Форум Винского

**safoela** » 04 июн 2016, 17:42

Когда я собиралась в Вену, мой друг сказал мне, что Вена - это колхоз и ехать не стоит.
Конечно, я ему не поверила, хотя он побывал везде, где только можно на всех континентах.

Надо сказать, что я профессиональный астролог и решила совершить ряд поездок для того, чтобы проверить, можно ли перебить ретроградный Меркурий.
Астрологи меня поймут - этот период строго не рекомендуется для поездок.
Итак, я купила билеты на самолет из Цюриха-как назло они были дешевые.
Бронь в гостинице тоже была со скидкой 50%
Все выглядело неплохо.
По прилете в Вену в 8-30 утра я задумалась, что я буду делать до 3 часов дня.
Чемодан оставила в отеле и пошла гулять пешком.
Надо сказать, погода все дни была супер- 5-10 мин дождь, потом опять солнце - опять освежающий дождь и опять жарко и солнечно.

Теперь по существу. Мои ожидания были не такие уж завышенные - я предполагала, что могу быть слегка разочарована, но не до такой степени.
Город мне сразу не понравился - напомнил мне чем-то Россию, но не сегодняшнюю, а периода позднего СССР - около 80-х годов.
Дикая эклектика. Смесь несовместимых стилей и эпох. Все это покрыто атмосферой хамства и непрофессионализма работников кафе и ресторанов и просто служащих.
Я ожидала толпы туристов - это естественно для такого города или дороговизны, но цены были умеренные, а туристов в июне было не так уж много.

На обзорной экскурсии по центру Вены я сделала для себя массу открытий!!!
Оказывается, Габсбурги как и Борджиа много воевали, что принесло много смертей, горя и разрушений. Но как утверждается в тексте экскурсии, это позволило как Австрии, так и Италии создать шедевры архитектуры, живописи, скульптуры и искусства в отличие от скучной Швейцарии, которая не участвует в войнах более 500 лет и не умудрилась создать ничего лучше, чем часы с кукушкой.
Не говоря уже о дурном вкусе такого заявления, безусловно, это глупость и ложь.
Вообще-то у меня сложилось впечатление, что австрийцы ненавидят Швейцарию и Германию и любят Италию и русских.

Общий итог - эти несколько дней в Вене были удручительно и беспросветно скучными до ощущения тоски по Цюриху и Санкт-Петербургу и конечно, Парижу.
Загородный дворцы убогие и плохо ухожены. Им далеко до уровня Петергофа, Пушкина или Зимнего дворца в Санкт-Петербурге.
Парки кажутся запущенными и создается впечатление, что на парках экономят - дешевенькие такие украшения из цветов.
Хофбург, Бельведер какие-то аляповатые и необитаемые, пустые, в них нет духа империи прошлого как во Франции или России.
Шонбрунн немного лучше, но невозможно спокойно изучить экспозицию из-за толп туристов, ведь это единственный дворец Вены, но который стоит посмотреть.
На всем лежит печать запустения и общественной собственности, так сказать, как в бывшем СССР.
Это и неудивительно - очевидно, Вена относится с восточной Европе, а не к западной.
Повсеместно распространено хамство персонала и ненавязчивый сервис как в СССР 80-х.

Архитектура некоторых зданий или кварталов не может не впечатлять, но общее ощущение от города - эклектика самого дурного свойства и отсутствие единого плана. Исключение представляет только квартал около университета - это район, где селилась элита и нарождающаяся буржуазия в 19 столетии, если не ошибаюсь.
Нет и не может быть никакого сравнения не то что с Парижем, Санкт-Петербургом и Барселоной, но даже и с Прагой или Цюрихом.
Я даже не хочу публиковать фотографии в подтверждение своих слов - меня тошнит при мысли о Вене.

Я знаю, что меня забросают камнями - это ваше право, но это всего лишь мое мнение и мнение большинства моих друзей, которые путешествуют по всему миру.

Отель был ужасен - в реальности 2 звезды, а не 4 как было заявлено. Номер как камера в тюрьме и неработающий Wi-Fi
Кстати, я больше не доверяю букингу, потому что они предоставляют много информации, не соответствующей действительности, лучше бронировать отели напрямую, что я и делаю обычно.
В довершение всего, после посещения 4-х звездочного завтрака я не смогла слезть с унитаза полдня и испортила себе окончательно и без того идиотский день.
Мой вердикт - если хотите поехать в Вену, трижды подумайте и все-все спланируйте и изучите заранее, а лучше откажитесь от поездки и отправляйтесь в любое другое место.

Атмосфера города напоминает дух барской усадьбы, когда хозяева по какой-то причине оставили дом и уехали, а прислуга вынуждена жить здесь не по своей воле.
И поскольку у них нет ни вкуса, ни понимания искусства, ни умения и желания вести такой образ жизни, они не знают, как поддерживать это волшебное место в порядке.
Атмосфера запустения и дешевого отеля с ленивым и грубым персоналом. То же, что и в Египте. Это было просто унаследовано современным населением как достояние великой империи прошлого и они не имеют понятия, что со всем этим делать.
Это мое мнение о Вене. Сугубо субъективное.
Радостным исключением и праздником был вечер в Венском оперном театре. Давали Дон Кихота Минкуса с участием большого числа русских танцовщиков и танцовщиц. Это был триумф и непередаваемый восторг. Хороший вкус, мастерство исполнителей и сама по себе прекрасная постановка - нет слов.
Кстати, мы с мужем очень любим Австрию и ездим туда часто зимой кататься и летом в горы и маленькие городки и деревеньки.
Никак не ожидала такого колхоза, как выразился мой друг.
Мой эксперимент был вполне успешным. (Но он еще продолжается.
На очереди две путешествия в Италию и одно в Норвегию.)
Поездки и подготовка путешествия в периоды, когда Меркурий ретрограден, не могут считаться успешными.
Меркурий ретроградный просто предупреждает о том, что делать не стоит - никакой мистики, просто недостаток информации или плохая подготовка, основанная на эмоциональных импульсах.

Хотя это был интересный опыт.
Спасибо.

**shachtyor** » 04 июн 2016, 18:13

Неслабо ретроградный Меркурий уделал лучший в мире город для жизни

**Alex_ka** » 04 июн 2016, 18:35

safoela,
Согласен с Вами во всем. Вена - единственный город в мире, который я искренне ненавижу.

**softranger** » 04 июн 2016, 19:00

Не надо было с диареей в Вену ехать. Вена прекрасный город. Похоже, вы из-за поноса ошиблись и попали в какой-нибудь Омск, а не в Вену.
Иначе, как к неумному троллингу, отнестись к этому посту у меня не получается.

Небольшая цитата, хотя я провел в Вене наездами больше 10-ти лет в командировках, и знаю о Вене не понаслышке (и очень ее люблю):

"Согласно рейтингу, Вена признана наиболее комфортным городом. В 2010 году на вершине рейтинга оказались в большинстве своем европейские города, за исключением трёх — Окленда, Ванкувера и Сиднея. В первой десятке находятся три немецких и три швейцарских города. Гонолулу оказался первым из американских городов (37-е место), Токио — первым из японских (40-е). Багдад замыкал список. Из последних 25 городов 15 находятся в Африке. Санкт-Петербург и Москва заняли 164 и 169 места соответственно. Столица России упомянута в трёх отрицательных категориях: «Наименее дружелюбный город» — 3-е место, «Самая плохая кухня» — 2-е место, «Самые плохо одетые жители» — 3-е место."

**senator** » 04 июн 2016, 19:03

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42: решила совершить ряд поездок для того, чтобы проверить, можно ли перебить ретроградный Меркурий.

А темные силы подло использовали рефлексы самостоятельного путешественника:

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:билеты на самолет из Цюриха-как назло они были дешевые.

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:Бронь в гостинице тоже была со скидкой 50%

**marull** » 04 июн 2016, 19:14

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:Все это покрыто атмосферой хамства и непрофессионализма работников кафе и ресторанов и просто служащих.

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:Повсеместно распространено хамство персонала

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:любят Италию и русских.

Любят русских и хамят им повсеместно?

Думаю, вот истинные причины неудовлетворенности поездкой

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:На мне были сапоги, а температура в Вене оказалась высокой в отличие от Цюриха. Зажарилась.

**safoela** » 04 июн 2016, 19:58

Понос случился от посещения завтрака в так называемом 4-х звездочном отеле в Вене, что не случалось со мной никогда - я путешествую 5-6 раз в год, и хамят там всем, не только русским. Я говорю на немецком и английском и хамство открыто выражалось на немецком.
Безусловно, не Меркурий уделал "лучший город мира", а город оказался душноватым по своей сути.
Я далека от того, чтобы сказать, что ненавижу Вену, но это место точно не для меня. Простоватое оно какое-то. Изящества и изысканности в нем нет - как хорошенькая служанка.
Сапоги я поменяла на кроссовки через 3 часа, но это не помогло полюбить Вену.
Простите меня великодушно, поклонники Вены

**КошкаКошка** » 04 июн 2016, 20:14

Прикольно! Весьма полезный отчётец! Зато не будет завышенных ожиданий у тех, кто ещё не был в Вене и только сибирается (как я, например)! Если понравится-будет приятный сюрприз. Если нет-скажу тогда:"Ну вот, меня же предупреждали!" Я вообще заметила, что Вена у всех вызывает противоречивые чувства. Или "ах", или "эээ, не...". Середины почти нет. Именно по-этому в предстоящей поездке заложила на неё только 2 дня, что бы не было жалко, если не понравится. Но что бы всё же было время, что бы составить своё представление и понять-надо мне туда для "поподробнее" или нет. В любом случае- спасибо за все отчёты! И отрицательные тоже очень полезны. Даже больше, чем положительные. Это ещё обиднее, когда веришь кому-то на слово, планируешь (согласно восторгам других) и потом чувствуешь себя обманутым. Кстати, моя ближайшая подруга (которая поездила немало) высказалась про Вену примерно так же. Особенно про хамство обслуживающего персонала. Правда не буду врать, что другой ближайшей подруге Вена понравилась очень сильно! Тем интереснее будет увидеть-какой Вена покажется мне!

**softranger** » 04 июн 2016, 20:25

Как показывает опыт, отношение к месту как раз на 50% зависит от того, с каким настроением ты в него приедешь. Так что хорошие ожидания могут не разочаровать, а, наоборот, помочь позитивному восприятию. Ну и еще, город нельзя познать наскоком, в суете. В Вене прекрасно релакисировать, полежать на травке возле императоского дворца, послушать уличных музыкантов, встретить с банкой пива закат на Дунай канале, проехаться на роликах по Дунай-инселу. Вена очень удобный для людей город. А наскоком может сложиться только поверхностное впечатление. Например, я был в восторге от Зальцбурга, попав туда в солнечный день на первое мая. А знакомый попал туда в проливной дождь и... естественно ему Зальцбург не понравился.
Мне вот особенно странно слышать вро хамство. Это в Вене-то! После России! Мне вот за 10 лет никто ни разу в Вене не нагрубил. Может девушка из-за своих сапог вела себя особо агрессивно. Такие тоже встречаются, сами нарывающиеся на ответную грубость.

**КошкаКошка** » 04 июн 2016, 20:36

Моя подруга жаловалась нa невежливое и невнимательное обслуживание. Когда делают вид, что не замечают посетителя, ведут себя грубовато или ещё что-то (ну, если совсем уж детально, то официант не жалал изменить заказ, хотя ещё даже за ним не отправился. Подруга сначала заказала воду, но передумала и попросила сок (воду ещё никто даже не начал наливать). Официант три раза ей сказал, что раз просили воду-значит воду! Пока подруга железным тоном не сказала, что раз воды пока нет, значит сок!). Вроде бы мелочи, но настроение вполне могут испортить. Конечно, люди все разные. Но, скажем, если в какой-то стране ты вообще с этим не столкнулся, а в другой столкнулся не раз, то вполне отсюда и появляется ощущение хамского персонала. Скажем в Испании я не раз сталкивалась с тем, что испанцы в первую очередь обслуживают своих, а меня-только потом. Или пару раз, когда я обращалась на английском, мне на английском же отвечали, что раз я в Испании, то должна говорить по испански! (правда это никак не повляло на моё отношение к стране! Я её обожаю). Ну, наверное, вот и в Вене если несколько раз получишь такое, то и скадывается такое впечаление ....Надеюсь мне повезёт!

**Degt** » 04 июн 2016, 20:52

Не хочу скатываться в обсуждение ... по-моему, нас просто разводят.
У меня один вопрос. Что может знать 32-летняя персона о проблемах СССР? Это не к автору вопрос, это вопрос к читателям.

**ElenaSevenard** » 04 июн 2016, 20:54

Alex_ka писал(а) 04 июн 2016, 18:35:Вена - единственный город в мире, который я искренне ненавижу.

А я так же искренне люблю! Из всех, посещенных мной западных столиц (десяток точно наберется), Вена прочно лидирует, правда, к ней приближается Берлин.

**vagabondit** » 04 июн 2016, 20:59

Degt писал(а) 04 июн 2016, 20:52:Что может знать 32-летняя персона о проблемах СССР? Это не к автору вопрос, это вопрос к читателям.

Ну, если 32-летняя персона суть "профессиональный астролог", которой на централку и гипоталамус давит как "ретроградный Меркурий", так и вульгарный понос вкупе с сапогами не по погоде, то ей может открыться такое, что вам и в дурном сне не привидится. Как, например, в данном конкретном случае.

**ARI76** » 04 июн 2016, 21:01

ElenaSevenard писал(а) 04 июн 2016, 20:54: А я так же искренне люблю!

Поддерживаю.

**Bonjour** » 04 июн 2016, 21:41

safoela писал(а) 04 июн 2016, 19:58:Я далека от того, чтобы сказать, что ненавижу Вену, но это место точно не для меня. Простоватое оно какое-то. Изящества и изысканности в нем нет - как хорошенькая служанка.

Charmant

**zifadina** » 04 июн 2016, 21:50

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:Поездки и подготовка путешествия в периоды, когда Меркурий ретрограден, не могут считаться успешными.

Возможно, сработали одновременно эффект Розенталя и «ошибка меткого стрелка» ( texas sharpshooter fallacy)?

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:Это и неудивительно - очевидно, Вена относится с восточной Европе, а не к западной.

Согласно определению ООН, в Восточную Европу входят следующие государства: Белоруссия, Болгария, Венгрия, Молдавия, Польша, Румыния, Россия, Словакия, Украина и Чехия.

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:общее ощущение от города - эклектика самого дурного свойства и отсутствие единого плана.

И тут вспоминается из письма Чехова: "... Всё замечательно. И только сегодня здесь в Вене я понял, что архитектура -это настоящее искусство."

**grav** » 05 июн 2016, 09:35

Вена нормальный город, просто он не для ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ астрологов с приступами диареи. А по факту, присоединяюсь к мнению, что нас разводят

**softranger** » 05 июн 2016, 13:44

Надо будет в пятницу 13-го с диареей и в валенках летом в Цюрих слетать

**googloom** » 05 июн 2016, 13:53

автор этакий тролль!!!
Вена даже объективно один из самых красивых городов мира и это признаный факт. И опредление колхоз тут более, чем не уместо!

**marull** » 05 июн 2016, 13:57

softranger писал(а) 05 июн 2016, 13:44:Надо будет в пятницу 13-го с диареей и в валенках летом в Цюрих слетать

Диарею с собой не берите.
Возьмите билет со стыком в Вене. Там её почти даром раздают, за недорого. С 50% скидкой.

**MrsW** » 05 июн 2016, 14:37

категорически требую от автора явок и паролей - отеля 4-звездочного как 2-звездочного и кафе и ресторанов где хамят

авиабилет в Вену на понедельник 13-е у меня уже куплен - хочу мазохизму по-полному

*ушла покупать сапоги*

**marull** » 05 июн 2016, 14:39

MrsW писал(а) 05 июн 2016, 14:37:категорически требую от автора явок и паролей - отеля 4-звездочного как 2-звездочного

Апартаменты, квартиры в Вене : отзывы и рекомендации

**SubZero** » 05 июн 2016, 17:01

Ничего так город. Симпатичный. Запомнился пустынными улицами в девять вечера и приставучим официантом, который настойчиво предлагал какой-то белый суп.
Хотел бы еще раз вернуться в этот город.

**natalibera** » 06 июн 2016, 02:51

Один из самых красивых городов мира с поэтизированными немцами. Я вот тоже Турин не люблю - два раза очень неудачно в него съездила, хотя Турин вообще ни при чем.

**nauczyciel** » 06 июн 2016, 13:05

googloom писал(а) 05 июн 2016, 13:53:Вена даже объективно один из самых красивых городов мира и это признаный факт

Ну уж прямо не один из самых красивых, и факта такого нет, тем более признанного. Особенно хорошо некрасивость Вены познаётся в сравнении с соседней Братиславой. Вена - такая помпезная, монументальная... и не живая. Вернуться в Вену точно не хочется.

А вот хамства в Вене я не встречал - обслуживают аккуратно. Ещё бы иначе было за бешеные деньги
Проблему с едой подтверждаю - по сравнению с соседними странами (Чехией, Словакией, Венгрией, Словенией) еда в Австрии малосъедобна.

**shachtyor** » 06 июн 2016, 13:28

Во всяких там исследованиях самых удобных для жизни городов Вена почему-то оказывается постоянно на первом месте. Ну или на втором. Что немножко противоречит вердикту профессионального астролога

**softranger** » 06 июн 2016, 15:29

nauczyciel писал(а) 06 июн 2016, 13:05:
googloom писал(а) 05 июн 2016, 13:53:Вена даже объективно один из самых красивых городов мира и это признаный факт
Ну уж прямо не один из самых красивых, и факта такого нет, тем более признанного. Особенно хорошо некрасивость Вены познаётся в сравнении с соседней Братиславой. Вена - такая помпезная, монументальная... и не живая. Вернуться в Вену точно не хочется.

А вот хамства в Вене я не встречал - обслуживают аккуратно. Ещё бы иначе было за бешеные деньги
Проблему с едой подтверждаю - по сравнению с соседними странами (Чехией, Словакией, Венгрией, Словенией) еда в Австрии малосъедобна.

Ага, Братислава прям краше Вены - симпатичный маленький старый город в окружении совковой разрухи. Туристов часто подвозят из Вены прямо к старому городу, чтобы они от окружающей разрухи не оказались в шоке. Хотя для ностальгирующих по неровному асфальту и будкам с разбитыми стеклами можно более обширные экскурсии устраивать. Как минимум два аналогичных городка в Австрии Братиславе тысячу очков форы дадут - Зальцбург и Грац. А чтобы познать душу Вены, нужно в ней пожить, а не приехать наскоком.
С едой да, не очень, любят они жареное мясо. Хотя при наличии кухоньки в аппартаментах пробелема легко решается с помощью ближайшего супермаркета. И раз в 5-10 дешевле, чем в ресторанах и кафе. Спокойно можно питаться и пиво еще пить за 5-7 Евро в день в Вене.

**softranger** » 06 июн 2016, 15:32

shachtyor писал(а) 06 июн 2016, 13:28:Во всяких там исследованиях самых удобных для жизни городов Вена почему-то оказывается постоянно на первом месте. Ну или на втором. Что немножко противоречит вердикту профессионального астролога

Для того, чтобы это ощутить, в Вене пожить надо хотя бы несколько недель. А наскоком и в сапогах мало ли что померещится. Зато троллинг удался, все бурно обсуждают.

**googloom** » 06 июн 2016, 16:03

Ну вот я и жил не один месяц в Вене! Всё вполне хорошо там, но если брать центарльные районы. Проблем везде хватает! А про Братиславу смешно сказали))) Там дальше центра такая печаль...что лучше даже не соваться((

**windflower** » 06 июн 2016, 16:17

safoela писал(а) 04 июн 2016, 17:42:Это и неудивительно - очевидно, Вена относится с восточной Европе, а не к западной.

nauczyciel писал(а) 06 июн 2016, 13:05:Вена - такая помпезная, монументальная... и не живая. Вернуться в Вену точно не хочется.

Соглашусь, пожалуй, с обоими ораторами. Из всех сотен городов и десятков стран, где доводилось побывать, Вена точно не то место, куда душа зовёт вернуться
А отчётец юморной, понравилось!

**natalibera** » 06 июн 2016, 18:13

Для меня вообще загадка: а в какие такие европейские города люди ездят, что после них Вена не нравится.
Про кухню тоже не поняла: там, как в любом европейском городе, ресторанов - гораздо больше, чем грязи. Разных - от итальянских забегаловок до грузинской кухни и, скажем, Griechenbeisl. А венские пирожные - это только сидящим на диете невкусно. И штрудель, да, то есть не так - Штрудель.

**nauczyciel** » 06 июн 2016, 18:56

softranger писал(а) 06 июн 2016, 15:29:в окружении совковой разрухи

googloom писал(а) 06 июн 2016, 16:03:Там дальше центра такая печаль...что лучше даже не соваться

Где там разруха и печаль? Вы сравните Петржалку с Фаворитен хотя бы. Вот где печаль-тоска, так это в Вене. Так уныло выглядящую пешеходную улицу (как Фаворитен) я не видел нигде.

Оффтоп и троллинг удален.GANT1949

natalibera писал(а) 06 июн 2016, 18:13:Про кухню тоже не поняла: там, как в любом европейском городе, ресторанов - гораздо больше, чем грязи.

Ну да, после нескольких проб местных шницелей с картофельным салатом и венского гуляша (который сложно назвать гуляшом после Венгрии) переключился на турецкую шаурму - этого добра в Вене много и готовят его аутентично (вкусно). И всё же шаурма - это хорошо, но когда путешествуешь - интересно в первую очередь национальную кухню есть. А вот с этим в Вене провал - как из-за отсутствия выраженного вкуса, так и из-за элементарной несвежести.

natalibera писал(а) 06 июн 2016, 18:13:А венские пирожные - это только сидящим на диете невкусно.

И по сравнению с польским яблечником? ;)

**VladFine177** » 06 июн 2016, 19:06

Забавно, когда люди проведшие в Вене пару дней делают такие глобальные выводы.
А ТС, конечно же, троллит.

**softranger** » 06 июн 2016, 19:16

nauczyciel писал(а) 06 июн 2016, 18:56:5. Братислава
6. София

На вкус и цвет фломастеры разные... но вот после этого:
5. Братислава
6. София

спор о вкусах теряет смысл полностью.
Вы в Братиславе за пределами старого города вообще были? А в Софии за пределами самого-самого центра?
Более депрессивного и убито-облупленного-замусоренного города, чем София, еще поискать надо. Это же надо было прямо на вокзале не заметить не работающие экскалаторы, разбитые табло, фонтан без воды, но с горой мусора внутри. Нищета и разруха - вот основное впечатление от Софии. Там прямо недалеко от центра можно запросто в дыру в асфальте провалиться. Дома все облупленные (кроме самого новостроя), полно совковых панелек, плитка на тротуарах вся вздыбленная, не менялась еще со времен СССР, подземные переходы жуткие, на проспекте цыгане могут костер разжечь и белье сушить. Я уже молчу о цыганских поселках в городе. Вот где угар и трэш. Я в Софии несколько месяцев проработал. Ничего нет хорошего в Болгарии кроме побережья южнее Бургаса и старого города в Пловдиве. Да и то, в Пловдиве по дороге на вокзал такого насмотришься...
В Братиславе только прошел от автобусного вокзала до старого города, мне хватило.

**Alex_ka** » 06 июн 2016, 19:42

По поводу сравнения городов: у меня это происходит на уровне подкорки "нравится/не нравится" без каких-либо рациональных параметров типа уровень жизни, культура, чистота улиц, природа местных парков и пр. и пр. В моем личном рейтинге первые места занимают следующие города: Луангпрабанг, Парамарибо, Эрзурум, Мандалай, Асмара, Берат и Таллинн.

А про Вену процитирую свой отчет Скучное путешествие (Балканы, апрель 2014)

Alex_ka писал(а) 05 май 2014, 22:19:
Вена
Приехал на автовокзал в 5:30 утра. Пошел в расположенную недалеко гостиницу Ибис. Все занято в честь Пасхи (Easter). В другую гостиницу - то же. Купил проездной на сутки (7.10 евро) и направился на поиски отеля. С трудом нашел место в очень паршивой гостинице возле Западного вокзала: 49 евро, удобства общие. В Вене я уже бывал, и не планировал здесь оставаться, но поскольку я пропустил Сараево, то этот день я вынужден был провести в Вене. Конечно, с архитектурной и культурной точки зрения - Вена это один из центров мира. Но кремовые торты венских зданий (Опера, например) меня особенно не трогают. А музыка? Тоже не мой стиль. Моцарта я вообще, например, ненавижу. Ну не мой это город. Хотя имеется неплохая современная архитектура, и я много ездил по городу, особенно по современной его части. Но там - другая проблема: жители. На 90% - приезжие, в основном слышится славянская или турецкая речь. Алкогольные морды (пасха!) или черные платки. И грязь! Почти, как в Македонии. Съел чего-то в кафе на улице, потом весь день болел живот. В общем, не понравилось. На следующее утро с удовольствием покинул этот мерзкий город.

Mерзкий город Вена

**softranger** » 06 июн 2016, 19:51

Alex_ka писал(а) 06 июн 2016, 19:42:Съел чего-то в кафе на улице, потом весь день болел живот. В общем, не понравилось.

Вот, где собака порылась! У вас с топикпастером даже медицинские диагнозы схожие
11 лет питался в Вене по разным отелям, кафе и супермаркетам, иногда и шаурмой и пицей уличной не брезговал, живот не болел ни разу.

**Bonjour** » 06 июн 2016, 20:14

softranger писал(а) 06 июн 2016, 19:16:спор о вкусах теряет даже смысл.

И это правильно
Кому-то может вот это всё нравится

softranger писал(а) 06 июн 2016, 19:16:Более депрессивного и убито-облупленного-замусоренного города, чем София, еще поискать надо. Это же надо было прямо на вокзале не заметить не работающие экскалаторы, разбитые табло, фонтан без воды, но с горой мусора внутри. Нищета и разруха - вот основное впечатление от Софии. Там прямо недалеко от центра можно запросто в дыру в асфальте провалиться. Дома все облупленные (кроме самого новостроя), полно совковых панелек, плитка на тротуарах вся вздыбленная, не менялась еще со времен СССР, подземные переходы жуткие, на проспекте цыгане могут костер разжечь и белье сушить. Я уже молчу о цаганских поселках в городе. Вот где угар и трэш.

А кому-то нравится, например, Хундертвассер.
Или то, что на венской улице или в метро растерявшемуся туристу почти наверняка предложат помощь даже без просьбы.
Я люблю за это Вену не меньше, чем за то, что в ней есть мой любимый http://www.khm.at/ , или http://www.albertina.at , или http://www.wiener-staatsoper.at, в которую можно купить билет и за вполне доступные 12 евро тоже, причем на самый - самый спектакль.
Люблю за то, что утром можно вкусно позавтракать в приятной обстановке в соседнем кафе. Его посетители, судя по всему, хорошо знакомы с хозяйкой

В белом фартуке - это хозяйка

Люблю за то, что вся Вена утопает в розах

За вкусные кофе и пирожные

И так могу продолжать и продолжать

**vitrysk_** » 06 июн 2016, 20:45

ElenaSevenard писал(а) 04 июн 2016, 20:54:
Alex_ka писал(а) 04 июн 2016, 18:35:Вена - единственный город в мире, который я искренне ненавижу.

А я так же искренне люблю! Из всех, посещенных мной западных столиц (десяток точно наберется), Вена прочно лидирует, правда, к ней приближается Берлин.

Берлин обожаю) Вену - более чем ненавижу)))) наихудший город мира

**vitrysk_** » 06 июн 2016, 20:47

shachtyor писал(а) 06 июн 2016, 13:28:Во всяких там исследованиях самых удобных для жизни городов Вена почему-то оказывается постоянно на первом месте. Ну или на втором. Что немножко противоречит вердикту профессионального астролога

а Скандинавия оказывается в топ5 по качеству жизни, в то время как жить там невозможно вменяемым людям... и качество жизни там никакое. просто поскольку местные не знают другого - они считают что у них все лучшее по привычке) и усиленно это объясняют всем в мире)

**vitrysk_** » 06 июн 2016, 20:51

natalibera писал(а) 06 июн 2016, 18:13:Для меня вообще загадка: а в какие такие европейские города люди ездят, что после них Вена не нравится.
Про кухню тоже не поняла: там, как в любом европейском городе, ресторанов - гораздо больше, чем грязи. Разных - от итальянских забегаловок до грузинской кухни и, скажем, Griechenbeisl. А венские пирожные - это только сидящим на диете невкусно. И штрудель, да, то есть не так - Штрудель.

а вас никогда не посылали венские официанты фразами "как это вам не шницель? все туристы едят шницель. не хотите шницель? знаете, идите ка в другое место. у нас тут шницели и штрудели для туристов. а эти люди - не туристы. вот переезжайте в Вену и тогда будете есть не шницели. так что, шницель или чусс?"

**GANT1949** » 06 июн 2016, 20:52

vitrysk_ писал(а) 06 июн 2016, 20:45:Вену - более чем ненавижу)))) наихудший город мира

vitrysk_ писал(а) 06 июн 2016, 20:47:Скандинавия оказывается в топ5 по качеству жизни, в то время как жить там невозможно вменяемым людям

У вас что, и в Вене приключились те же самые проблемы, что в Швеции? Сочувствую.)

**softranger** » 06 июн 2016, 20:53

vitrysk_ писал(а) 06 июн 2016, 20:51:а вас никогда не посылали венские официанты фразами "как это вам не шницель? все туристы едят шницель. не хотите шницель? знаете, идите ка в другое место. у нас тут шницели и штрудели для туристов. а эти люди - не туристы. вот переезжайте в Вену и тогда будете есть не шницели. так что, шницель или чусс?"

Вы заходили в ресторан и громогласно заявляли, что вы именно турист?

**Moon River** » 06 июн 2016, 20:59

Bonjour писал(а) 06 июн 2016, 20:14:или http://www.wiener-staatsoper.at, в которую можно купить билет и за вполне доступные 12 евро тоже, причем на самый - самый спектакль.

Продажа недорогих билетов в день спектакля практикуется во многих ведущих оперных театрах мира. Так что Венская опера в этом не уникальна.
Но в целом система продаж билетов в Венской опере, на мой взгляд, одна из самых худших, ей не достает простоты и прозрачности.

Про постановки и умение театра подобрать отличные касты можно говорить только хорошее, про систему продажи билетов, увы, нет.

**Bonjour** » 06 июн 2016, 21:00

vitrysk_ писал(а) 06 июн 2016, 20:45:Вену - более чем ненавижу)))) наихудший город мира

vitrysk_ писал(а) 06 июн 2016, 20:47:Скандинавия оказывается в топ5 по качеству жизни, в то время как жить там невозможно вменяемым людям.

Прошу прощения, но почему так агрессивно и грубо? Тех, кто не любит Вену её любители почему-то невменяемыми не называют
И такие сильные слова, как "ненависть" не употребляют
Каждый думает, как думает...

**Bonjour** » 06 июн 2016, 21:03

Moon River писал(а) 06 июн 2016, 20:59:Продажа недорогих билетов в день спектакля практикуется во многих ведущих оперных театрах мира. Так что Венская опера в этом не уникальна.

Возможно, но я сравниваю с ценами в Мариинку на что-то более-менее похожее.

Moon River писал(а) 06 июн 2016, 20:59:Но в целом система продаж билетов в Венской опере, на мой взгляд, одна из самых худших, ей не достает простоты и прозрачности.

Возможно, но у меня проблем не было (ТТТ)

**Moon River** » 06 июн 2016, 21:11

Bonjour
Мариинка и Большой театр - это другая Вселенная, за гранью добра Сравнение с ними некорректно

**shachtyor** » 06 июн 2016, 21:14

vitrysk_ писал(а) 06 июн 2016, 20:47:
shachtyor писал(а) 06 июн 2016, 13:28:Во всяких там исследованиях самых удобных для жизни городов Вена почему-то оказывается постоянно на первом месте. Ну или на втором. Что немножко противоречит вердикту профессионального астролога

а Скандинавия оказывается в топ5 по качеству жизни, в то время как жить там невозможно вменяемым людям... и качество жизни там никакое. просто поскольку местные не знают другого - они считают что у них все лучшее по привычке) и усиленно это объясняют всем в мире)

В Вене невозможно есть, в Скандинавии жить, Берлине снять квартиру... Страшно подумать, гя успел наделать невозможных делов, о которых не поодозреваю.

**Bonjour** » 06 июн 2016, 21:29

Moon River писал(а) 06 июн 2016, 21:11:Сравнение с ними некорректно

Почему же? Я написала за что люблю Вену. Я и родной Питер очень люблю, и сравниваю театры, в которые хожу (с разной частотой), и которые представляют для меня практический интерес.
Теоретические исследования на тему всех театров проводить не планирую.

Moon River писал(а) 06 июн 2016, 21:11:Мариинка и Большой театр - это другая Вселенная, за гранью добра

В Большой не хожу, но много слышала.
По этим слухам Мариинка , слава богу, ещё не догнала в этом смысле Большой. Но она на "правильном" пути

**vitrysk_** » 06 июн 2016, 21:39

shachtyor писал(а) 06 июн 2016, 21:14:В Вене невозможно есть, в Скандинавии жить, Берлине снять квартиру... Страшно подумать, гя успел наделать невозможных делов, о которых не поодозреваю.

в Вене вы были туристом, в Скандинавии вы не обосновывались, а в Берлине современном последних лет квартиру не снимали. так что не считается, можете начинать заново...

**vitrysk_** » 06 июн 2016, 21:41

softranger писал(а) 06 июн 2016, 20:53:
vitrysk_ писал(а) 06 июн 2016, 20:51:а вас никогда не посылали венские официанты фразами "как это вам не шницель? все туристы едят шницель. не хотите шницель? знаете, идите ка в другое место. у нас тут шницели и штрудели для туристов. а эти люди - не туристы. вот переезжайте в Вену и тогда будете есть не шницели. так что, шницель или чусс?"

Вы заходили в ресторан и громогласно заявляли, что вы именно турист?

простите, по немецки я тогда не говорил даже на уровне "гутен таг") так что я был туристом на котором это было нарисовано. было это лет 8 назад и с тех пор меня туда даже на минутку не заносило... при том что в аэропорт Вены летаю постоянно, даром что это основной аэропорт Братиславы, которая намного лучше чем Вена по всем критериям туриста, которому нужно что-то кроме деланой "имперскости"...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР