Форум Винского

**valeriy79** » 22 дек 2010, 18:24

Министерство здравоохранения ОАЭ призывает салоны красоты отказаться от использования рыб в некоторых косметических процедурах, включая, в особенности, педикюр, ставших чрезвычайно популярными в последнее время, поскольку это может быть очень опасным для здоровья посетителей.

--------------------------------------------------------------------------------
Абу-Даби, ОАЭ. «Использование рыб в косметических процедурах в салонах красоты и спа-центрах может быть очень опасным для здоровья людей, поскольку рыбы могут легко стать разносчиками болезней и вирусных инфекций, включая гепатит и, даже, ВИЧ/СПИД», - сообщил доктор Амин Аль Амири, помощник заместителя министра департамента медицинской практики и лицензирования.

Предупреждение Министерства здравоохранения ОАЭ было официально опубликовано в местных СМИ после того, как выяснилось, что в эмиратских салонах красоты и для женщин, и для мужчин широко используются рыбки для особого вида педикюра и очищения ног. Процедура заключается в том, что клиент окунает ноги в водный источник, рыбки собираются вокруг его ног и поедают сухую кожу с лодыжек и вокруг ногтей.

«Некоторые клиенты, возможно, имеют серьезные болезни кожи, а также мелкие открытые ранки на ногах, таким образом, инфекционные заболевания могут и будут передаваться через рыб и воду от одних клиентов, другим».

**merial** » 22 дек 2010, 18:39

Рыбки спидоносцы, воробьи-сифилитики, туристы-пакетники...
Может в КК перенести?

Перенес в раздел "Будьте здоровы"(пусть тут разбираются).

**valeriy79** » 22 дек 2010, 18:44

это актуально для тая таких спа рыбных масажей в тае много тема актуальна предупреждения есть о чём задуматся

**boremann** » 22 дек 2010, 18:48

Есть 2 вида рыбок: Гара руфа, она не кусает, а счищает омертвевшую кожу.В Турции, США и др.странах с ее помощью лечат псориаз.А еще есть китайская Чин-чин.Вот она обкусывает, даже может нанести рану.

**Rezoner** » 22 дек 2010, 18:59

valeriy79 писал(а):есть о чём задуматся

Глубоко задумалась. Если рыбку рассматривать как режущий инструмент, который сперва покусает больного, затем здорового и так перенесет вирус... (Рыбку-то не стерилизуешь)... Паранойя - страшная вещь.
Вот если бы кто-то описал хоть один случай переноса ВИЧ-инфекции с помощью рыб, можно было бы и не переносить в КК.
А в тазик/ванну хоть с рыбками, хоть без, - куда до тебя десяток пациентов ныряло - кто-то в здравом уме разве полезет???

**merial** » 22 дек 2010, 19:04

valeriy79 писал(а):есть о чём задуматся

Из области переноса СПИДа комарами. В ОАЭ походу неплохая трава растет. Сербов с ихней акулой переплюнули.

**Libertad** » 22 дек 2010, 19:21

valeriy79 писал(а):рыбы могут легко стать разносчиками болезней и вирусных инфекций, включая гепатит и, даже, ВИЧ/СПИД

Что у людей в голове?...

Однако, чтобы осуществлять подобные процедуры, и вода должна быть чистой, и рыбки здоровыми. ВИЧ и гепатит, конечно, вряд ли, а вот кожную какую-нибудь штуку подцепить можно, особенно при ослабленной иммунке. Да и у рыб свои паразиты бывают.

Для лечения пиявками, например, пиявки используются "одноразовые"

**trismeg** » 23 дек 2010, 13:17

вич и гепатит только через кровь передаются как это могут сделать рыбы непонятно

**Виталя** » 23 дек 2010, 13:22

Libertad писал(а):и вода должна быть чистой, и рыбки здоровыми.

Вот-вот. В обязательном порядке проводить медосмотр всех рыб с принудительной сдачей анализов. Если "уйдут в отказ" - пустить на снетки...

**Cutie Pie** » 23 дек 2010, 13:28

медкнижку каждой рыбе!

**Rezoner** » 23 дек 2010, 13:32

trismeg писал(а):через кровь передаются как это могут сделать рыбы непонятно

Фильм ужасов: В СПА-салоне окровавленными зубами пиранья терзает очередную жертву

**smolny** » 23 дек 2010, 19:27

Эх, поздно прочитала Буквально вчера в Тае замачивала ноги к этим рыбкам

**ките** » 23 дек 2010, 19:31

походу, всеж хорошая отмазка для замазавшихся перед женой...
типа:

- почему с конца закапало?
- ... к рыбкам сходил..., на СПА-процедуру

**valeriy79** » 23 дек 2010, 23:48

ките писал(а):походу, всеж хорошая отмазка для замазавшихся перед женой...
типа:

- почему с конца закапало?
- ... к рыбкам сходил..., на СПА-процедуру

**MATILDA** » 24 дек 2010, 01:09

Перенесено.
Сейчас начнут выписывать рецепты.

**jujushka** » 24 дек 2010, 11:16

вич и гепатит только через кровь передаются как это могут сделать рыбы непонятно

ну как как, укусила инфицированного так, чтобы у него кровь ручьем полилась, она ее не сглотнула, не выплюнула, за щеку спрятала, подплыла к здоровому, другой частью челюсти опять до крови укусила, кровь перемешала, и снова присосалась к здоровому, чтобы наверняка заразить, наверное, как -то так
так что я за одноразовых рыб - рыбок в бассейн выпустили - они маникюр сделали, и на сководородку - двойная выгода - и маникюр и закуску гостям

**Вольтик** » 24 дек 2010, 11:36

trismeg писал(а):вич и гепатит только через кровь передаются как это могут сделать рыбы непонятно

Ну как же, ВИЧ же еще половым путем передается. Если кроме ног еще что-нибудь опустить, можно заразиться, наверное

**Rezoner** » 24 дек 2010, 13:02

Вольтик писал(а):Если кроме ног еще что-нибудь опустить, можно заразиться

Какое богатое воображение! Оральный секс с рыбкой, которая до этого укусила ВИЧ-инфицированного...

**trismeg** » 24 дек 2010, 14:02

Ваша фантазия уже не в то русло уходит, половым способом от рыбки? это интересно

**Ksafr** » 25 дек 2010, 12:55

Rezoner писал(а):
Вольтик писал(а):Если кроме ног еще что-нибудь опустить, можно заразиться

Какое богатое воображение! Оральный секс с рыбкой, которая до этого укусила ВИЧ-инфицированного...

она ее не сглотнула, не выплюнула, за щеку спрятала, подплыла к здоровому,

Блин, прямо рыбки - маньяки, заслуженные спидоносцы!

Мне кажется, не хватает еще конспирологической теории, ну, там, какие-нибудь северокорейские спец службы вывели...

**trismeg** » 25 дек 2010, 15:04

Если бы спидом еще от рыб можно было заразится, то страшно жить стало бы

**Ksafr** » 25 дек 2010, 16:46

trismeg писал(а):Если бы спидом еще от рыб можно было заразится, то страшно жить стало бы

Думаю, смотря чем с ними заниматься!

**Позор** » 25 дек 2010, 17:25

merial писал(а):Рыбки спидоносцы, воробьи-сифилитики, туристы-пакетники...

Вот я кстати, намного более чем рыбками и воробьями, пакетниками озабочен ))))))) вот кто заразу по миру переносит.....

пакетниками озабочен ))))))) вот кто заразу по миру переносит.....

А что, они тоже кусаются? Сначала одного самтуриста укусят, потом другого?

**merial** » 25 дек 2010, 19:03

Змея подколодная писал(а):А что, они тоже кусаются? Сначала одного самтуриста укусят, потом другого?

От них можно подхватить рыбий ВИЧ. Пакистанские ученые тестируют вакцину от этого.

**Libertad** » 25 дек 2010, 22:32

Позор писал(а):merial писал(а):
Рыбки спидоносцы, воробьи-сифилитики, туристы-пакетники...

Вот я кстати, намного более чем рыбками и воробьями, пакетниками озабочен ))))))) вот кто заразу по миру переносит.....

В пакетах причем.

**oil monkey** » 26 дек 2010, 02:24

Libertad писал(а):
Позор писал(а):merial писал(а):
Рыбки спидоносцы, воробьи-сифилитики, туристы-пакетники...

Вот я кстати, намного более чем рыбками и воробьями, пакетниками озабочен ))))))) вот кто заразу по миру переносит.....

В пакетах причем.

Ага! И в бутылочках

**PavelXXX** » 26 дек 2010, 10:19

- Хуясе темка..озадачили... Меня сегодня в море кто - то укусил.
- Теперь заснуть не смогу - хрен знает кто, и кого до этого...

**solga77** » 26 дек 2010, 11:05

По моему тема совсем не для КК. Я в Таиланде случайно сделала fish massage - случайно, потому что в океанариуме в цену входил по какой-то спец. акции - сама бы не пошла. Ноги в ванне и очень маленькие рыбки присысываются - ощущения прикольные, но ничего особенного. Так вот у меня на ноге действительно была маленькая ранка, и рыбки действительно туда присасались с большим удовольствием - мне даже больно потом стало, в общем в итоге я даже ушла не досидев до конца сеанса. И уже после у меня у самой как раз такая мысль и возникла - что это может быть, совсем не безопасно. Если там до меня кто-то сидел больной СПИДом с ранкой, его покусали - потом меня, те же рыбы, то может быть,они могут быть переносчиками. В чем разница со шприцами, например?
В общем тему обстебали, а реально было бы интересно услышать компетентное мнение по этому поводу.

PS Для себя я кстати после того случая уже решила, что на подобную процедуру в будущем больше не пойду.

**Rezoner** » 26 дек 2010, 11:51

Rezoner писал(а):Вот если бы кто-то описал хоть один случай переноса ВИЧ-инфекции с помощью рыб, можно было бы и не переносить в КК.
А в тазик/ванну хоть с рыбками, хоть без, - куда до тебя десяток пациентов ныряло - кто-то в здравом уме разве полезет???

После укуса комара Вы ведь не бежите на анализ. Лучше тщательней следить за маникюрным и парикмахерским инструментом, а также за сверлами у стоматолога. А рыбки кровь за щекой коварно не держат, и до крови не кусают (пираний и акул в СПА-салонах не держат)

**Ksafr** » 26 дек 2010, 11:54

Так что, Ольга, советую больше остерегаться туристов - пакетников, уж эти как присосутся...

**solga77** » 26 дек 2010, 12:10

Rezoner писал(а):
Rezoner писал(а):Вот если бы кто-то описал хоть один случай переноса ВИЧ-инфекции с помощью рыб, можно было бы и не переносить в КК.
А в тазик/ванну хоть с рыбками, хоть без, - куда до тебя десяток пациентов ныряло - кто-то в здравом уме разве полезет???

После укуса комара Вы ведь не бежите на анализ. Лучше тщательней следить за маникюрным и парикмахерским инструментом, а также за сверлами у стоматолога. А рыбки кровь за щекой коварно не держат, и до крови на кусают (пираний и акул в СПА-салонах не держат)

Я ведь описала пример: была ранка - и кусали именно до крови. Где ранки не было, там конечно не прокусывали, а так только кожу немного пощипывали и все. Но нравится им видимо кровь, потому что как я написала, на ранке было особое скопление и ажиотаж рыбий.
Про комаров я где-то конкретно читала, что СПИД не переносят. С рыбами сравнение не удачное. Рыбы сконцентрированы в одной ванне - это одни и те же рыбы, где идет постоянная смена людей. У вируса есть какой-то срок жизни, предполагаю комары просто не успевают его перенести? И скорее всего здесь дело просто в статистике. В ванне сразу несколько человек сидят (ногами только) - вроде в здравом уме - этот момент меня тоже сразу насторожил, с другой стороны а как в разных джакузи и ваннах в разных аквапарках и пр.? Я не обратила внимания, но думаю смена воды там есть - типа как в бассейне, но рыбы те же.

Как педикюр и маникюр в Тае делают - это отдельный разговор, я тоже потом пожалела что делала.

**matvey** » 26 дек 2010, 12:31

solga77 писал(а): я тоже потом пожалела что делала.

срочно на анализы

**trismeg** » 26 дек 2010, 20:33

Комары теоретически могут переносить, хотя на практике ни знаю случались ли такие заражения

**merial** » 26 дек 2010, 23:17

trismeg писал(а):Комары теоретически могут переносить

Угу, а также можно забеременеть поплавав в бассейне где кто-то до этого трахался?
Ссылки на теорию дайте.

solga77 писал(а):Рыбы сконцентрированы в одной ванне - это одни и те же рыбы, где идет постоянная смена людей.

Ага, а один комар прикреплен к конкретному человеку? И в комнате он больше ни на кого не сядет.

solga77 писал(а): У вируса есть какой-то срок жизни, предполагаю комары просто не успевают его перенести?

Вот ведь комары тормознутые....

**Libertad** » 27 дек 2010, 02:00

Rezoner писал(а): Лучше тщательней следить за маникюрным и парикмахерским инструментом, а также за сверлами у стоматолога.

Скажу как стоматолог: ВИЧ не выживает на воздухе, то есть даже от загрязненных инструментов другой пациент заразиться не может. Врач может в процессе работы, да.
Другое дело гепатит - очень устойчивый вирус, который действительно может передаваться через инструменты, которые контактировали с кровью, в том числе медицинские или маникюрные.
Ну и другие инфекции, конечно, существуют... Они хоть и излечимы, но неприятны. Кому охота заполучить кучу чужих стафилококков?

**solga77** » 27 дек 2010, 09:33

merial писал(а):Угу, а также можно забеременеть поплавав в бассейне где кто-то до этого трахался?
Ссылки на теорию дайте.

Странное сравнение и странный вопрос. Я всего лишт заметила, что тема не для КК и было бы интересно, послушать компетентное мнение - если бы у меня были ссылки, то я с этого бы и начала полагаю, у Вас ссылок нет, которые объяснят, почему через шприц заразиться можно, а через рыбку, нет? При этом Вы считаете, что над темой можно стебаться.. ну-ну.

Ага, а один комар прикреплен к конкретному человеку? И в комнате он больше ни на кого не сядет.

Вот специально для Вас погуглила про комаров:

Когда комар жалит человека, он впрыскивает не кровь предыдущей жертвы, а свою слюну. Такие заболевания, как желтая лихорадка и малярия, передаются через слюну некоторых видов комаров, поскольку возбудители этих болезней способны жить и размножаться в слюне комара. Но ВИЧ не способен размножаться в организме комара или любого другого кровососа, поэтому, даже попадая в организм насекомого, не выживает и не может никого заразить.

может быть, не очень научно, но достаточно убедительно - по крайней мере для меня.

**Libertad** » 27 дек 2010, 13:27

solga77 писал(а):послушать компетентное мнение

В теме отметились минимум два врача - я и matvey. Заразиться ВИЧ через рыбок нельзя.

**Rezoner** » 27 дек 2010, 13:41

solga77 писал(а):послушать компетентное мнение

к.б.н., в нашей лаборатории исследовали эффективность противоспидовых препаратов, шеф за это Госпремию получил. про СПИД кое-что знаем.

**trismeg** » 27 дек 2010, 13:50

шеф премию получил, но спида от этого не стало меньше

**solga77** » 27 дек 2010, 14:03

Извините за дотошность, но вопрос серьезный
Я пока в ветке не увидела какого либо объяснения того, почему через рыбку заразиться нельзя. Если в ванне сидят два человека с ранкой - у одного есть ВИЧ, и рыба кусает ранку у одного, потом у другого. Доказательств, коненчо, не нужно - поверю на слово, но чтобы объяснение было хотя бы такого вида, как про комара, приведенное мною выше.

Rezoner

Глубоко задумалась. Если рыбку рассматривать как режущий инструмент, который сперва покусает больного, затем здорового и так перенесет вирус... (Рыбку-то не стерилизуешь)... Паранойя - страшная вещь.
Вот если бы кто-то описал хоть один случай переноса ВИЧ-инфекции с помощью рыб, можно было бы и не переносить в КК.
А в тазик/ванну хоть с рыбками, хоть без, - куда до тебя десяток пациентов ныряло - кто-то в здравом уме разве полезет???

1) Каждый раз, когда определяют ВИЧ-инфицированного, определяют и источник переноса инфекции?
2) Я уже написала, что да, там где делают фиш-массаж, в одной ванне сидят несколько человек. Рыбки не пераньи, до крови не прокусывают - но если есть ранка, то впиваются в нее целой стаей.

**solga77** » 27 дек 2010, 14:06

Libertad писал(а):
solga77 писал(а):послушать компетентное мнение

В теме отметились минимум два врача - я и matvey. Заразиться ВИЧ через рыбок нельзя.

Вот Ваш пост:

Однако, чтобы осуществлять подобные процедуры, и вода должна быть чистой, и рыбки здоровыми. ВИЧ и гепатит, конечно, вряд ли, а вот кожную какую-нибудь штуку подцепить можно, особенно при ослабленной иммунке. Да и у рыб свои паразиты бывают.

Для лечения пиявками, например, пиявки используются "одноразовые"

Из него как-то не следует, что ВИЧ через рыбок заразиться нельзя или "вряд ли" - это объяснение? Про педикюр и маникюр Вы написали достаточно убедительно
matvey в этой ветке только постебался - это я и сама умею, для этого диплом врача не требуется.

**Rezoner** » 27 дек 2010, 14:16

trismeg писал(а):но спида от этого не стало меньше

Но появился хороший отечественный препарат с меньшими побочными эффектами, чем азидотимидин. Широко применяется, панацеей не является, но жизнь продлевает. Вы против?

Каждый раз, когда определяют ВИЧ-инфицированного, определяют и источник переноса инфекции?

Именно что стараются определить, потому что возможно найти цепь заражения. Еще раз: не надо паранойи. Рыбки в воде живут, ротик полощут.

**Libertad** » 27 дек 2010, 14:38

solga77
http://www.avert.org/hiv-aids-transmission.htm - здесь хорошо описан риск заражения ВИЧ через различные источники.

Про рыб там, конечно, не сказано, потому что такое никому и в голову не придет.
Про комаров:

No, it is not possible to get HIV from mosquitoes. When taking blood from someone, mosquitoes do not inject blood from any previous person. The only thing that a mosquito injects is saliva, which acts as a lubricant and enables it to feed more efficiently.

Про укусы и царапины собак и кошек:

No. HIV is a Human Immunodeficiency Virus. It only affects humans. There are some other types of immunodeficiency viruses that specifically affect cats and other primates, namely the Feline Immunodeficiency Virus (FIV) and Simian Immunodeficiency Virus (SIV). These viruses are of no risk to humans.
Some people have expressed concern that they could become infected if scratched by an animal that has previously scratched an HIV positive person. This is exceptionally unlikely, and there are no documented cases of transmission occurring in this way.

Добавлю еще раз, что ВИЧ а) крайне неустойчив во внешней среде; б) для заражения нужна достаточно высокая концентрация вируса (например, через поцелуй заразиться нельзя, поскольку в слюне его содержание крайне низкое). Учитывая, что рыбка пропускает жидкость через жабры (а не держит ее во рту), кровь (если она есть) разводится моментально до очень низкой концентрации.

**solga77** » 27 дек 2010, 15:16

Libertad

Почти убедили Я только не поняла, если вирус неустойчив во внешней среде и для заражения нужна высокая концентрация, то почему не достаточно просто ополаснуть шприц в воде, чтобы не заразиться, зачем нужны одноразовые шприцы? Речь о ВИЧ, понимаю, что можно и гепатит и еще что-нибудь подцепить, но всегда думала, что если не использовать одноразовые шприцы, то можно заразиться ВИЧ.
а про рыб чтобы вопрос закрыть: а почему гепатит "вряд ли"?

А по поводу этого:

Про рыб там, конечно, не сказано, потому что такое никому и в голову не придет.

Вот пришло в голову. Я сама недавно вернулась из Таиланда, где и произошел описанный мной случай - я когда уже уходила оттуда, именно эта мысль и пришла в голову. А потом увидела вот эту тему. Так что в голову мысль пришла по крайней мере нескольким людям.

**Libertad** » 27 дек 2010, 15:29

solga77 писал(а):если вирус неустойчив во внешней среде и для заражения нужна высокая концентрация, то почему не достаточно просто ополаснуть шприц в воде, чтобы не заразиться,

Достаточно. Особенно если вода горячая (ВИЧ погибает при 65 градусах по Цельсию).

solga77 писал(а):зачем нужны одноразовые шприцы

Чтобы не стерилизовать многоразовые. Это экономия денег и времени.
Многоразовые инструменты не опасны при соблюдении технологии стерилизации.

solga77 писал(а):всегда думала, что если не использовать одноразовые шприцы, то можно заразиться ВИЧ

Это не так. Те же стоматологические инструменты многоразовые, их стерилизуют, и вероятность передачи ВИЧ сводится к нулю.
Поверьте, есть заболевания, которые передаются гораздо более простыми путями, чем ВИЧ. Сифилис вообще контактным путем, причем шанкр возникает на том месте, где был контакт (когда-то давно, до изобретения одноразовых перчаток, сифилис пальцев был профессиональной болезнью акушеров).
Что касается общих бассейнов и раздевалок - тут скорее грибок должен волновать, а не вирусы, которые передаются через кровь...

solga77 писал(а):а почему гепатит "вряд ли"

Потому же, почему и ВИЧ. Считайте, что это был оборот речи.

**solga77** » 27 дек 2010, 16:07

Libertad писал(а):Что касается общих бассейнов и раздевалок - тут скорее грибок должен волновать, а не вирусы, которые передаются через кровь...

Речь не о раздевалках и бассейнах, а о рыбках и шприцах. С грибками все понятно.

solga77 писал(а):а почему гепатит "вряд ли"

Потому же, почему и ВИЧ. Считайте, что это был оборот речи.

Просто в этом случае не понятно, почему гепатит передается через педикюрные инструменты - о чем Вы писали выше, если вирус не устойчив и нужна большая концентрация. Если полная аналогия с ВИЧ, то не понятно откуда отличие, когда речь идет о педикюре и о рыбках.

**Libertad** » 27 дек 2010, 19:20

solga77 писал(а):полная аналогия с ВИЧ

Не полная аналогия.
ВИЧ неустойчив, гепатит устойчив. ВИЧ можно уничтожить дезинфекцией, гепатит - стерилизацией.

А рыбка его либо профильтрует в воду через жабры, либо просто переварит.
Поймите, процессы внутри живого организма и на поверхности металлического инструмента несколько неодинаковы.

**Abejorro** » 27 дек 2010, 22:45

Осталось только выяснить: это рыбки-вахабиты или новомодная программа ЦРУ, всё ещё гоняющейся за Аль-Каидой.

**Ruslik** » 28 дек 2010, 00:03

Тему можно обсуждать сколько угодно, но раз данных по переносу ВИЧ нету, то от обсуждения их не прибавится. То, что ВИЧ не переносится комарами, это конечно аргумент в пользу теории о том, что и рыбами не переносится. Но это аргумент так себе, ориентироваться на него нельзя. В чистом осадке остается риск, что ВМЧ все-таки может передаваться через рыб. И вот вопрос - а насколько эта процедура приятна, чтобы рисковать? Если так уж приятна, может, оно того и стоит, но навряд ли в этом есть какой-то кайф... И главное - ВИЧ это не единственная зараза...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР