИ.

[Djim-en]

"тысячные толпы"

Вы там были? Сами видели? Считали?

"дружина обороны" в Фейсбуке

Где Вы видели в моем сообщение слово "Фейсбук"? Судя по всему у вас тоже начинают собирать дружину, но через социальную сеть.

В стране где среднестатистический бюргер боится приложить бесконтактный проездной к ридеру, потому что это наезд на прайваси

Давно ли Вы в Германии?

вы имена обычных немцев видели в большинстве своем в Фейсбуке

Не вижу, т.к. меня нет в каком то Фейсбуке
Да и в Дюссельдорфе о дружине самообороны местные жители слышали только от СМИ
А Вы это от всех местных жителей знаете или из таких же СМИ?

[vitrysk_]

а вы спросите гугл)) он вам все расскажет)) русские сайты все знают о каких угодно группах)))) немецкие не знают - но это ж фигня, это так информация скрывается от народа...

[Djim-en]

vitrysk_
Не хотите отвечать не отвечайте, у нас свободная страна, но писать шифровки как в Вашем сообщении не надо.

[il62]

Вообще-то с такими взглядами , что кто-то лучше, кто-то хуже нечего делать в Европе.
Я поверю в первую очередь тому ,кто присутстовал и видел лично, а не по ТВ и не читал в газетах, независимо от национальности.

[North Star]

Уважаемые участники обсуждения, убедительная просьба не переходить к взаимным претензиям и соблюдать правила форума.

[nikoll-rs]

Местные жители подтверждают, что все спокойно...

Где вы на форуме видели местных жителей - они такие же мигранты.
Понятно историческое чувство "вины" коренных немцев, понятны в большинстве своем настрадавшиеся беженцы.Конечно, за исключением радикально настроенных.
Но что за [люди], которые здесь вопреки здравому смыслу, фактам из немецких источников продолжают ...просто врать.

Ездить все желающие будут - на здешнем форуме все путешественники вполне самостоятельны.

[Alien43]

Немецкие источники - это подпольный новостной сайт нациков в домене .su? Ничего более мерзкого в интернете я в последнее время не видел.
Дважды приезжал в Москву за последние 4 месяца, и мои друзья, которых экономический кризис не так касается, были единодушны по поводу того, что в стране началось сумасшествие. Теперь я начинаю понимать, что они имели в виду. По ТВ всю правду доложили. Ну вы уж простите, что мы, недалёкие и толерантные, смеем писать тут. Увы, не могу вас порадовать и сообщить, что всё плохо, Германия загибается, улицы Мюнхена полны беженцев. Увы, всё хорошо, улицы Мюнхена полны местных, понаехавших, туристов, у людей хорошее настроение, и на завтра у нас запланирована грандиозная битва снежками на 600 человек в Английском саду.

[Germic]

Немецкие источники - это подпольный новостной сайт нациков в домене .su? Ничего более мерзкого в интернете я в последнее время не видел.

Немецкие источники - это немецкие источники. Если речь об охламонов-блоге, то все ссылки там приведены. В основном - это крупные немецкие СМИ и даже официальные полицейские пресс-релизы, а также, разумеется, и оппозиционные немецкие издания. Очень редко - мнения с форумов. Вот и всё.
То, что вы ощущаете омерзение, это хорошо, значит - лекарство подействовало и вы начали воспринимать мир чуть более адекватно. Это отлично.

Кстати, щас на данном форуме в топе тема об инвестициях в недвижимость за рубежом.
А в "Европе без иллюзий" как раз пост о том, как администрация города Обер-Рамштадта на своём официальном сайте открыто призывает граждан стучать о незанятых чужих (!) квартирах. Эта совершенно открытая и даже официальная информация. Или это тоже дело рук кремлёвской пропаганды? И если такая информация станет доступной, например, участникам данного форума, то хуже им от этих знаний станет или лучше?

[Djim-en]

емецкие источники - это подпольный новостной сайт нациков в домене .su? Ничего более мерзкого в интернете я в последнее время не видел.

Если это про сайт геноссе.су то вопросы своим немецким геноссам задавайте. По поводу мерзкого не мерзкого, по мне так мерзкого там много особенно мне манекен жалко

[Иро4ка]

Ну вы уж простите, что мы, недалёкие и толерантные, смеем писать тут. Увы, не могу вас порадовать и сообщить, что всё плохо, Германия загибается, улицы Мюнхена полны беженцев. Увы, всё хорошо, улицы Мюнхена полны местных, понаехавших, туристов, у людей хорошее настроение, и на завтра у нас запланирована грандиозная битва снежками на 600 человек в Английском саду.

Зачем так передергивать? Никто и не ждет подобной информации о событиях в Германии! Наоборот, если я запланировала летом поездку, забронировала отели, то очень хочу надеяться, что поездка будет комфортной и приятной, как и в предыдущие годы. Конечно, я реагирую на те события, которые освещаются в наших СМИ по поводу ситуации с мигрантами. Может мы здесь чересчур активно на них реагируем, но и вы, живущие там, также активно полностью отрицаете даже минимальные проявления неудобств/изменений от притока беженцев. Буду искренне рада, если это так!
Разрешите уточнить(не сарказм!) - вот эта информация тоже не соответствует действительности? "Лидер ХСС Х. Зеехофер выдвинул Меркель ультиматум из-за беженцев. Если в течение двух недель не будет обеспечен порядок на немецкой границе, то он намерен подать иск в Конституционный суд (КС) Германии."
РИА Новости
Или это наши СМИ опять выдают желаемое за действительное? Понятно, что этот форум вне политики, но как-то переплелось в последнее время. Австрия установила контроль на границах..
Извините за явный офтоп

[il62]

Лидер ХСС Х. Зеехофер выдвинул Меркель ультиматум из-за беженцев. Если в течение двух недель не будет обеспечен порядок на немецкой границе, то он намерен подать иск в Конституционный суд (КС) Германии."
РИА Новости

Извините, можно спросить, чем эта информация поможет самостоятельным путешественникам? Это внутрипартийные разборки, которые даже в Германии интересует далеко не всех.

[Germic]

Может мы здесь чересчур активно на них реагируем

Это ещё одно заблуждение. Вообще жаль, что россияне легко соглашаются с любым наглым, а порой и откровенно быдловато-хамоватым тоном, каким отдельные "русскоязычные иностранцы в трениках" отштамповывают российские СМИ.
Реакция российских СМИ на события в Германии/Австрии не то что "чересчур активна", а шокирующе ничтожна. Даже сложно объяснить причину такой сдержанности. Полагаю, что это просто самый настоящий культурный шок. Но привыкать, по ходу, придётся...

[il62]

Реакция российских СМИ на события в Германии/Австрии не то что "чересчур активна", а шокирующе ничтожна

Откуда у Вас такая уверенность? Или Вы недавно были в ненавистной Германии? Зачем Вы туда ездили?

[dazan]

Может мы здесь чересчур активно на них реагируем, но и вы, живущие там, также активно полностью отрицаете даже минимальные проявления неудобств/изменений от притока беженцев.

Для начала надо отделить мух от котлет.
Взаимосвязь туризма в Германии с наплывом беженцев, это одно, а долгосрочные последствия этого наплыва на будущее немецкой культуры и экономики, совсем другое.
Влияние на туризм пока что действительно минимальное.
Шансы, что вас обворуют или угонят автомобиль, в той же Италии или Греции несравнимо выше.

Проблема же долгосрочного влияния является не только германской, это проблема всех цивилизованных стран и наций.
Если коротко - они(мы) все вымираем.

Если кто не понимает, россияне тоже вымирают. Поэтому эта бравада и злорадство некоторых российских юзеров удивляют,
мягко говоря.
Радоваться дому горящему дому соседа, не понимая, что твой дом тоже уже давно горит...

[Иро4ка]

Лидер ХСС Х. Зеехофер выдвинул Меркель ультиматум из-за беженцев. Если в течение двух недель не будет обеспечен порядок на немецкой границе, то он намерен подать иск в Конституционный суд (КС) Германии."
РИА Новости

Извините, можно спросить, чем эта информация поможет самостоятельным путешественникам? Это внутрипартийные разборки, которые даже в Германии интересует далеко не всех.

Мне, опять же, отсюда, кажется, что приезд сотен тысяч мигрантов в достаточно небольшую страну- это все-таки проблема не только партийных функционеров и касается местных жителей в том числе (так или иначе). Т.к. мы будем пересекать границы Германии и Австрии, то ситуация на границе меня будет волновать усилением /введением паспортного контроля и, соответственно, определенными неудобствами в связи с этим. Автопутешественники осенью писали, что попадали в 4-х часовые пробки на границе с Австрией, и это еще тогда контроль был выборочный. Если ситуация усугубиться,то может придется скорректировать маршрут.

[il62]

Мне, опять же, отсюда, кажется, что приезд сотен тысяч мигрантов в достаточно небольшую страну- это все-таки проблема не только партийных функционеров и касается местных жителей в том числе (так или иначе).

Но это проблема не касается самостоятельных путешественников.

Т.к. мы будем пересекать границы Германии и Австрии, то ситуация на границе меня будет волновать усилением /введением паспортного контроля и, соответственно, определенными неудобствами в связи с этим. Автопутешественники осенью писали, что попадали в 4-х часовые пробки на границе с Австрией, и это еще тогда контроль был выборочный. Если ситуация усугубиться,то может придется скорректировать маршрут.

От пробок и в обычное время никто не застрахован. Конечно, проверка на границе привёдет к неудобствам, но думаю, ради безопасности можно и потерпеть. Лично я готов к этому, как и готов к проверкам в аэропортах .

[Djim-en]

Но это проблема не касается самостоятельных путешественников.

Вы уверены? Считаю,что категорично утверждать нельзя. Самостоятельные путешественники путешествуют по разному. Можно на своей машине-кемпере и не знаю обстановки заночевать поблизости от лагеря беженцев. Можно спокойно поспать, а можно и нет. Поэтому путушественники должны обладать информацией о обстановке в том месте куда он едет, а мантра "самостоятельных путешественников это не касается" еще никого не защитила.