Рыбки спидоносцы

[solga77]

Извините за дотошность, но вопрос серьезный
Я пока в ветке не увидела какого либо объяснения того, почему через рыбку заразиться нельзя. Если в ванне сидят два человека с ранкой - у одного есть ВИЧ, и рыба кусает ранку у одного, потом у другого. Доказательств, коненчо, не нужно - поверю на слово, но чтобы объяснение было хотя бы такого вида, как про комара, приведенное мною выше.

Rezoner

Глубоко задумалась. Если рыбку рассматривать как режущий инструмент, который сперва покусает больного, затем здорового и так перенесет вирус... (Рыбку-то не стерилизуешь)... Паранойя - страшная вещь.
Вот если бы кто-то описал хоть один случай переноса ВИЧ-инфекции с помощью рыб, можно было бы и не переносить в КК.
А в тазик/ванну хоть с рыбками, хоть без, - куда до тебя десяток пациентов ныряло - кто-то в здравом уме разве полезет???

1) Каждый раз, когда определяют ВИЧ-инфицированного, определяют и источник переноса инфекции?
2) Я уже написала, что да, там где делают фиш-массаж, в одной ванне сидят несколько человек. Рыбки не пераньи, до крови не прокусывают - но если есть ранка, то впиваются в нее целой стаей.

[solga77]

послушать компетентное мнение

В теме отметились минимум два врача - я и matvey. Заразиться ВИЧ через рыбок нельзя.

Вот Ваш пост:

Однако, чтобы осуществлять подобные процедуры, и вода должна быть чистой, и рыбки здоровыми. ВИЧ и гепатит, конечно, вряд ли, а вот кожную какую-нибудь штуку подцепить можно, особенно при ослабленной иммунке. Да и у рыб свои паразиты бывают.

Для лечения пиявками, например, пиявки используются "одноразовые"

Из него как-то не следует, что ВИЧ через рыбок заразиться нельзя или "вряд ли" - это объяснение? Про педикюр и маникюр Вы написали достаточно убедительно
matvey в этой ветке только постебался - это я и сама умею, для этого диплом врача не требуется.

[Rezoner]

но спида от этого не стало меньше

Но появился хороший отечественный препарат с меньшими побочными эффектами, чем азидотимидин. Широко применяется, панацеей не является, но жизнь продлевает. Вы против?

Каждый раз, когда определяют ВИЧ-инфицированного, определяют и источник переноса инфекции?

Именно что стараются определить, потому что возможно найти цепь заражения. Еще раз: не надо паранойи. Рыбки в воде живут, ротик полощут.

[Libertad]

solga77
http://www.avert.org/hiv-aids-transmission.htm - здесь хорошо описан риск заражения ВИЧ через различные источники.

Про рыб там, конечно, не сказано, потому что такое никому и в голову не придет.
Про комаров:

No, it is not possible to get HIV from mosquitoes. When taking blood from someone, mosquitoes do not inject blood from any previous person. The only thing that a mosquito injects is saliva, which acts as a lubricant and enables it to feed more efficiently.

Про укусы и царапины собак и кошек:

No. HIV is a Human Immunodeficiency Virus. It only affects humans. There are some other types of immunodeficiency viruses that specifically affect cats and other primates, namely the Feline Immunodeficiency Virus (FIV) and Simian Immunodeficiency Virus (SIV). These viruses are of no risk to humans.
Some people have expressed concern that they could become infected if scratched by an animal that has previously scratched an HIV positive person. This is exceptionally unlikely, and there are no documented cases of transmission occurring in this way.

Добавлю еще раз, что ВИЧ а) крайне неустойчив во внешней среде; б) для заражения нужна достаточно высокая концентрация вируса (например, через поцелуй заразиться нельзя, поскольку в слюне его содержание крайне низкое). Учитывая, что рыбка пропускает жидкость через жабры (а не держит ее во рту), кровь (если она есть) разводится моментально до очень низкой концентрации.

[solga77]

Libertad

Почти убедили Я только не поняла, если вирус неустойчив во внешней среде и для заражения нужна высокая концентрация, то почему не достаточно просто ополаснуть шприц в воде, чтобы не заразиться, зачем нужны одноразовые шприцы? Речь о ВИЧ, понимаю, что можно и гепатит и еще что-нибудь подцепить, но всегда думала, что если не использовать одноразовые шприцы, то можно заразиться ВИЧ.
а про рыб чтобы вопрос закрыть: а почему гепатит "вряд ли"?

А по поводу этого:

Про рыб там, конечно, не сказано, потому что такое никому и в голову не придет.

Вот пришло в голову. Я сама недавно вернулась из Таиланда, где и произошел описанный мной случай - я когда уже уходила оттуда, именно эта мысль и пришла в голову. А потом увидела вот эту тему. Так что в голову мысль пришла по крайней мере нескольким людям.

[Libertad]

если вирус неустойчив во внешней среде и для заражения нужна высокая концентрация, то почему не достаточно просто ополаснуть шприц в воде, чтобы не заразиться,

Достаточно. Особенно если вода горячая (ВИЧ погибает при 65 градусах по Цельсию).

зачем нужны одноразовые шприцы

Чтобы не стерилизовать многоразовые. Это экономия денег и времени.
Многоразовые инструменты не опасны при соблюдении технологии стерилизации.

всегда думала, что если не использовать одноразовые шприцы, то можно заразиться ВИЧ

Это не так. Те же стоматологические инструменты многоразовые, их стерилизуют, и вероятность передачи ВИЧ сводится к нулю.
Поверьте, есть заболевания, которые передаются гораздо более простыми путями, чем ВИЧ. Сифилис вообще контактным путем, причем шанкр возникает на том месте, где был контакт (когда-то давно, до изобретения одноразовых перчаток, сифилис пальцев был профессиональной болезнью акушеров).
Что касается общих бассейнов и раздевалок - тут скорее грибок должен волновать, а не вирусы, которые передаются через кровь...

а почему гепатит "вряд ли"

Потому же, почему и ВИЧ. Считайте, что это был оборот речи.

[solga77]

Что касается общих бассейнов и раздевалок - тут скорее грибок должен волновать, а не вирусы, которые передаются через кровь...

Речь не о раздевалках и бассейнах, а о рыбках и шприцах. С грибками все понятно.

а почему гепатит "вряд ли"

Потому же, почему и ВИЧ. Считайте, что это был оборот речи.

Просто в этом случае не понятно, почему гепатит передается через педикюрные инструменты - о чем Вы писали выше, если вирус не устойчив и нужна большая концентрация. Если полная аналогия с ВИЧ, то не понятно откуда отличие, когда речь идет о педикюре и о рыбках.

[Libertad]

полная аналогия с ВИЧ

Не полная аналогия.
ВИЧ неустойчив, гепатит устойчив. ВИЧ можно уничтожить дезинфекцией, гепатит - стерилизацией.

А рыбка его либо профильтрует в воду через жабры, либо просто переварит.
Поймите, процессы внутри живого организма и на поверхности металлического инструмента несколько неодинаковы.

[Abejorro]

Осталось только выяснить: это рыбки-вахабиты или новомодная программа ЦРУ, всё ещё гоняющейся за Аль-Каидой.

[Ruslik]

Тему можно обсуждать сколько угодно, но раз данных по переносу ВИЧ нету, то от обсуждения их не прибавится. То, что ВИЧ не переносится комарами, это конечно аргумент в пользу теории о том, что и рыбами не переносится. Но это аргумент так себе, ориентироваться на него нельзя. В чистом осадке остается риск, что ВМЧ все-таки может передаваться через рыб. И вот вопрос - а насколько эта процедура приятна, чтобы рисковать? Если так уж приятна, может, оно того и стоит, но навряд ли в этом есть какой-то кайф... И главное - ВИЧ это не единственная зараза...

[lady-kate]

ахахаха, поржала от души =))) так и до ипохондрии недалеко дойти =)
надо показать эту тему мужу-врачу, он повеселится=)

[trismeg]

А вообще ВИЧ - серьезная проблема, пока мы тут прикалываемся от него много людей умирает

[merial]

пока мы тут прикалываемся от него много людей умирает

И очень много именно покусанных рыбами и от них заразившимися.

[afrika281]

Допустим, про невозможность переноса рыбками СПИДа, убедили. Про гепатит, нет, не убедили. Остается открытым, и кстати, вполне возможным, вопрос заражения грибковыми и паразитарными болезнями. Вывод: Минздрав ОАЭ прав и эта процедура небезопасна.

[PavelXXX]

А вообще ВИЧ - серьезная проблема, пока мы тут прикалываемся от него много людей умирает

- Люди людьми, а скольких рыб заразили! Они то в чём провинились?

[trismeg]

Лучше пусть рыб заражают, чем остальных людей

[Moo]

так что я за одноразовых рыб - рыбок в бассейн выпустили - они маникюр сделали, и на сководородку - двойная выгода - и маникюр и закуску гостям

лучше кипечение. Прям в бассейне. Покрошив картошку, лавровый лист, перец, соль по вкусу.
Можно не вынимая пакетника, их много, никто и не заметит

[POMAH]

Кстати, насчёт этих рыбок такое же мнение. Если не спид, то какую-нибудь шнягу от них, imo, хватануть можно. Народу через эти сраные аквариумы, за день до одури проходит, вряд ли все чистые и здоровые. Вобщем, ну его н@хуй этих рыбок!

[PavelXXX]

..Народу через эти сраные аквариумы, за день до одури проходит, вряд ли все чистые и здоровые. Вобщем, ну его н@хуй этих рыбок!

- Роман, а ведь и правда! Через аквариумы проходят, в море купаются, в банях парятся, дышат воздухом и выдыхают его со всякой внутреутробной гадостью и дрянью.
- Есть только один один способ не касаться всей этой хуйни.....

[trora]

может быть я уже поздно и solga77 уже нет с нами после того трагического происшествия с рыбками.. и маникюрными ножницами...
и еще неизвестно сколько людей пострадало от ее ранки - которую рыбы обсасывали.. и чем они в итоге заразились.
я так понимаю что вич вирусу нужна температура тела, среда с определенным ph для существования.
в аквариуме температура ниже, пэаш другой, нежели в организме человека.
поэтому вирус не выживет. и разбавленый водой до мизерной концентрации- он не опасен. ваших лейкоцитов хватит чтоб с ним справится.