Форум Винского

**shachtyor** » 15 апр 2016, 17:18

Живу в Баден-Вюрттемберге, часто езжу по округе. О беженцах слышу и читаю (питая определенную непрязнь к таким темам разговора) раз где-то в 30 чаще, чем вижу беженцев.

**Scarlet-Cet** » 15 апр 2016, 20:04

shachtyor

Это радует. Германия в планах!

**parusby** » 15 апр 2016, 22:59

shachtyor писал(а) 15 апр 2016, 17:18:Живу в Баден-Вюрттемберге, часто езжу по округе. О беженцах слышу и читаю (питая определенную непрязнь к таким темам разговора) раз где-то в 30 чаще, чем вижу беженцев.

"Плюс много!"

Живу в Хамельне (Нижняя Саксония), беженцев порою вижу на улицах и в магазинах. Как правило - женщины с детьми, или старики. Где толпы мускулистой (и исключительно мужской) молодёжи из российских СМИ - не знаю...

У нас городок - под 60 000 населения, беженцев - около четырёх сотен человек. Заселили их в оставшиеся от ушедших домой британских "оккупантов" казармы, за рядами колючей проволоки и высокими заборами. Выходить оттуда они, конечно, могут свободно, потому и встречаются иногда на улицах...

Пока - никаких проблем и конфликтов с ними не было.

**shachtyor** » 15 апр 2016, 23:41

В основном они заселены как раз во всякие бывшие казармы и там примерно и остаются. Как к ним не относись - на абсолютном большинстве немецкой территории на данный момент беженцы не то, что не представляют какой либо опасности, но просто-напрасто не заметны.

**dazan** » 16 апр 2016, 20:28

Мне видится в постах предыдущих ораторов некий оптимизм.
Хотелось бы узнать, на чем он зиждется?
Почему "интеграция" арабских товарищей должна пойти в Германии
другим путем, чем во Франции и Бельгии?

**ss1959** » 16 апр 2016, 23:21

Неделю еду из Нюрнберга на машине.Доехал до Миттенвальда. Арабов не больше не меньше,чем 2-3года назад.

**shachtyor** » 16 апр 2016, 23:35

dazan писал(а) 16 апр 2016, 20:28:Мне видится в постах предыдущих ораторов некий оптимизм.
Хотелось бы узнать, на чем он зиждется?
Почему "интеграция" арабских товарищей должна пойти в Германии
другим путем, чем во Франции и Бельгии?

Вы предлагаете не видя ни проблем, ни беженцев, бояться и посыпать голову пеплом?

**parusby** » 17 апр 2016, 00:04

dazan писал(а) 16 апр 2016, 20:28:Мне видится в постах предыдущих ораторов некий оптимизм.
Хотелось бы узнать, на чем он зиждется?
Почему "интеграция" арабских товарищей должна пойти в Германии
другим путем, чем во Франции и Бельгии?

Не оптимизм, а реальная оценка ситуации. Будет иначе - и оценки будут иными.
А насчёт "другого пути" - пока можно только предполагать. Но предыдущий опыт говорит, что таки-да, "другой путь" вполне возможен. Германия от Франции и Бельгии отличалась веками. Ибо просто не успела стать колониальной империей.
Обратите внимание, пока почти все причастные к громким терактам последнего времени - вовсе не беженцы последней волны, а граждане этих бывших колониальных стран...
Одни "арабские товарищи" другим "арабским товарищам" - не синоним ни разу. Полицейская статистика чётко показывает огромную разницу между сирийцами, скажем, и какими-нибудь марокканцами. Такое уже недавно наблюдалось и с балканцами: беженцы от войны ведут себя несравненно приличнее, чем "экономические" мигранты...
Наконец, "предыдущие ораторы" - сами представители "мигрантского племени", причём - очень массового. Это когда мы "понаехали" в страну, только-только принявшую в себя и немцев ГДР, и тех же балканцев, и других условных "славян" с востока - была реальная опасность, что резко изменится общая демографическая ситуация. Ничего, пообтесались...

Конечно, если приток продолжится в таких размерах (под миллион в год) и дальше - проблемы неминуемы. Но пока - изменений даже не заметно. А волна возмущения потоком беженцев имеет и положительное влияние: властям придётся реагировать на настроения жителей.
Пока обстановка остаётся привычной: около десяти процентов населения - иностранцы, ещё примерно столько же - "имеют миграционный фон" (местное определение). Остальные примерно 80% - "чистые" немцы. Это при том, что в "миграционный фон" попадают вообще все, приехавшие в страну с середины пятидесятых и их потомки (в том числе - от смешанных браков). То есть - среди них множество людей, никак не являющихся представителями действительно "чужой" культуры, вплоть до этнических немцев из самых разных стран.

**parusby** » 17 апр 2016, 01:42

dazan писал(а) 19 янв 2016, 11:39: А большинство наших приехали сюда
детьми и подростками.

Что за бред? Так, извините, в природе не бывает, чтобы большинство приехавших было детьми и подростками...
Все ехали, самые разные. С огромной долей стариков, кстати.
Мы приезжали так: маме моей тёщи было за восемьдесят, самой тёще - за шестьдесят (мужья их умерли почти накануне отъезда, в девяностых). Нам с женой - за тридцать. И только один сын наш попадал в категорию "детей и подростков".

А высшее образование... Так и сейчас в Москве меньше людей школу заканчивает, чем высшее образование получает. И так - из года в год...
Помню группу на языковых курсах. Инженеров - почти половина состава. Плюс - прочие "образованцы"... Вот только задачку из школьного курса геометрии решить могли единицы. У подавляющего большинства слово "котангенс" вызывало недоумение... Я уж молчу о знании иностранных языков...

Многие турки не имеют высшего образования? Так и подавляющее большинство "исконных" местных жителей - тоже его не имеют. Вы противопоставляете им "наших"? С Ваших слов получается смешно: "наши" приехали "детьми и подростками", но имея советское высшее образование...

**dazan** » 17 апр 2016, 09:28

parusby писал(а) 17 апр 2016, 01:42:Что за бред? Так, извините, в природе не бывает, чтобы большинство приехавших было детьми и подростками...
Все ехали, самые разные. С огромной долей стариков, кстати.

Вы сначала читать внимательно научитесь, прежде чем борзыми словами кидаться.
И не надо мне ликбез устраивать насчет миграций и прочих репатриаций, у меня стаж потолще будет.

**Scarlet-Cet** » 17 апр 2016, 09:35

dazan

Не нужно в этой теме ругаться. В ней уже была ругань. Все таки подавляющее большинство читателей данного форума россияне. И нам таки да, очень интересна обстановка в Германии. Я живу можно сказать рядом, Германию люблю и часто бываю. Не хотелось бы менять свои привычки в путешествиях.

От себя добавлю-была 3 дня в Дрездене в марте 2016, отель был на окраине, все прекрасно и замечательно.

**parusby** » 17 апр 2016, 10:12

dazan писал(а) 17 апр 2016, 09:28:И не надо мне ликбез устраивать насчет миграций и прочих репатриаций, у меня стаж потолще будет.

Хе-хе...

Да как скажете, барин, мне-то что? Могу копать, могу не копать...

Удачи!

**il62** » 17 апр 2016, 11:15

Проблема беженцев и сами беженцы в Германии существуют. Не понятно почему жители Германии этого не видят? Такое впечатление, что те кто не видет живут в центрах городов и не выезжают за их пределы.
Но это проблема Германии , а не туристов. И для обсуждения этой проблемы в инете есть другие ресурсы. А этот форум оставимдля туристов. И на вопрос ТС и всех кто спрашивал о проблеме беженцев для туристов ответ дан: такой проблемы пока нет!

**BigIron** » 17 апр 2016, 11:44

il62 писал(а) 17 апр 2016, 11:15:Проблема беженцев и сами беженцы в Германии существуют. Не понятно почему жители Германии этого не видят? Такое впечатление, что те кто не видет живут в центрах городов и не выезжают за их пределы.
Но это проблема Германии , а не туристов. И для обсуждения этой проблемы в инете есть другие ресурсы. А этот форум оставимдля туристов. И на вопрос ТС и всех кто спрашивал о проблеме беженцев для туристов ответ дан: такой проблемы пока нет!

Проблема существует, но ее пока нет !
Что тут непонятного ?

**il62** » 17 апр 2016, 11:46

BigIron писал(а) 17 апр 2016, 11:44:Проблема существует, но ее пока нет !

Для тех кто читает по диагонали поясню ещё раз, для туристов проблемы пока нет!

**Djim-en** » 17 апр 2016, 11:49

il62 писал(а) 17 апр 2016, 11:15:Но это проблема Германии , а не туристов.

il62 писал(а) 17 апр 2016, 11:15: И на вопрос ТС и всех кто спрашивал о проблеме беженцев для туристов ответ дан: такой проблемы пока нет!

Абсолютно верно! Когда езжу по Германии как турист никакой проблемы не вижу.А когда живу дома в "немецкой деревне" бывает есть, но пока локальные.

**Maverick_ru** » 17 апр 2016, 17:07

У меня есть знакомые, которые живут в ФРГ.
Также у коллег родня живет в Германии.
Им, как кстати и жителям России, не слишком нравится рост приезжих с другой культурой и нравами.
Но проехав недавно по Романтической дороге, я понял что опасения, сильно преувеличены.
Отдыхать можно спокойно и с удовольствием.
Отчет постараюсь написать.

Как писал IL-62, мир сейчас несколько отличается от пасторалей XIX века.
Да и мы с нашим привычно - суматошным темпом куда-то и зачем-то бежим в том же Динкельсбюле или Нёрдлингене.
ИМХО если Вы поедете - не пожалеете.

Да, вопрос мною был задан не вполне корректно.
Речь шла о туристическом объекте - германском Золотом Кольце.
Ясно что в столице и мегаполисах обстановка другая.

Давайте не использовать 200 шрифт. Тему открыл, т.к. пользователям нужна текущая информация о ситуации с беженцами.
Для всех: Политика и флуд, а также оскорбления форумчан, будут наказываться предупреждениями и банами. GANT1949

**Scarlet-Cet** » 17 апр 2016, 17:12

Maverick_ru писал(а) 17 апр 2016, 17:07:Отчет постараюсь написать.

Ловим на слове и ждем отчета с картинками и подробностями! Поместите здесь ссылку на него, хорошо?

**olgazzy** » 18 апр 2016, 19:50

dazan писал(а) 12 янв 2016, 19:34:Вот к примеру Пегнитц как раз из сабжевой категории небольших сонных городковЯ там бываю 2-3 раза в месяц.Весной или летом там появилось общежитие для беженцев.С тех пор я в Пегнитце был раз 15, но самих беженцев видел в центре только один раз.Да они и сами чувствуют себя в таких местах явно неуютно и стараются быстро перебраться в большие города.

в июле собираемся там переночевать в гостинице, на машине едем, хотелось бы знать, насколько безопасно? или лучше перебронировать?

**dazan** » 18 апр 2016, 20:45

olgazzy писал(а) 18 апр 2016, 19:50:в июле собираемся там переночевать в гостинице, на машине едем, хотелось бы знать, насколько безопасно? или лучше перебронировать?

Трудно найти более безопасное место в мире, чем Pegnitz, и вряд ли в ближайшее время
что то изменится.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами