Форум Винского

**DimaC** » 31 май 2011, 19:56

Здраствуйте!
Интересует такой вопрос - Возможно ли не зная изначально немецкого языка устроиться куда-то на работу?
Какие есть варианты? Интересует больше г.Штуттгарт! С документами всё в порядке, работать я могу в Германии!

**kostja** » 31 май 2011, 21:06

Конечно можно. Главное, чтобы работодатель Вас брал.

**DimaC** » 01 июн 2011, 10:27

Ну это понятно, что главное чтобы работодатель брал! Вот только интересует вопрос, где и какой работодатель возьмёт и как его найти???

**Shilik** » 01 июн 2011, 10:36

DimaC писал(а): Вот только интересует вопрос, где и какой работодатель возьмёт и как его найти???

Ищите работу для глухонемых А что, наберите в гугле "Arbeit für Taubstummer in Stuttgart", чем чёрт не шутит, может найдете что интерсное?

**schwab** » 01 июн 2011, 10:53

DimaC, а какая у Вас специальность?

**Lapka** » 01 июн 2011, 10:59

DimaC писал(а):С документами всё в порядке, работать я могу в Германии!

А меня больше интересует это. Как так сделать? Чтобы с документами все в порядке и работать можно было в Германии?

Вообще если у вас гражданство уже ЕС или разрешение на пребывание в Германии с правом работать, то почему бы не пойти просто на биржу труда?! Или не выучить язык хотя бы до А1-А2. В принципе, при желании это месяца 3. И ваши шансы резко возрастут, при условии, что "С документами всё в порядке, работать я могу в Германии!"

Я думаю с А1 Вас с радостью возьмут в тот же Макдональдс:-) Или вы ищите что-то конкретное?

schwab писал(а):DimaC, а какая у Вас специальность?

Не берите его, возьмите лучше меня! У меня паспорт канеш русский, но зато немецкий знаю!

**Eine_Nixe** » 01 июн 2011, 17:14

kostja писал(а):Конечно можно. Главное, чтобы работодатель Вас брал.

а разве в Германии языковой экзамен - не условие теперь получения вида на жительства? Или какие у вас документы. чтобы находиться и работать в Германии?

**pups** » 01 июн 2011, 17:28

DimaC писал(а):Ну это понятно, что главное чтобы работодатель брал! Вот только интересует вопрос, где и какой работодатель возьмёт и как его найти???

В Германии выходит больше десятка русскоязычных газет, там есть объявления о работе и бывает, что нужен персонал и без знания немецкого.Возможно у некоторых газет есть электронные версии. Форумы есть русскоязычных в Германии.
В общем, Яндекс рулит.

**kostja** » 01 июн 2011, 17:32

Eine_Nixe писал(а):
kostja писал(а):Конечно можно. Главное, чтобы работодатель Вас брал.

а разве в Германии языковой экзамен - не условие теперь получения вида на жительства? Или какие у вас документы. чтобы находиться и работать в Германии?

Вы путаете временный ВНЖ, для которого не нужно знание немецкого, с ПМЖ, для которого необходим уровень языка B1.

А у автора, скорее всего, гражданство одной из прибалтийских республик, им с 1ого Мая разрешили неограниченно работать в Германии.

**kostja** » 01 июн 2011, 17:54

Lapka писал(а):Не берите его, возьмите лучше меня! У меня паспорт канеш русский, но зато немецкий знаю!

а Вас разрешение на работу в Германии уже есть?

**Eine_Nixe** » 01 июн 2011, 17:58

важно, не чтобы разрешение было, важно чтобы была работа ;)

**ladysoul** » 01 июн 2011, 17:59

DimaC писал(а):Ну это понятно, что главное чтобы работодатель брал! Вот только интересует вопрос, где и какой работодатель возьмёт и как его найти???

Например, можете уборщиком работать легко - на вокзале или в кафе Там язык практически не требуется, хватит и неуглубленного английского.

**Eine_Nixe** » 01 июн 2011, 18:03

ladysoul писал(а):Например, можете уборщиком работать легко - на вокзале или в кафе Там язык практически не требуется, хватит и неуглубленного английского.

не сказала бы... а как без языка понять, где подтирать надо )) Не на пальцах же все объяснять будут

**kostja** » 01 июн 2011, 18:04

Eine_Nixe писал(а):важно, не чтобы разрешение было, важно чтобы была работа ;)

Интересное утверждение, поскольку российским гражданам для работы в Германии нужно разрешение и не под любую работу его можно получить.

**moulya** » 01 июн 2011, 18:07

можно, со свободным английским, при наличии определенной квалификации/профессии

**Eine_Nixe** » 01 июн 2011, 18:09

kostja писал(а):
Eine_Nixe писал(а):важно, не чтобы разрешение было, важно чтобы была работа ;)

Интересное утверждение, поскольку российским гражданам для работы в Германии нужно разрешение и не под любую работу его можно получить.

если есть работа, которую вам предлагают, то работодатель сам позаботится как оформить вам бумаги. Россиянам делают рабочую визу. А если вы имеете в виду низкоквалифицированную работу, ради которой работодатель не будет париться с документами, так там не будут париться и с вашим незнанием немецкого, возьмут ливийского беженца, который уже вызубрил необходимый минимум.

**kostja** » 01 июн 2011, 18:10

moulya писал(а):можно, со свободным английским, при наличии определенной квалификации/профессии

А можно и без свободного английского, главное, чтобы работодатель был согласен и что бы было разрешение на работу

**Eine_Nixe** » 01 июн 2011, 18:10

moulya писал(а):можно, со свободным английским, при наличии определенной квалификации/профессии

на туристические объекты для английских групп, например, на бас туристик. Но (!) нужно знание предмета и думаю, туда устроиться порядком желающих.

**Eine_Nixe** » 01 июн 2011, 18:10

kostja писал(а):
moulya писал(а):можно, со свободным английским, при наличии определенной квалификации/профессии

А можно и без свободного английского, главное, чтобы работодатель был согласен и что бы было разрешение на работу

если это ваш дядя.. )))

**Djim-en** » 01 июн 2011, 18:13

В Германии куча русских фирм, как головных так и филиалов и во многих из них немецкого не знает большое количество работников. Главное, что бы профессия была востребована и квалификация работодателя устраивала.

**Ulmer** » 01 июн 2011, 18:13

ребят, в Германии много работы на английском. Вопрос только в специальности аппликанта и его уровне. С собственного опыта и опыта друзей, кто работал на английском в Германии. Где есть работы на английском: 1) университетская наука и наука в многочисленных исследовательских центрах (Макс Планк, Фраунхофер, Хельхолц центры) как аффилиированных с универам, так и при крупных компаниях (Мерседес, Нокиа, Проктер анд Гембл и тд); 2) Р%Д центры фармацевтических, биотехнологических и химических компаний (Баэр, Шеринг, Мерк, БАСФ и тд); 3) ИТ индустрия; 4) банковская сфера (спецы по финансовой математике и смежные сферы).

**kostja** » 01 июн 2011, 18:14

Eine_Nixe писал(а):если есть работа, которую вам предлагают, то работодатель сам позаботится как оформить вам бумаги. Россиянам делают рабочую визу. А если вы имеете в виду низкоквалифицированную работу, ради которой работодатель не будет париться с документами, так там не будут париться и с вашим незнанием немецкого, возьмут ливийского беженца, который уже вызубрил необходимый минимум.

Интересно то, что Вы объясняете это всё человеку, с 1999 работающему в Германии

Оформить бумаги - это ещё далеко не всё, нужно чтобы Arbeitsamt дал резрешение на работу.

Эта тема совсем недавно обсуждалась тут: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=521&t=119482&start=0#p1920896
не вижу смысла тут опять всё мусолить

**ladysoul** » 01 июн 2011, 18:38

Eine_Nixe писал(а):не сказала бы... а как без языка понять, где подтирать надо )) Не на пальцах же все объяснять будут

конечно, не будут - возьмут того, кто без подсказок видит, где есть грязь, и где надо убираться - унитаз - он интернационален

Вообще, мне кажется, вопрос о работе универсален в каком-то смысле для всех стран: надо просто подумать, а кем можно работать в собственной стране без знания языка? Не думаю, что Германия в этом смысле какая-то особенная.

**Lapka** » 01 июн 2011, 20:26

kostja писал(а):а Вас разрешение на работу в Германии уже есть?

Дорогой Костя, если бы было я бы не слушала сейчас шум дождя за окном унылой челябинской квартиры....

А тема и правда уже обсуждалась....может модераторам принять меры?

**kostja** » 01 июн 2011, 20:59

Здесь по идее тема несколько иная была - как найти работу без знания немецкого, но с разрешением на работу (или с нужным гражданством). А там - как получить это разрешение гражданину РФ.

**Ulmer** » 01 июн 2011, 21:18

Надо определится, мы говорим о работах, 1) требующих как минимум диплом, мастер, а то и PhD, или 2) о рядовых специальностях, где и бакалавра выше крыши, либо мы говорим о 3) низкоквалифоцированном труде.
Если человек подает на работы уровня 1) и в крупные организации, то если дают оффер, то и разрешение будет получено любой ценой и за счет ио нервы работодателя.
Если на работы из 2) и 3), то без разрешения на работу разговора не будет.

**kostja** » 01 июн 2011, 21:35

Кстати учёным для работы в Германии разрешение на работу от Arbeitsamt вообще не нужно.

**DimaC** » 02 июн 2011, 02:43

Очень радует что тема живёт! =)
Итак, про себя: Гражданство Греции, почти всю сознательную жизнь жил в России, английским языком владею плохо, немецкий изучать только начал, специальности нет, очень трудолюбив(при нормальных условиях труда). Работал: такси, казино(крупье-2года), торговым представителем, экспедитором и ...! Имеются навыки связанные с интернетом( сайты на CMS, контекстная реклама, занимался проектами с помощью фрилансеров). Живу недалеко от г.Штуттгарт, поэтому и интересует данное направление!Могу быстро чему-то обучится и сразу работать, со временем и немецкий буду знать =)
Спасибо за Ваши ответы!
Хотелось бы услышать конкретные предложения о работе, а также советы по поиску работы и всё что с этим связано...
Если что можете писать в личку...

**Eine_Nixe** » 02 июн 2011, 10:42

DimaC писал(а):
Хотелось бы услышать конкретные предложения о работе, а также советы по поиску работы и всё что с этим связано...
Если что можете писать в личку...

Я так понимаю, что и в такси и казино знание немецкого языка в Германии будет обязательным, да еще плюс английский нужен - для туристов. Интернет тоже не на русском в Германии. Так что сами прикиньте, кому нужны будут там ваши навыки. Насколько я вижу ваш пакет предложений для работодателя, вам надо искать что-то через знакомых..скорее всего по уборке или иной работе руками такого рода.

Учитывая, что это сайт путешественников, большинство людей здесь не сталкиваются с проблематикой поиска работу за рубежом. Логичнее вам пойти на сайт немецкого сообщества, русских эмигрантов, они, возможно, подскажут. Также оформить подписки на различные немецкие сайты по поиску работы.

**Viktor148** » 02 фев 2012, 15:55

Просто неприятно было читать эту ветку, мы же их победили а вы готовы мыть унитазы в германии. Мне кажется если вы в своей стране не можете денег заработать, то и в любой другой не сможете...со знанием языка или без....

**kostja** » 03 фев 2012, 00:09

Viktor148 писал(а) 02 фев 2012, 15:55:Просто неприятно было читать эту ветку, мы же их победили а вы готовы мыть унитазы в германии. Мне кажется если вы в своей стране не можете денег заработать, то и в любой другой не сможете...со знанием языка или без....

Интересно, а по такой логике, через сколько лет после победы победителям становиться незазорно работать в стране побеждённых? Или это только до следующей войны/победы, хоть даже 1000 лет пройдёт?

**Ulmer** » 03 фев 2012, 02:57

Viktor148 писал(а) 02 фев 2012, 15:55:Просто неприятно было читать эту ветку, мы же их победили а вы готовы мыть унитазы в германии. Мне кажется если вы в своей стране не можете денег заработать, то и в любой другой не сможете...со знанием языка или без....

А кем должны по вашему считать себя немцы, работающие в США или Англии. А таких ой как много.

**Viktor148** » 03 фев 2012, 17:20

kostja писал(а) 03 фев 2012, 00:09:
Viktor148 писал(а) 02 фев 2012, 15:55:Просто неприятно было читать эту ветку, мы же их победили а вы готовы мыть унитазы в германии. Мне кажется если вы в своей стране не можете денег заработать, то и в любой другой не сможете...со знанием языка или без....

Интересно, а по такой логике, через сколько лет после победы победителям становиться незазорно работать в стране побеждённых? Или это только до следующей войны/победы, хоть даже 1000 лет пройдёт?

Да хотя мы их победили, а живут они лучше нас и вон люди из челябинска сидят и мечтают там жить я так понял..........печально все это конечно

**Viktor148** » 03 фев 2012, 17:23

Ulmer писал(а) 03 фев 2012, 02:57:
Viktor148 писал(а) 02 фев 2012, 15:55:Просто неприятно было читать эту ветку, мы же их победили а вы готовы мыть унитазы в германии. Мне кажется если вы в своей стране не можете денег заработать, то и в любой другой не сможете...со знанием языка или без....

А кем должны по вашему считать себя немцы, работающие в США или Англии. А таких ой как много.

Госторбайтерами кем же еще

**Ulmer** » 03 фев 2012, 17:54

Можно долго сокрушатся по этому поводу. Я не историк, но вот интересно, а был ли хоть один сколько ли бы значимый период в истории, когда обычный русский мужик жил лучше или хотя бы наровне с немецким бюргером?

Немцы работают везьде, где им нравится и есть работа, и совсем не зарубаются по поводу, кто кого победил. Они просто живут и живут хорошо как на родине, так и в других странах.

**jobb** » 03 дек 2012, 23:57

А насколько интернет раскрывает весь обьем вакансий что появляются в германии. То есть что хорошо отображается а что нет. И возможно ли если найти подходящую вакансию или зная что в какой то институций они есть связаться по нету с потенциальным работодателем (по мейлу; скайпу;а может и по телефону). Спрашиваю потому что у меня есть высшее образование но оно незатребованое у нас, тем более проживаю в сельськой местности. Потому варианты заработать минимальный стартовый капитал или переквалифицироваться. Потому вариант работы в германии до года в зарплату хотя бы 1,5 тыс. евро было бы неплохим вариантом. Можно ли этого как то добится, как то уговорить немца работодателя, чтобы он как то понял ситуацию. Или если работать не профи-специалистом то разрешение не добится. Или в этом плане можно что то тоже предпринять. Хотя понимаю что там как минимум много поляков которые тоже не против низкоквалифицырованых "заробков".

**kostja** » 04 дек 2012, 12:46

jobb писал(а) 03 дек 2012, 23:57:А насколько интернет раскрывает весь обьем вакансий что появляются в германии. То есть что хорошо отображается а что нет. И возможно ли если найти подходящую вакансию или зная что в какой то институций они есть связаться по нету с потенциальным работодателем (по мейлу; скайпу;а может и по телефону). Спрашиваю потому что у меня есть высшее образование но оно незатребованое у нас, тем более проживаю в сельськой местности. Потому варианты заработать минимальный стартовый капитал или переквалифицироваться. Потому вариант работы в германии до года в зарплату хотя бы 1,5 тыс. евро было бы неплохим вариантом. Можно ли этого как то добится, как то уговорить немца работодателя, чтобы он как то понял ситуацию. Или если работать не профи-специалистом то разрешение не добится. Или в этом плане можно что то тоже предпринять. Хотя понимаю что там как минимум много поляков которые тоже не против низкоквалифицырованых "заробков".

Министерство по занятости не выдаст иностранцу разрешение на работу, если
а) он претендует на не-высококвалифицированную работу
б) на это же место претендуют другие жители ЕС и иностранцы, уже имеющие неограниченное разрешение на работу
в) зар.плата на этой должности меньше, чем средняя по отрасли.

Поэтому очень сомнительно, что Вам выдадут разрешение на работу с зар.платой в 1500 евро.

**Ulmer** » 04 дек 2012, 18:41

согласен с kostja.

jobb,
на вашем месте, в 24 года, я бы сделал все чтобы попасть на мастера в Германию и на пока еще бесплатные программы (инженерия, ИТ, новые материалы, биотехнология, финансовая математика и тд) в том же Берлине или Дрездне. Имея немецкого мастера, ваши шансы на трудоустройство как в Германии, так и в Англии или за океаном сильно увеличиваются.

**jobb** » 06 дек 2012, 11:01

То есть таких прецедентов что человек с россии или украины может проработать хотя бы 8-10 месяцев в германии не будь высококвалифицырованым специалистом нету? Может есть исключение из этого правила за некоторых условий. Хотя понимаю что один из вопросов что можно ли связаться с работодателем в век комп. технологий-наверное не имеет смысла-если в конечном итоге все решает министерство труда (это делается на нижчем районном уровне или это все происходит через центральное ведомоство-потому интересно узнать статистику наданых разрешений-в общем-по отраслям, регионам, и по самим странам). Кроме того насколько знаю германия федеральная страна и каждая земля должна иметь собственное законодательство-может там есть какие то нюансы. Потому хотелось бы прочитать хотябы общее положение о разрешениях на работу, как и другие законодательные акты в этой сфере-желательно с англоязычным переводом если такой есть. Я не против и большей зарплаты-это лиш ориентир минимум ради которого стоит вообще ехать заграницу

**kostja** » 06 дек 2012, 11:16

jobb писал(а) 06 дек 2012, 11:01:Потому хотелось бы прочитать хотябы общее положение о разрешениях на работу, как и другие законодательные акты в этой сфере-желательно с англоязычным переводом если такой есть.

Можете почитать об этом на руссом языке на форуме и в FAQ:
http://цвай хуй/other.html?Cat=

**jobb** » 07 дек 2012, 03:06

Хорошо это еще прочитаю. Но если в германии так трудно может в соседней дании, голандии, франции или австрии более либеральные порядки хотя в общем это вряд ли. Но может есть какие то нюансы. Вот вверху идет речь о с/х работах в нидерландах-а что еще. То есть снова таки возможно ли при непосредственном контакте получить приглашение от работодателя, а потом в общем и от самих властей получить разрешение. Хотя германия как ни как самая близкая, да и самая благополучная в плане экономики и труда страна./ А на счет выехать по програмах магистра-так это инженерное (или ИТ) образование надо еще снова получать, и тогда уже будет под 30, или выезджать в ходе самого бакалаврата-но не знаю как это уже в германии будет встречено-хотя об втором образование сам и думал.

**jobb** » 07 дек 2012, 03:11

Есть ли в германии такое понятие как заочная учеба. Не догадываются ли они что у нас там очень мало что можно научится-хотя все зависит от самого человека. Тем более надо будет аргументировать смену специальности.

**kostja** » 07 дек 2012, 12:29

jobb писал(а) 07 дек 2012, 03:06:Но если в германии так трудно может в соседней дании, голандии, франции или австрии более либеральные порядки хотя в общем это вряд ли.

Абсолютно ничем не либеральнее.

jobb писал(а) 07 дек 2012, 03:06:Вот вверху идет речь о с/х работах в нидерландах-а что еще.

"Сельхоз работы" в Нидерландах - развод для лохов.
Фирмы, предлгающие такой вид заработка, элементарно разводят людей на деньги.
Просят за свои услуги немалые деньги, а потом в лучшем случае отправляют людей с польской тур.визой, по которой, естественно, работать нельзя.

jobb писал(а) 07 дек 2012, 03:06:То есть снова таки возможно ли при непосредственном контакте получить приглашение от работодателя,

Вы, видимо, так ничего и не поняли,
т.к. даже если у Вас будет "приглашение от роботодателя",
то разрешение на низкоквалифицированную работу Вам никто не даст.

В ЕС безработица 10%, с какой стати они будут ещё устраивать на работу голодранцев с третьих стран?

**kostja** » 07 дек 2012, 12:36

jobb писал(а) 07 дек 2012, 03:11:Есть ли в германии такое понятие как заочная учеба.

Есть, только этим никто не занимается.
Единственный заочный универ в Германии находится в г.Хаген.

jobb писал(а) 07 дек 2012, 03:11: Не догадываются ли они что у нас там очень мало что можно научится-хотя все зависит от самого человека. Тем более надо будет аргументировать смену специальности.

Ничего они не догадываются и даже не думают на эти темы
и никого эти проблемы абсолютно не колышат.

**jobb** » 08 дек 2012, 01:26

А голодранцем это уже ваше мнение. В немцев там своих много. Тем более ненемецких. Да и как вы говорите они наверное на это не заморачиваются. И на счет голодранцев это уж черезчур. Лутше бы селюком назвали. Но этим ни тем он хочет быть ибо придется работать и ползарплаты тратить на снятия квартиры. Как вам такой вариант. Но если нету разрешение на простые работы-хотя хотел бы прочитать оригинал этого закона, где он прямо это воспрещает-может есть какие то програмы что как бы и трудовой деятельностю не считаются, но обеспечат необходимый зароботок-пусть и с перерывами-но в суме года мне было бы достаточно. И такой попутный вопрос такие строгие рамки наверное появились лиш последние годы. Недавно ехал с одним предпринимателем-а он говорит что еще в 18 лет выехал в германию. Наверное даром ему это не прошло да и разрешение наверное были. И как насчет работы в русскоязычном секторе. Там есть какие то возможности ведь где то написано что не одна подобная газета там выходит. И какой минимальный опыт работы надо иметь чтобы получить разрешение, должен ли он быть по специальности.

**jobb** » 08 дек 2012, 01:36

Вот у меня в регионе много заводов что делают полуфабрикаты для немецких автомобильных заводов-если там проработать есть ли какая то возможнось выехать в германию на работу. И в сфере ИТ надо ли обязательно иметь профильное образование чтобы получить разрешение для работы.

**kostja** » 08 дек 2012, 02:41

jobb писал(а) 08 дек 2012, 01:26:хотел бы прочитать оригинал этого закона, где он прямо это воспрещает-может есть какие то програмы что как бы и трудовой деятельностю не считаются, но обеспечат необходимый зароботок-пусть и с перерывами.
И какой минимальный опыт работы надо иметь чтобы получить разрешение, должен ли он быть по специальности.

Это простой вопрос.
Читайте оригиналы законов:
http://www.bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/BJNR195010004.html
http://www.gesetze-im-internet.de/beschv/BJNR293710004.html
http://www.bundesrecht.juris.de/beschverfv/BJNR293400004.html
Успехов.

**vsh999** » 08 дек 2012, 12:20

Живя в России без знания русского языка, вполне естественно не понимать, почему ты никому не нужен в Германии без знания немецкого... Но эту идею стоит просто принять.

**kostja** » 08 дек 2012, 12:43

vsh999 писал(а) 08 дек 2012, 12:20:Живя в России без знания русского языка, вполне естественно не понимать, почему ты никому не нужен в Германии без знания немецкого... Но эту идею стоит просто принять.

Без знания немецкого языка можно устроиться только на высоквалифицированную работу:
наука, IT, топ-менеджмент. Но, английский, естественно понадобится.
Хотя у нас в институте есть сотрудник с Беларуси, которого взяли без немецкого и с ломанным английским, но он физик-теоретик хороший

**vsh999** » 08 дек 2012, 15:29

Или, точнее, на ту, что никто без тебя ни с каким языком не сделает ) Разумеется, узкие высокопрофессиональные сообщества не в счет. Тем более, что физик вполне может общаться с себе подобными на языке математики ))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР