Форум Винского

**Виконт.м** » 10 сен 2015, 16:28

Друзья, помогите с подобным вопросом молодой семье (по 30 лет) с перспективой рождения ребенка.
Пока они живут в Австрии, но собираются переехать в Германию. Родители немцы, живут в Берлине.
Какой район Германии с вашей точки зрения наиболее привлекателен с точки зрения поиска работы, климата, комфорта проживания, дешевизны/дороговизны и т.д? Т.е. где в дальнейшем удобнее всего жить, работать, растить детей?
Сейчас стоит вопрос о покупке дома/квартиры... Кредит будет, но не миллионеры. Скорее вопрос стоит так - хороший дом, но в дешевом районе, или хороший район и скромное, но полноценное жилье.
Пока есть предложение с северо-запада Германии. Район от Ростока до Голландской границы. Меня больше всего смущает тамошний климат. Что скажете об этом районе?
Климат, безработица или наличие работы, условия для детей, экономика, инфраструктура и т.д Ну и беженцы возможно...
Короче - хорош ли указанный район для комфортного проживания?

**jttravel** » 10 сен 2015, 17:14

Родители немцы, живут в Берлине

Наверное переселенцы раз детям не объяснили простые истины жизни Германии.

Германия одна из тех стран где квартиру нормально не покупают а снимают, про дом не так однозначно но покупка тоже не единственный вариант.

Наверное начинать с поиска работы и потом перебраться туда, для меня в Германии везде хорошо хотя пейзаж поинтересней с середины на юг. С работой как много где - можно найти за 5 минут пару работодателей которые будут бороться за право принять на работу, можно 2 года впустую. Дауншифтинг нежелателен (если директор то и такую вакансию искать, можно выше) если только не осознанно. Для молодых Берлин может быть отличным выбором.

**Виконт.м** » 10 сен 2015, 17:45

jttravel писал(а) 10 сен 2015, 17:14:Наверное переселенцы раз детям не объяснили простые истины жизни Германии.

Да нет... коренные... Правда из восточного Берлина...
Да и дети тоже все знают, больше года уже снимают...
Просто встает вопрос рождения ребенка, значит папе придется более выгодную работу искать... А тут немецкие родители предлагают помощь в покупке дома... Но, где-то на северо-западе, где цены пониже...
Все конечно понимают что в Берлине было бы лучше всего. Но, там скорее всего жилье не потянут...
Вот и я сомневаюсь чего советовать...
А работу... Как? По всей Германии что-ли искать? Ведь не великие спецы, обычные люди... Хотя не совсем... Рекламщица и дизайнер...

**jttravel** » 10 сен 2015, 17:56

Открыть свое дело и разместится в маленьком городке рядом (до 20 км от центра) с крупным городом (Кёльн, Гамбург итд.). Но Берлин может быть лучше с такими профессиями (там все бурлит и нет бюргерского застоя).

**Galja** » 10 сен 2015, 18:39

Чего не надо делать - так это покупать жилье на востоке (кроме ближних окрестностей Берлина).

Нет ни работы, ни нормальных перспектив

И верно то, что вам уже прсали - едут к работе, а не привязываются домом к конкретному месту, чтобы при получении выгодного варианта за 500 км мотаться туда на рабочую неделю.

Берлин кипит и для молодых - все достаточно интересно, хотя для покупки жилья - не самое лучшее место, разве что в Бранденбурге

**pups** » 10 сен 2015, 19:23

Разумеется, отталкиваться надо от наличия работы.
Жилье, в Германии (все, кого я знаю) снимают, это норма, арендатор там со всех сторон защищён, но и арендодатель подходит к выбору арендатора строго.

Самые богатые и развитые земли Германии - Бавария, Северный Рейн Вестфалия, Берлин.
Туда и надо стараться попасть, но уж как сложится с работой.
Климат в NRW примерно как в Прибалтике - прохладное лето, не холодная зима,но температуры минусовые и снега иногда выпадает изрядно.

**Galja** » 10 сен 2015, 19:43

pups писал(а) 10 сен 2015, 19:23:Самые богатые и развитые земли Германии - Бавария, Северный Рейн Вестфалия, Берлин.

Берлин весь в долгах, как в шелках, беднее только Гамбург и вост. земли, да и то наверно не все
У Берлина даже слоган - "arm, aber sexy"

В Берлине много рабочих мест, особенно в креативной сфере и IT, но зарплаты ниже, чем на западе и юге.

В NRW тоже ситуация неоднозначная, многое зависит от конкретного района и области "приложения сил".
В Баварии все хорошо - и с работой, и с зарплатой, только и цены выше, и разговаривают они на "своем баварском" языке

**Виконт.м** » 10 сен 2015, 20:56

Ну, хорошо... В первом приближении кое-что понял...
А какие зарплаты в Германии считаются хорошими? Вот в России работу на 15 тыс на раз найти можно... на 50 уже с трудом, ну а выше - это надо суперспецом быть...
А что в Германии? Для молодежи 1,5-2 тыс евр это много, мало или нормально? И как сложно такую зарплату найти? Или это к нашим 15тыс. можно приравнять?

**Galja** » 10 сен 2015, 20:59

Насколько молодежь , с каким образованием и опытом , какие есть рекомендации?

Без этого невозможно ничего сказать

**pappi** » 11 сен 2015, 05:37

На полторы-две в месяц у нас прожить можно, а в Германии дешевле для начала аренда жилья и еда, значит тем более можно прожить. Но на двоих у нас этой суммы совсем впритык, у немцев, навреное, чуть легче.

**Виконт.м** » 11 сен 2015, 06:56

Вообще я подразумевал что 1,5 у каждого... Т.е. на семью 3...
Двоим-то однозначно хватит, уже полтора года на это живут в недешевой Австрии... А вот на 3, с ребенком?
А есть в Германии такое понятие, как минимальная зарплата? И сколько это? Я не имею ввиду пособие. А при ипотеке с рождением ребенка что-то списывают?

**Galja** » 11 сен 2015, 08:03

Kindergeld 180€ в месяц, плюс для малополучающих еще -zuschlag, не знаю, сколько сейчас, примерно 90€.
Доплата за квартиру, налоговые скидки при покупке дома и тп.
Сохранение 60% нетто зарплаты до 14 месяцев после рождения ребенка.

**jttravel** » 11 сен 2015, 13:18

А есть в Германии такое понятие, как минимальная зарплата?

Официально вроде только в последнее время какие то подвижки в этом направлении наблюдаются, а так для каждой профессии свой потолок часовой оплаты труда. Кто это регулирует, профсоюзы или профессиональные объединения,пока не было надобности подробно изучать. Ждем еще местных.

**il62** » 11 сен 2015, 13:36

Виконт.м писал(а) 11 сен 2015, 06:56: есть в Германии такое понятие, как минимальная зарплата? И сколько это?

По принятому недавно закону установлен минимальный тариф 8,50 € в час.

**Виконт.м** » 11 сен 2015, 13:44

il62 писал(а) 11 сен 2015, 13:36:По принятому недавно закону установлен минимальный тариф 8,50 € в час.

Т.е. в среднем получается приблизительно 1300-1400евр... Половина уйдет на оплату квартиры... Не густо пожалуй...

**il62** » 11 сен 2015, 14:24

Виконт.м писал(а) 11 сен 2015, 13:44:Т.е. в среднем получается приблизительно 1300-1400евр..

И это Брутто, без вычета налогов.

**jttravel** » 11 сен 2015, 14:42

За минимальную зарплату такие дорогие квартиры не снимают ... но на семью из 2 работающих уже не так криминально. Налоги от такой зарплаты тоже не очень большие (условно необлагаемый минимум в Германии довольно высокий).

**il62** » 11 сен 2015, 14:46

jttravel писал(а) 11 сен 2015, 14:42: (условно необлагаемый минимум в Германии довольно высокий).

Не такой уж и высокий.
Не облагается налогом, так называемый, базис при зарплате до 450 евро в месяц.

**il62** » 11 сен 2015, 15:33

ski-deutsch писал(а):коридор от 400 до 850, так что... уж договаривайте до конца, il62, если начали.

Вы тоже договаривайте, если начали. Если совсем точно то при зарплате до 950 евро не высчитываются налоги, но страховки платить надо.
А при работе на полную неделю даже при минимальном почасовом тарифе налоги взимаются.

**jttravel** » 11 сен 2015, 16:27

Договаривайте ребята, договаривайте Особенно если кто из Вас работает налоговым консультантом и готов тут поделиться пару тысячами строчек о самом главном. Сколько сам вникал, понял что ничего не понял и подхватил только некое общее представление и совсем не уверен что правильное.

**Виконт.м** » 11 сен 2015, 16:51

jttravel писал(а) 11 сен 2015, 16:27:Договаривайте ребята, договаривайте

Не, не надо... Налоги меня не интересуют, это зять пусть разбирается... Мне бы о разных регионах послушать...
Ставим вопрос по-другому. Родители предлагают. Есть возможность приобрести жилье, но в дешевом, неразвитом регионе. Есть смысл? Предполагаем что на минимальную зарплату они работу найдут. Или лучше фик с ней, недвижимостью, но ехать за хорошей зарплатой и снимать?
Вот каждый из вас лично что выбрал бы?

**jttravel** » 11 сен 2015, 17:11

Какое-то неправильное отношение. Еще раз повторюсь, первым делом самолеты, т.е. работа, а девушки, т.е. жилье и прочие бытовые радости потом. В неразвитом регионе и за минимальную зарплату работы может не быть. К тому же, я выше писал что дауншифтинг крайне нежелателен. Нормальные немцы жилье снимают, особенно молодые (вот к 40-50-60 годам можно начинать подумывать о покупке если приспичило).

**Galja** » 11 сен 2015, 17:45

Есть возможность приобрести жилье, но в дешевом, неразвитом регионе. Есть смысл? Предполагаем что на минимальную зарплату они работу найдут. Или лучше фик с ней, недвижимостью, но ехать за хорошей зарплатой и снимать?

Вам уже много раз писали - сначала работа, нет никакой работы в недоразвитом районе , а уж тем более за нормальные деньги. И для детей плохо, потому что окружение соответствующее.
Ну и про неонаци надо не забывать (я так понимаю, что один из супругов - иностранец ).

Все снимают в молодости, посколько часто переезжают при смене работы для карьерного роста.

**Galja** » 11 сен 2015, 17:51

jttravel писал(а) 11 сен 2015, 16:27:Договаривайте ребята, договаривайте Особенно если кто из Вас работает налоговым консультантом и готов тут поделиться пару тысячами строчек о самом главном. Сколько сам вникал, понял что ничего не понял и подхватил только некое общее представление и совсем не уверен что правильное.

Что конкретно интересует?
Примерно 8-9000€ на человека в год не облагаются налогом, дальше прогрессивная шкала (до 49% от сумм превышающих по моему 500000€ на двоих)
Плюс обязательные страховки порядка 25% от брутто зарплаты.
Минус Kinderfreibeitrag, налоговые скидки за ипотеку и тп.

**Виконт.м** » 11 сен 2015, 17:53

Понял... не дурак
Значит общее мнение можно считать выясненным.
Спасибо всем.

**pl--alex** » 17 сен 2015, 13:37

позвольте вклиниться в тему:
А как защищен квартиросъемщик от всяких бытовых казусов?
Например, у меня жена арендует квартиру, в договоре указано, что тв включено, но ей регулярно приходят счета за тв, которое она даже не включает, на её имя. Какие могут быть последствия?
Или проблемы с водоснабжением: периодически отсутствует горячая вода по паре дней.

И общий вопрос по жилью: допустим текущая квартира близко к центру франкфурта обходится в 700 + 25 интернет + электричество + агентству какие-то отчисления (немаленькие вроде).
Это нормальные цены для германии?

**il62** » 17 сен 2015, 15:11

pl--alex писал(а) 17 сен 2015, 13:37:Например, у меня жена арендует квартиру, в договоре указано, что тв включено, но ей регулярно приходят счета за тв

Вы уверены, что это счета за ТВ, а не Rundfunkbeitrag, который должны платить с недавних пор все жители ФРГ?

pl--alex писал(а) 17 сен 2015, 13:37:Какие могут быть последствия?

Могут подать в суд и будет платить и сбор и судебные издержки.

pl--alex писал(а) 17 сен 2015, 13:37:допустим текущая квартира близко к центру франкфурта обходится в 700 + 25 интернет + электричество + агентству какие-то отчисления (немаленькие вроде).
Это нормальные цены для германии

Чтобы допустить, что цена не нормальная или нормальная надо знать не только местоположение этой квартиры , но и метраж, этаж, дату постройки дома и др..

**pups** » 17 сен 2015, 15:42

pl--alex писал(а) 17 сен 2015, 13:37:И общий вопрос по жилью: допустим текущая квартира близко к центру франкфурта обходится в 700 + 25 интернет + электричество + агентству какие-то отчисления (немаленькие вроде).
Это нормальные цены для германии?

Вам уже ответили, что для оценки мало данных.
Но, так, с точностью до лаптя это , в общем, нормальная цена для небольшой двушки в приличном районе Франкфурта -на Майне.
Если Франкфурт на Одере, то цена будет сильно ниже

Например, в Кёльне мой друг снимает двушку в мансарде старого, довоенного дома, с простой обстановкой у метро Флора (это хороший район, 15 минут до центра) за 600 евро + коммуналка

**vipik** » 17 сен 2015, 15:53

pl--alex писал(а) 17 сен 2015, 13:37:агентству какие-то отчисления (немаленькие вроде).
Это нормальные цены для германии?

Какие отчисления имеются в виду? Если маклеру, то они единовременны в момент заключения договора. Но 700 евро могут быть Kaltmiete, т.е. без коммунальных платежей.

Сама просматриваю объявления по Франкфурту (на Майне). Если район хороший, дом хороший, ремонт хороший, то и цена тоже.

**pl--alex** » 17 сен 2015, 23:23

il62 писал(а) 17 сен 2015, 15:11:Вы уверены, что это счета за ТВ, а не Rundfunkbeitrag, который должны платить с недавних пор все жители ФРГ?

Да, Вы правы! Это именно оно.
Объясните, пожалуйста, почему счет приходит на имя арендатора (моей жены), а не на имя арендодателя? И кто в итоге должен платить?

il62 писал(а) 17 сен 2015, 15:11:Чтобы допустить, что цена не нормальная или нормальная надо знать не только местоположение этой квартиры , но и метраж, этаж, дату постройки дома и др..

Метраж 30, однушка, этаж 2й (по-русски 3й), окна на оживленную магистраль, шумно ужасно, ремонт и сантехника я бы сказал что не очень, по российским меркам. Дату постройки не знаю, с виду - не старый, но и не современный, всего 6 этажей. 15 минут пешком до центра, 30 до вокзала.

vipik писал(а) 17 сен 2015, 15:53:Какие отчисления имеются в виду? Если маклеру, то они единовременны в момент заключения договора. Но 700 евро могут быть Kaltmiete, т.е. без коммунальных платежей.

Жена говорит что нашла во франкфурте всего 3 агенства, которые квартиры сдают. И условия у всех примерно одинаковые: около 400 евро разовый платёж и далее по 125 евро ежемесячно в течении 10 месяцев, после чего оплата снимается (в данном случае эти цифры зависят от общей суммы аренды).

**il62** » 17 сен 2015, 23:31

pl--alex писал(а) 17 сен 2015, 23:23:
il62 писал(а) 17 сен 2015, 15:11:Вы уверены, что это счета за ТВ, а не Rundfunkbeitrag, который должны платить с недавних пор все жители ФРГ?

Да, Вы правы! Это именно оно.
Объясните, пожалуйста, почему счет приходит на имя арендатора (моей жены), а не на имя арендодателя? И кто в итоге должен платить?

Платить должен каждый житель ФРГ, если не имеет освобождение от этого сбора. Врядли Ваша жена имеет право на это освобождение, поэтому должна платить.

**pl--alex** » 17 сен 2015, 23:37

il62 писал(а) 17 сен 2015, 23:31:Платить должен каждый житель ФРГ, если не имеет освобождение от этого сбора. Врядли Ваша жена имеет право на это освобождение, поэтому должна платить.

Спасибо!
Не до конца понимаю:
1. Оплата с квартиры? Или с кол-ва жителей? Если, допустим, нас живет двое и оба прописаны, но оба по рабочей визе. Каждый платит этот сбор?
Можно ли обязать арендодателя платить этот сбор? в договоре аренды оговорены только условия оплаты самой аренды + интернет + электричество.
2. Она не гражданин, а когда еще в институте училась, говорит приходили бумажки такие же, но с предложением зарегистрироваться в этой системе. или как-то так...

**Galja** » 17 сен 2015, 23:38

il62 писал(а) 17 сен 2015, 23:31:
pl--alex писал(а) 17 сен 2015, 23:23:Объясните, пожалуйста, почему счет приходит на имя арендатора (моей жены), а не на имя арендодателя? И кто в итоге должен платить?

Платить должен каждый житель ФРГ, если не имеет освобождение от этого сбора. Врядли Ваша жена имеет право на это освобождение, поэтому должна платить.

Платить должен тот, кто в квартире фактически живет, а не тот кому она принадлежит.
А на счет освобождения, зависит от статуса жены - что и от того она получает, чем занимается - учится, работает и тп.

**Galja** » 17 сен 2015, 23:41

2. Она не гражданин, а когда еще в институте училась, говорит приходили бумажки такие же, но с предложением зарегистрироваться в этой системе. или как-то так...

Платят не граждане, а жители

Она наверное зарегистрировалась и получила освобождение как студентка, вот теперь, когда оснований для освобождения уже нет, они и хотят оплаты.

**il62** » 17 сен 2015, 23:45

Информация о том кто имеет право на освобождение от сбора
http://www.rundfunkbeitrag.de/informati ... aessigung/
Если Ваша жена относится к одной из этих категорий, то надо заполнить анкету и отправить её.
Платится сбор на семью проживающую в квартире(в доме), независимо от наличия немецкого гражданства.

**vitrysk_** » 18 сен 2015, 01:10

Ну мы вот не платим, включён в аренду и все. Прописаны в квартире, никаких счетов не приходит и арендодатель сказал что все уладили. Так что можно и так.

**vipik** » 18 сен 2015, 10:06

pl--alex писал(а) 17 сен 2015, 23:23:
vipik писал(а) 17 сен 2015, 15:53:Какие отчисления имеются в виду? Если маклеру, то они единовременны в момент заключения договора. Но 700 евро могут быть Kaltmiete, т.е. без коммунальных платежей.

Жена говорит что нашла во франкфурте всего 3 агенства, которые квартиры сдают. И условия у всех примерно одинаковые: около 400 евро разовый платёж и далее по 125 евро ежемесячно в течении 10 месяцев, после чего оплата снимается (в данном случае эти цифры зависят от общей суммы аренды).

Почему Вы не пробуете по частным объявлениям пройтись? Один из крупнейших сайтов http://www.immobilienscout24.de/; с учетом нового закона с 1 января 2015 года, все больше и больше квартир сдается непосредственно владельцами.

**Таня Х.** » 18 сен 2015, 10:20

Виконт.м писал(а) 11 сен 2015, 16:51:
jttravel писал(а) 11 сен 2015, 16:27:Договаривайте ребята, договаривайте

Не, не надо... Налоги меня не интересуют, это зять пусть разбирается... Мне бы о разных регионах послушать...
Ставим вопрос по-другому. Родители предлагают. Есть возможность приобрести жилье, но в дешевом, неразвитом регионе. Есть смысл? Предполагаем что на минимальную зарплату они работу найдут. Или лучше фик с ней, недвижимостью, но ехать за хорошей зарплатой и снимать?
Вот каждый из вас лично что выбрал бы?

Выбирать надо однозначно хорошую работу, это основа основ. Cначала найти работу, потом переезжать на съемную квартиру, осматриваться, а потом уже обрастать недвижимостью, если не хватает на центр города, покупать в пригородах. В неразвитый регион ехать не надо, им нужно куда-то ближе к мегаполисам, так как с их профессией они с высокой вероятностью будут периодически перебиваться фрилансом, а в какой-нибудь глуши это будет очень затруднительно.

**Galja** » 18 сен 2015, 10:40

vitrysk_ писал(а) 18 сен 2015, 01:10:Ну мы вот не платим, включён в аренду и все. Прописаны в квартире, никаких счетов не приходит и арендодатель сказал что все уладили. Так что можно и так.

В какой стране?

**Galja** » 18 сен 2015, 10:46

vipik писал(а) 18 сен 2015, 10:06:Почему Вы не пробуете по частным объявлениям пройтись? Один из крупнейших сайтов http://www.immobilienscout24.de/; с учетом нового закона с 1 января 2015 года, все больше и больше квартир сдается непосредственно владельцами.

Завит от типа права проживания в стране. С кратковременным может быть трудно снять у владельца, попробуйте предлагать больший кауцион или заплатить за полгода вперед.
1650€ агентству - это конечно безумная цена , но я никогда не пробовала снимать ненапрямую, так что могу и ошибаться.

**Glokuzdra** » 18 сен 2015, 10:53

pl--alex писал(а) 17 сен 2015, 23:37: Если, допустим, нас живет двое и оба прописаны, но оба по рабочей визе. Каждый платит этот сбор?

платит кто-то один; у него есть регистрационный номер для GEZ (он во всех письмах от них указан); второй при получении письма от GEZ пишет им письмо, где указывает и свой рег. номер и того, кто платит, и прикладывает документ, из которого видно, что Вы вместе проживатете (Вашу "прописку").

**il62** » 18 сен 2015, 11:38

vitrysk_ писал(а) 18 сен 2015, 01:10:Ну мы вот не платим, включён в аренду и все. Прописаны в квартире, никаких счетов не приходит и арендодатель сказал что все уладили. Так что можно и так.

Не можно так! Скорее всего контора , которая взимает этот сбор не пронюхала пока о Вашем проживание в Германии и не шлёт Вам счета.

**пс70** » 18 сен 2015, 12:16

Чушь Эта контора-государство,поэтому как вы только прописались-ждите письмо счастья
Есть еще одна статья расхода,которая называется кабель-так вот она всегда переложена на того,кто снимает

**vitrysk_** » 18 сен 2015, 12:22

Прописаны уже чёрт те сколько. Никаких писем нет. Зато номер есть тот самый "регистрационный" от сдающего квартиру.

**vitrysk_** » 18 сен 2015, 12:24

Galja писал(а) 18 сен 2015, 10:46:
vipik писал(а) 18 сен 2015, 10:06:Почему Вы не пробуете по частным объявлениям пройтись? Один из крупнейших сайтов http://www.immobilienscout24.de/; с учетом нового закона с 1 января 2015 года, все больше и больше квартир сдается непосредственно владельцами.

Завит от типа права проживания в стране. С кратковременным может быть трудно снять у владельца, попробуйте предлагать больший кауцион или заплатить за полгода вперед.
1650€ агентству - это конечно безумная цена , но я никогда не пробовала снимать ненапрямую, так что могу и ошибаться.

С июля 2015 агентство не имеет права брать ничего со снимающих жильё.

**пс70** » 18 сен 2015, 12:30

Тут несколько вариантов-за вас платит владелец и потом берет с вас,но это "левые "дела . Вообще это налог с радио-телеточки-на квартиру Может ,опять же предположение-спекулиция-была 5-комнатная,хозяин сделал из нее 2,налог остался тот же
Но повторяю-тут надо детали смотреть
А вообще бардака хватает-особенно в домах 70-ых годов постройки-напимер в тайлунгсерклеруге 12 квартир,а на самом деле 18
Хорошо ,что у меня всего пара таких

**il62** » 18 сен 2015, 12:31

vitrysk_ писал(а) 18 сен 2015, 12:22:Прописаны уже чёрт те сколько. Никаких писем нет. Зато номер есть тот самый "регистрационный" от сдающего квартиру.

По-видимому, Вы проживаете по " чёрному", иначе ARD ZDF Deutschlandradio Beitragsservice прислал Вам "письмо счастья" с Вашим регистрационным номером.

**пс70** » 18 сен 2015, 12:32

С июля 2015 агентство не имеет права брать ничего со снимающих жильё.[/quote]
Да,оплату перевели на владельцев-поэтому многие сдают напрямую

**pl--alex** » 18 сен 2015, 12:50

vitrysk_ писал(а) 18 сен 2015, 12:24:С июля 2015 агентство не имеет права брать ничего со снимающих жильё.

А можете уточнить? Учитывая, что моя жена продолжает платить по 125 евро в месяц агенству...
Учитывая что договор заключался в марте, была оплачена некоторая сумма и потом еще ежемесячные отчисления по сей момент.

**пс70** » 18 сен 2015, 12:58

Так надо читать,что Вы подписали-я же не могу угадывать
Хотите-ПИшите в личку
Мне нужен скан договора,тогда ясно будет

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР