Форум Винского

**shachtyor** » 15 апр 2016, 17:18

Живу в Баден-Вюрттемберге, часто езжу по округе. О беженцах слышу и читаю (питая определенную непрязнь к таким темам разговора) раз где-то в 30 чаще, чем вижу беженцев.

**Scarlet-Cet** » 15 апр 2016, 20:04

shachtyor

Это радует. Германия в планах!

**parusby** » 15 апр 2016, 22:59

shachtyor писал(а) 15 апр 2016, 17:18:Живу в Баден-Вюрттемберге, часто езжу по округе. О беженцах слышу и читаю (питая определенную непрязнь к таким темам разговора) раз где-то в 30 чаще, чем вижу беженцев.

"Плюс много!"

Живу в Хамельне (Нижняя Саксония), беженцев порою вижу на улицах и в магазинах. Как правило - женщины с детьми, или старики. Где толпы мускулистой (и исключительно мужской) молодёжи из российских СМИ - не знаю...

У нас городок - под 60 000 населения, беженцев - около четырёх сотен человек. Заселили их в оставшиеся от ушедших домой британских "оккупантов" казармы, за рядами колючей проволоки и высокими заборами. Выходить оттуда они, конечно, могут свободно, потому и встречаются иногда на улицах...

Пока - никаких проблем и конфликтов с ними не было.

**shachtyor** » 15 апр 2016, 23:41

В основном они заселены как раз во всякие бывшие казармы и там примерно и остаются. Как к ним не относись - на абсолютном большинстве немецкой территории на данный момент беженцы не то, что не представляют какой либо опасности, но просто-напрасто не заметны.

**dazan** » 16 апр 2016, 20:28

Мне видится в постах предыдущих ораторов некий оптимизм.
Хотелось бы узнать, на чем он зиждется?
Почему "интеграция" арабских товарищей должна пойти в Германии
другим путем, чем во Франции и Бельгии?

**ss1959** » 16 апр 2016, 23:21

Неделю еду из Нюрнберга на машине.Доехал до Миттенвальда. Арабов не больше не меньше,чем 2-3года назад.

**shachtyor** » 16 апр 2016, 23:35

dazan писал(а) 16 апр 2016, 20:28:Мне видится в постах предыдущих ораторов некий оптимизм.
Хотелось бы узнать, на чем он зиждется?
Почему "интеграция" арабских товарищей должна пойти в Германии
другим путем, чем во Франции и Бельгии?

Вы предлагаете не видя ни проблем, ни беженцев, бояться и посыпать голову пеплом?

**parusby** » 17 апр 2016, 00:04

dazan писал(а) 16 апр 2016, 20:28:Мне видится в постах предыдущих ораторов некий оптимизм.
Хотелось бы узнать, на чем он зиждется?
Почему "интеграция" арабских товарищей должна пойти в Германии
другим путем, чем во Франции и Бельгии?

Не оптимизм, а реальная оценка ситуации. Будет иначе - и оценки будут иными.
А насчёт "другого пути" - пока можно только предполагать. Но предыдущий опыт говорит, что таки-да, "другой путь" вполне возможен. Германия от Франции и Бельгии отличалась веками. Ибо просто не успела стать колониальной империей.
Обратите внимание, пока почти все причастные к громким терактам последнего времени - вовсе не беженцы последней волны, а граждане этих бывших колониальных стран...
Одни "арабские товарищи" другим "арабским товарищам" - не синоним ни разу. Полицейская статистика чётко показывает огромную разницу между сирийцами, скажем, и какими-нибудь марокканцами. Такое уже недавно наблюдалось и с балканцами: беженцы от войны ведут себя несравненно приличнее, чем "экономические" мигранты...
Наконец, "предыдущие ораторы" - сами представители "мигрантского племени", причём - очень массового. Это когда мы "понаехали" в страну, только-только принявшую в себя и немцев ГДР, и тех же балканцев, и других условных "славян" с востока - была реальная опасность, что резко изменится общая демографическая ситуация. Ничего, пообтесались...

Конечно, если приток продолжится в таких размерах (под миллион в год) и дальше - проблемы неминуемы. Но пока - изменений даже не заметно. А волна возмущения потоком беженцев имеет и положительное влияние: властям придётся реагировать на настроения жителей.
Пока обстановка остаётся привычной: около десяти процентов населения - иностранцы, ещё примерно столько же - "имеют миграционный фон" (местное определение). Остальные примерно 80% - "чистые" немцы. Это при том, что в "миграционный фон" попадают вообще все, приехавшие в страну с середины пятидесятых и их потомки (в том числе - от смешанных браков). То есть - среди них множество людей, никак не являющихся представителями действительно "чужой" культуры, вплоть до этнических немцев из самых разных стран.

**parusby** » 17 апр 2016, 01:42

dazan писал(а) 19 янв 2016, 11:39: А большинство наших приехали сюда
детьми и подростками.

Что за бред? Так, извините, в природе не бывает, чтобы большинство приехавших было детьми и подростками...
Все ехали, самые разные. С огромной долей стариков, кстати.
Мы приезжали так: маме моей тёщи было за восемьдесят, самой тёще - за шестьдесят (мужья их умерли почти накануне отъезда, в девяностых). Нам с женой - за тридцать. И только один сын наш попадал в категорию "детей и подростков".

А высшее образование... Так и сейчас в Москве меньше людей школу заканчивает, чем высшее образование получает. И так - из года в год...
Помню группу на языковых курсах. Инженеров - почти половина состава. Плюс - прочие "образованцы"... Вот только задачку из школьного курса геометрии решить могли единицы. У подавляющего большинства слово "котангенс" вызывало недоумение... Я уж молчу о знании иностранных языков...

Многие турки не имеют высшего образования? Так и подавляющее большинство "исконных" местных жителей - тоже его не имеют. Вы противопоставляете им "наших"? С Ваших слов получается смешно: "наши" приехали "детьми и подростками", но имея советское высшее образование...

**dazan** » 17 апр 2016, 09:28

parusby писал(а) 17 апр 2016, 01:42:Что за бред? Так, извините, в природе не бывает, чтобы большинство приехавших было детьми и подростками...
Все ехали, самые разные. С огромной долей стариков, кстати.

Вы сначала читать внимательно научитесь, прежде чем борзыми словами кидаться.
И не надо мне ликбез устраивать насчет миграций и прочих репатриаций, у меня стаж потолще будет.

**Scarlet-Cet** » 17 апр 2016, 09:35

dazan

Не нужно в этой теме ругаться. В ней уже была ругань. Все таки подавляющее большинство читателей данного форума россияне. И нам таки да, очень интересна обстановка в Германии. Я живу можно сказать рядом, Германию люблю и часто бываю. Не хотелось бы менять свои привычки в путешествиях.

От себя добавлю-была 3 дня в Дрездене в марте 2016, отель был на окраине, все прекрасно и замечательно.

**parusby** » 17 апр 2016, 10:12

dazan писал(а) 17 апр 2016, 09:28:И не надо мне ликбез устраивать насчет миграций и прочих репатриаций, у меня стаж потолще будет.

Хе-хе...

Да как скажете, барин, мне-то что? Могу копать, могу не копать...

Удачи!

**il62** » 17 апр 2016, 11:15

Проблема беженцев и сами беженцы в Германии существуют. Не понятно почему жители Германии этого не видят? Такое впечатление, что те кто не видет живут в центрах городов и не выезжают за их пределы.
Но это проблема Германии , а не туристов. И для обсуждения этой проблемы в инете есть другие ресурсы. А этот форум оставимдля туристов. И на вопрос ТС и всех кто спрашивал о проблеме беженцев для туристов ответ дан: такой проблемы пока нет!

**BigIron** » 17 апр 2016, 11:44

il62 писал(а) 17 апр 2016, 11:15:Проблема беженцев и сами беженцы в Германии существуют. Не понятно почему жители Германии этого не видят? Такое впечатление, что те кто не видет живут в центрах городов и не выезжают за их пределы.
Но это проблема Германии , а не туристов. И для обсуждения этой проблемы в инете есть другие ресурсы. А этот форум оставимдля туристов. И на вопрос ТС и всех кто спрашивал о проблеме беженцев для туристов ответ дан: такой проблемы пока нет!

Проблема существует, но ее пока нет !
Что тут непонятного ?

**il62** » 17 апр 2016, 11:46

BigIron писал(а) 17 апр 2016, 11:44:Проблема существует, но ее пока нет !

Для тех кто читает по диагонали поясню ещё раз, для туристов проблемы пока нет!

**Djim-en** » 17 апр 2016, 11:49

il62 писал(а) 17 апр 2016, 11:15:Но это проблема Германии , а не туристов.

il62 писал(а) 17 апр 2016, 11:15: И на вопрос ТС и всех кто спрашивал о проблеме беженцев для туристов ответ дан: такой проблемы пока нет!

Абсолютно верно! Когда езжу по Германии как турист никакой проблемы не вижу.А когда живу дома в "немецкой деревне" бывает есть, но пока локальные.

**Maverick_ru** » 17 апр 2016, 17:07

У меня есть знакомые, которые живут в ФРГ.
Также у коллег родня живет в Германии.
Им, как кстати и жителям России, не слишком нравится рост приезжих с другой культурой и нравами.
Но проехав недавно по Романтической дороге, я понял что опасения, сильно преувеличены.
Отдыхать можно спокойно и с удовольствием.
Отчет постараюсь написать.

Как писал IL-62, мир сейчас несколько отличается от пасторалей XIX века.
Да и мы с нашим привычно - суматошным темпом куда-то и зачем-то бежим в том же Динкельсбюле или Нёрдлингене.
ИМХО если Вы поедете - не пожалеете.

Да, вопрос мною был задан не вполне корректно.
Речь шла о туристическом объекте - германском Золотом Кольце.
Ясно что в столице и мегаполисах обстановка другая.

Давайте не использовать 200 шрифт. Тему открыл, т.к. пользователям нужна текущая информация о ситуации с беженцами.
Для всех: Политика и флуд, а также оскорбления форумчан, будут наказываться предупреждениями и банами. GANT1949

**Scarlet-Cet** » 17 апр 2016, 17:12

Maverick_ru писал(а) 17 апр 2016, 17:07:Отчет постараюсь написать.

Ловим на слове и ждем отчета с картинками и подробностями! Поместите здесь ссылку на него, хорошо?

**olgazzy** » 18 апр 2016, 19:50

dazan писал(а) 12 янв 2016, 19:34:Вот к примеру Пегнитц как раз из сабжевой категории небольших сонных городковЯ там бываю 2-3 раза в месяц.Весной или летом там появилось общежитие для беженцев.С тех пор я в Пегнитце был раз 15, но самих беженцев видел в центре только один раз.Да они и сами чувствуют себя в таких местах явно неуютно и стараются быстро перебраться в большие города.

в июле собираемся там переночевать в гостинице, на машине едем, хотелось бы знать, насколько безопасно? или лучше перебронировать?

**dazan** » 18 апр 2016, 20:45

olgazzy писал(а) 18 апр 2016, 19:50:в июле собираемся там переночевать в гостинице, на машине едем, хотелось бы знать, насколько безопасно? или лучше перебронировать?

Трудно найти более безопасное место в мире, чем Pegnitz, и вряд ли в ближайшее время
что то изменится.

**ss1959** » 18 апр 2016, 21:35

Уже неделю катаюсь на машине по Баварии,кроме как сегодня на вокзале в Мюнхене, беженцев специально не найдешь.Так что думаю,действительно,для туристов в Европе проблемы с беженцами не существует. Промодерировано.Офтоп. GANT1949

**Germic** » 28 апр 2016, 17:45

olgazzy писал(а) 18 апр 2016, 19:50:в июле собираемся там переночевать в гостинице, на машине едем, хотелось бы знать, насколько безопасно? или лучше перебронировать?

Если Вы собираетесь ехать по Германии на автомобиле, рекомендую учитывать следующие моменты:
- желательно не останавливаться в тёмное время на слабоосвещённых парковках без торговых точек (которые обычно только с туалетами);
- будьте готовы к особому вниманию со стороны полиции к Вашему автомобилю, если он не на немецких номерах: могут остановить и побеседовать с избыточным пристрастием;
- в отелях, где частично размещены "туристы-беженцы", могут порой размещаться и просто туристы, что, естественно, весьма сомнительно как с криминогенной, так и эпидемиологической точки зрения;
Промодерировано.
- желательно, чтобы место Вашего проживания было оборудовано парковкой во дворе или в цоколе здания, ибо авто может ненароком оказаться в эпицентре какой-нить этнической или политической разборки.

Промодерировано. давайте конкретные факты или это оффтоп. GANT1949

**il62** » 28 апр 2016, 17:51

Germic писал(а) 28 апр 2016, 17:45:Если Вы собираетесь ехать по Германии на автомобиле, рекомендую учитывать следующие моменты:

Откуда дровишки?
Вот свежая информация :

ss1959 писал(а) 18 апр 2016, 21:35:Уже неделю катаюсь на машине по Баварии,кроме как сегодня на вокзале в Мюнхене, беженцев специально не найдешь.

**Germic** » 28 апр 2016, 17:58

il62 писал(а) 28 апр 2016, 17:51:
Germic писал(а) 28 апр 2016, 17:45:Если Вы собираетесь ехать по Германии на автомобиле, рекомендую учитывать следующие моменты:

Откуда дровишки?
Вот свежая информация :
ss1959 писал(а) 18 апр 2016, 21:35:Уже неделю катаюсь на машине по Баварии,кроме как сегодня на вокзале в Мюнхене, беженцев специально не найдешь.

Что значит откуда дровишки?
Или я что-то пропустил и вся Германия между делом переместилась в созвездие Центавра, куда нет доступа простым смертным?
И как противоречит утверждение "катающегося по Баварии" моим советам, основанным на практическом опыте?
И в чём же такая удивительная свежесть информации? Ну, катается человек по Баварии и беженцев не находит. Какое это имеет отношение к любому из озвученных мной пунктов?

**il62** » 28 апр 2016, 18:01

Germic писал(а) 28 апр 2016, 17:58:И как противоречит утверждение "катающегося по Баварии" моим советам, основанным на практическом опыте?

Я и спросил откуда дровишки. Поделитесь практическим опытом. Я живу в Германии много лет и у меня такого опыта нет. Наверное мне не повезло.

**shachtyor** » 28 апр 2016, 18:01

Интересно, что случается с теми, кто поздно понял, что попал в гетто. И как спасают машины те, чья машина становится жертвой разборок во дворе или в цоколе.

**Germic** » 28 апр 2016, 18:07

il62 писал(а):
Germic писал(а) 28 апр 2016, 17:45:легко, но поздно распознаётся по вывешенным немецким флагам последних оставшихся там аборигенов,

Извините, но это полнейший бред! Флаги на балконах вывешиваются лишь во время крупных футбольных турниров. Чуть более чем через месяц вывесят, а сейчас только на административных зданиях можно их увидеть.

Давно в Берлине были? Прогуляйтесь по Веддингу, например. Уж извините за бесчеловечность совета. Зато узнаете много нового о своей стране. Чудовищно много.

il62 писал(а): Очередной бред! У так называемых новых граждан имеются, как не странно, Айфоны причём новых моделей.

Вот именно. Но наличие айфонов последних моделей НИЧУТЬ не мешает этим удивительным людям общаться между собой легко и непринуждённо в голос на расстоянии за двести метров друг от друга. Почему так, я не знаю. Просто так есть. Очень колоритно.

**Germic** » 28 апр 2016, 18:17

shachtyor писал(а) 28 апр 2016, 18:01:Интересно, что случается с теми, кто поздно понял, что попал в гетто. И как спасают машины те, чья машина становится жертвой разборок во дворе или в цоколе.

Я принципиально никогда не оставляю машину на улице, поэтому моя машина пока жертвой разборок не становилась как раз потому что я её ставлю во дворе или в цокольном гараже.
А попадание в гетто обычно вызывает неприятные эмоции. Какие же ещё? Особенно, если под окнами есть дёнерная будка (а где её нет?), вокруг которой круглосуточно трутся чернобровые, исключительно горячо обсуждая какие-то, наверное, важные события на непонятных языках... Да что я Вам рассказываю прозу жизни...

**Germic** » 28 апр 2016, 18:24

shachtyor писал(а):А я прочему-то из общающихся через 3 дома встречал исключительно русских немцев. Тоже очень колоритно, практически чистыми матом.

Тоже хорошо. Значит Вы живёте в элитном районе.

**shachtyor** » 28 апр 2016, 18:26

Оффтоп удален.

**il62** » 28 апр 2016, 18:45

Germic писал(а): Чтобы они знали о реальном положении дел

Чтобы, они знали о реальном положение надо рассказывать реальные вещи и давать точные адреса и описание Вашего "практического опыта" , о чём Вас неоднократно просили. Но кроме "пугалок" от Вас никакой конкретики нет. Поэтому, позвольте усомниться в опыте. Не надо лишний раз показывать свою ненависть к Германии . Она видна с Вашего первого сообщения на этом форуме.

**shachtyor** » 28 апр 2016, 18:47

Germic писал(а):
shachtyor писал(а) 28 апр 2016, 18:26:Раз 5 переезжал.

Это, безусловно, очень круто, но здесь туристический форум для людей, которые, как правило, приезжают в другую страну не для того, чтобы испытывать судьбу, а совсем для других целей.
Мои советы направлены ровно на то, чтобы туристы могли избежать неприятностей.

Логика подсказывает, что как раз у туристов риск оказаться в сферическом гетто в вакууме минимален. Гетто обычно не имеет свойства располагаться центрально, обладая хорошей отельной инфраструктурой.

**Germic** » 28 апр 2016, 18:54

Предупреждение. Хватит оффтопить. Пишем о конкретных фактах по ситуации с мигрантами, а не домыслы.
GANT1949

**Germic** » 28 апр 2016, 19:11

Оффтоп. GANT1949

**ss1959** » 28 апр 2016, 21:47

Почитал я тут выше.Не примеров,не фактов.Я действительно пробыл в Германии больше 2х недель.10 раз пересекал границу в районе Инсбрука и Зальцбурга.Всё в штатном режиме.Машины проверяют, да(на автобанах),но это для спокойствия граждан.Убери ГАИшников,что на дорогах будет?Но беженцев рвущихся в Европу(см.ТВ) даже ради интереса не встретил.Меня проверили всего один раз,и то на границе Чехия -Австрия. А насчёт беспредела на улицах и парковках в Германии-полный бред.Всё тихо и спокойно.Может для жителей и существуют проблемы,для туристов они совершенно нулевые.

**shachtyor** » 29 апр 2016, 00:23

Для жителей проблемы существуют _в достоверных источниках_. В реальности проблем не замечено.

**olgazzy** » 29 апр 2016, 07:58

Germic писал(а) 28 апр 2016, 17:45:- желательно не останавливаться в тёмное время на слабоосвещённых парковках без торговых точек (которые обычно только с туалетами);- будьте готовы к особому вниманию со стороны полиции к Вашему автомобилю, если он не на немецких номерах: могут остановить и побеседовать с избыточным пристрастием;- в отелях, где частично размещены "туристы-беженцы", могут порой размещаться и просто туристы, что, естественно, весьма сомнительно как с криминогенной, так и эпидемиологической точки зрения;Промодерировано.- желательно, чтобы место Вашего проживания было оборудовано парковкой во дворе или в цоколе здания, ибо авто может ненароком оказаться в эпицентре какой-нить этнической или политической разборки.

попасть конечно можно, но русского человека это ж не пугает)) ркомендации учту, спасибо!

**dazan** » 10 май 2016, 11:02

В наше время нигде нет стопроцентной безопасности.
Сегодня в 5 утра на вокзале городка Графинг близ Мюнхена стал с криками "аллах акбар" кидаться
на людей с ножом. Один из раненных, 50-летний мужчина, скончался в больнице.
Пока больше ничего не известно, полицейское управление ввело информационную блокаду.
Будьте внимательны, друзья, смотрите по сторонам.
Ожидайте опасности, даже если вы находитесь в патриархальнейшей провинции Германии.

**il62** » 10 май 2016, 11:06

Что примечательно, как сообщает немецкий телеканал N-TV преступник не иммигрант, 27 летний немец без иностранных корней. Всё произошло в 5 утра, когда большинство туристов спят.

**Scarlet-Cet** » 10 май 2016, 12:14

Только что приехала из поездки. Перед поездкой получила неприятное сообщение в личку от Germic. Я не просила его посылать мне в личку всякую чушь в виде того, что в Европе изнасиловали всех вот от мала и до велика.

Господа путешественники, не переживайте. В Европе все спокойно, по крайней мере в туристических местах. И в маленьких немецких городках тоже все нормально. Гуляла два вечера в Дессау и Halle. Все отлично!

**V-Ольга** » 15 май 2016, 14:04

Тоже только вернулась из поездки с двумя дочерьми 18 и 22 лет.
Франкфурт, Бинген (Р), Нюрнберг, Ротенбург(Т), Берхтесгаден и Мюнхен. Везде все тихо и спокойно, гуляли до темна везде кроме Франкфурта. Франкфурт, конечно, отличается от остальных протоптанных туристических маршрутов, специально туда ехать я бы не советовала туристам. Но у нас там были дела, так что пришлось там провести пару дней.
А в остальных городах отлично отдохнули, даже на Blaue Nacht в Нюрнберге в огромной толпе чувствовали себя комфортно и безопасно. Всем хорошего отдыха!

**vik_pik** » 19 май 2016, 17:10

Провела четыре прекрасных апрельских дня в Мюнхене.
Все было отлично, пользовалась только общественным транспортом - много.
Все вежливые и приветливые. Видела и бомжей и пьяниц, но большинство бледнолицые, очень близко к ним не подходила, особого вреда от них не заметила.
Особенно умиляли собаки без намордников: в трамваях, примерочных , кафе.

Жила в тихом районе частного сектора - чисто, тихо, безлюдно: магнолии цветут, птички поют.

**parusby** » 21 май 2016, 00:48

Germic писал(а) 28 апр 2016, 18:54:Предупреждение. Хватит оффтопить. Пишем о конкретных фактах по ситуации с мигрантами, а не домыслы.
GANT1949

Факты, так факты...
Нас, мигрантов, тут действительно много. И услышать русскую речь в любом месте не проблема. Звучит она куда чаще, чем та же турецкая, скажем. Не говоря уж об арабской...

**Mycraft** » 21 май 2016, 10:27

В Берлине последнее время передают СМИ что поток мигрантов потихоньку уменьшается...уже кучу спортзалов освободили и в различных других заведениях тоже пару тысяч свободных мест в наличии.

**Таня Х.** » 21 май 2016, 10:41

Живем в Кельне, том самом, гуляем ночью по улицам, никто не пристает, орд мигрантов пока не встречала.

**Frejya** » 09 июн 2016, 23:08

Была 2 недели в Бремене в мае. В рабочее время количество мигрантов очень сильно бросается в глаза (точнее, кроме них практически никого на улице нет, т.к. коренное население в массе своей на работе). В принципе, я чувствовала себя спокойно. У меня на уровне инстинкта привычка следить за своими вещами, ну и я не гуляла одна.

Из неприятного: едешь рано в воскрсенье, а кроме тебя в автобусе только орущее во все горло мигранты. Ну и товарищ из Африки решил справить нужду прямо в центре города у всех на виду.

В Мюнхене была в конце февраля. Там вообще не заметила чего-то особенного. На вокзале, как и в других странах, достаточно всяких неблагонадежных элементов, но все таки обычных людей там намного больше. Конечно, если сравнить Мюнхен 5 лет назад и сейчас - то разница огромна, при чем в том числе и из-за румын с болгарами.

Вот через 2,5 недели опять в Мюнхене буду, понаблюдаю.

**Djim-en** » 09 июн 2016, 23:31

Frejya писал(а) 09 июн 2016, 23:08:Была 2 недели в Бремене в мае. В рабочее время количество мигрантов очень сильно бросается в глаза

Ну да, у нас как то лагерь все увеличивается и увеличивается

**Frejya** » 09 июн 2016, 23:39

Djim-en писал(а) 09 июн 2016, 23:31:
Frejya писал(а) 09 июн 2016, 23:08:Была 2 недели в Бремене в мае. В рабочее время количество мигрантов очень сильно бросается в глаза

Ну да, у нас как то лагерь все увеличивается и увеличивается

Я, кстати, жила в Хемелинге. От Вас недалеко как раз

**yuliya_mur** » 15 июн 2016, 08:55

Живу в Германии, раньше жили в Кельне, теперь перебрались в Бонн. Ездила на машине с русскими номерами полтора года - останавливали 2 раза - была проверка документов, без пристрастия, просто законность нахождения авто и меня. В остальном все спокойно - иногда могут и стекло выбить, если в салоне что-то ценное увидят. На парковках и автобанах тоже порядок - но пробки, повсеместный ремонт дорог, лучше выбирать время поездок не в часы пик ( начало и конец рабочего дня, утро субботы).

**JamKit** » 15 июн 2016, 09:12

yuliya_mur писал(а) 15 июн 2016, 08:55: В остальном все спокойно - иногда могут и стекло выбить, если в салоне что-то ценное увидят.

Забавные у Вас представления о спокойствии

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР