Форум Винского

**kostja** » 15 май 2010, 10:07

Ulmer писал(а): DB - одни из самых дорогих поездов в мире.

Дорогими они получаются для тех, кто не умеет экономить.
Если планировать поездку заранее, то можно покупать билеты значительно дешевле
по Dauer Special (от 19 евро по Германии) и Europe Special (от 29 в соседние страны).
И я бы сказал, что хорошо, что земельные билеты вообще есть, а то могло бы быть как в Швейцарии -
цены на поезда ещё дороже, чем в Германии, и никаких спец.предложений для локальных поездов нет.

**Ulmer** » 15 май 2010, 16:41

kostja писал(а):
Ulmer писал(а): DB - одни из самых дорогих поездов в мире.

Дорогими они получаются для тех, кто не умеет экономить.
Если планировать поездку заранее, то можно покупать билеты значительно дешевле
по Dauer Special (от 19 евро по Германии) и Europe Special (от 29 в соседние страны).
И я бы сказал, что хорошо, что земельные билеты вообще есть, а то могло бы быть как в Швейцарии -
цены на поезда ещё дороже, чем в Германии, и никаких спец.предложений для локальных поездов нет.

Я прекрасно знаю немецкую систему поездов. Мой постулат в том, что в Италии и Испании, поезда при сравнимом качестве, существенно дешевле обычной цены ДБ и приблизительно равны ДБ Специаль и земельным тикетам. ДБ терпи огромные обытки на региональных направлениях и покрывает их увеличивая цену на дальних направлениях. До введения евро земельный билет выходного дня стоил 45 марок (22 евро) на 2 выходных дня. После 22 евро на один из дней. В 2004 году - 25 евро, в 2006 - 28, сейчас - 37. Так ж росли и поездки на ИЦЕ.

**Lidia55** » 15 май 2010, 17:40

а земельный билет по Баден-Вюртембергу за 30 евро - это на двоих или на одного?
еще не очень поняла, в чем будет практическая разница между ним и билетом выходного дня?

**kostja** » 15 май 2010, 19:03

А я вот ещё помню время, когда билет выходного дня был и на субботу и на воскресенье, и стоил 35 марок (1998 год).

Lidia55 писал(а):а земельный билет по Баден-Вюртембергу за 30 евро - это на двоих или на одного?
еще не очень поняла, в чем будет практическая разница между ним и билетом выходного дня?

Baden-Württemberg-Ticket стоит вообще то на пятерых 28 евро в автомате, либо 30 в кассе.
Есть Baden-Württemberg-Ticket Single за 20 евро на одного во второй класс, либо за 30 в первый.

Отличие земельных билетов в том, что они действительны в любой день внутри данной Бундес-Земли,
и не только на поезда, трамваи и метро, а на и большинство автобусов.

Schönes-Wochenende-Ticket действителен либо на субботу, либо на воскресенье на пятерых
на региональные поезда по ВСЕЙ Германии и стоит он 37 евро в автомате или 39 в кассе.
На автобусы он не распространяется, если только, конечно, этот автобус не замещает временно поезд.

**mov** » 16 май 2010, 20:29

ну если сравнивать цены ЖД разных стран, то конечно (да и городской транспорт недешев,чего уж там)... но зато по БТ можно ездить весь день и на любом транспорте. Вряд ли бы поехали к вечеру из Аугсбурга в Ульм только ради собора при необходимости доплачивать еще N-ную сумму. А так - почему бы и не скататься.
И день, проведенный в разъездах (Мюнхен - Гармиш-Партенкирхен - аббатство Этталь - Линдерхоф - Обераммергау - Мюнхен), оказался совсем неутомительным. Все четко по расписанию и удобно подогнано, хватает времени на все.
Раздолбайство ЖД Италии может в опред. ситуациях напрягать.

**Ulmer** » 16 май 2010, 23:10

mov писал(а):ну если сравнивать цены ЖД разных стран, то конечно (да и городской транспорт недешев,чего уж там)... но зато по БТ можно ездить весь день и на любом транспорте. Вряд ли бы поехали к вечеру из Аугсбурга в Ульм только ради собора при необходимости доплачивать еще N-ную сумму. А так - почему бы и не скататься.
И день, проведенный в разъездах (Мюнхен - Гармиш-Партенкирхен - аббатство Этталь - Линдерхоф - Обераммергау - Мюнхен), оказался совсем неутомительным. Все четко по расписанию и удобно подогнано, хватает времени на все.
Раздолбайство ЖД Италии может в опред. ситуациях напрягать.

Далеко не все так оптимистично. Баерн тикет исключение из правил земельных тикетов, тк он позволяет передвигатся на всех видах транспорта в Баварии и Ульме (Баден В.). Тот же Баден В. тикет не действует на автобусы в Ульме. Большинство земельных билетов не имеет ночного тарифа и не разрешает вести велик бесплатно. Насчет раздолбайства итальянских ж/д - в самую точку. Но вот если они не бастуют, то билет на медленных поездах обходится грубо на 40-50% дешевле, чем в Германии при езде на сравнимое расстояние. Непунктуальность ДБ проявляется во всей красе при ежедневных поездках на работу или с самого утра. Несколько раз чуть не опаздывал на самолет в Мюнхене и Франкфурте, тк ДБ любит задерживать поезда раннем утром в 3-5 часов. При том, что едит один поезд в час, опаздание поезда на 15-20 мин хоронит все состыковки.

**mov** » 17 май 2010, 21:37

о ценах, конечно, спорить трудно. Пока еще по-свеженькому: выезжали из Мюнхена в 8-52, хм.... не стали брать билет до ближ. станции к 9-00, он бы обошелся в 7 с чем-то евро (на двоих - 15, и это за несчастные 8 минут и сколько-то там км. Ничего, проскочили..). Зимой в Италии билеты Рим-Неаполь на местный поезд стоили 39 евро на двоих (IC... или ES, не припомню уж, который зверски опаздывал и туда, и обратно, что-то около 80, расстояния несравнимы). Про опоздания поездов дойчебана тоже читала, и наш поезд на Аугсбург вышел минут на 15 позже. Ремонты там какие-то сплошные у них, потом нагонял и стоянки сокращал в больших городах. Идеального, наверное, не бывает ничего.

**Ulmer** » 17 май 2010, 22:34

Из воспоминаний. Ульм-Штуттгарт - 1 час и 15 евро на РЕ. Венеция-Верона - 1.5 час на РЕ и 10 евро на двоих. Пльзень-Прага - 2 час и около 10 евро на двоих туда-сюда! Монтреаль-Квебек на РЕ - 3.5 часа и около 30 евро.

**mov** » 19 май 2010, 15:42

Я не помню всех прочих конкретных цен, но не напрягали ЖД Испании, Нидерландов, Польши... в Португалии ездили только из Лиссабона в Синтру, это не показательно... Италия обкатана вдоль и поперек и ЖД, и автобусами. В Финляндии цены тоже немаленькие, но там ребеночек до 16 (!!!) лет с родителем едет бесплатно. Франция недешевая однозначно.

но при всем при том, после того, как начиталась во всех отзывах, что Германия - одна из самых дорогих стран (а Мюнхен - в особенности), с удивлением потом выяснила, что для нас получилась одна из самых бюджетных поездок. Мы не транжиры и не моты, отели - бюджетные трешки, на сей раз 70 евро за дабл с хорошим горячим завтраком (вообще, можно и хостел запросто, и апартаменты подешевке).
Ездили на неделю, т.е. полных дней получается 6, из них 4 с выездами по баварскому билету. Правда, авиабилеты брали сильно заранее, обошлись в 15 тыров на двоих ... собственно, это и было стимулом внепланово отправиться в Мюнхен.

**Ulmer** » 19 май 2010, 19:36

В Германию самые дешевые перелеты из России. В этом и секрет. Так как я жил в Германии и летал из Германии, то мне Италия, Португалия и Испания обходились существенно дешевле, чем 3-4 дня в поездах по Баварии или Баден Вюрттембергу (особенно, если пересекать границу земель, тк тикет перестает действовать). При при проживании в Нюрнберге и каждодневных поездах по окрестностям на 4 дня улетало более 100 евро на двоих только на Баерн тикете. И каждый обед - от 25 евро на двоих за пищу, которая в столовой моего универа стоила 1.5-2 евро за порцию.

**mov** » 19 май 2010, 20:20

А мы до Нюрнберга так и не добрались, решили, что неполный день - это мало.
Немножко неправомерно, наверное, сравнивать цены студенческие и цены в городе. Да еще если вдруг случится пообедать в самом "туристическом" месте, нет времени-возможности-желания отойти в сторону. Самые смешные цены на питание были в Кракове (но, кажется, год был 2006, еще злотые ходили). Перевели сумму за первый обед в евро, получили число ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЗА ДВОИХ и пошли вразнос : заказывали все везде и не задумываясь.

И тем не менее, сама идея земельного билета ИМЕННО для туристов мне понравилась, можно потом не заморачиваться и ездить весь день, благо много городков и местечек небольших, не требующих много времени. Удобно, что на вокзале в Мюнхене столько автоматов, в них нет очередей. Что можно распечатать себе рейсы и подробные планы на любой день. Что инфа сразу на ЖД и автобус (на сайте во всяком случае, выбирая Мюнхен - Линдерхоф, получаешь стыковки ЖД и автобусов).
В принципе, даже такой пустяк как билет "из аэропорта плюс весь город" - это тоже удобно, не надо больше ничего нигде покупать, доехав до вокзала. И еще, моя слабость - это двухэтажные электрички, что поделаешь.
А велики для туристов обычно не очень актуальны )))

**photo99** » 22 ноя 2011, 22:28

Приветствую всех! Знатоки,
подскажите пожалуйста,какие билеты(проездные) на поезда предпочтительнее по соотношению цена/удобство при поездке вдвоём в декабре(суббота)Дюссельдорф(аэропорт)- вокзал Дюссельдорфа,через два дня в Кёльн,в тот же день из Кёльна в Париж,там на следующий день в Диснейлэнд,обратно в Париж,через день в Аахен,через 2 дня в аэропорт Дюссельдорфа.??? Или где-то целесообразнее авто? Заранее благодарен всем,кто не пожалеет чуточку своего времени на толковый совет.

**Sovin** » 13 авг 2014, 12:39

Планируем поездку в Дюссельдорф-Дортмунд,
Наткнулся на сайт VRR. Так понял, что это транстпортная ассоциация по региону Северный Рейн-Вестфален. Соответственно, у ассоциации свои автоматы по продаже именно земельных билетов.
Поправьте, если я ошибаюсь.

**kostja** » 13 авг 2014, 13:44

Земельные билеты и билеты ассоциации VRR продаются и в автоматах DB.

**Sovin** » 13 авг 2014, 14:19

Знаю, что в автоматах DB есть пункт меню с земельными билетами, а для ассоциации VRR есть отдельный пункт меню?

**kostja** » 13 авг 2014, 22:28

Есть, внизу справа.

**Garry_rus** » 16 авг 2014, 19:36

В Любеке у водителя автобуса городского маршрута можно купить Kleingruppenkarte Stufe 5?
Планируется маршрут поездки, от гостиницы с улицы Muhlenbrucke, на автобусе до Lübeck-Hbf и далее на поезде до городка Sierksdorf, а точнее до Ханса парка.
Sierksdorf, как я понял, находится типа в пятой тарифной зоне и это уже земельный билет Schleswig-Holstein, по которому можно пользоваться
городским транспортом Любека и региональными поездами в пределах тарифной зоны с понедельника по пятницу с 9 утра и в субботу- воскресенье с очень раннего утра.
Онлайн покупать электронные билеты не хочу, так как при плохих погодных условиях скорректирую планы.
Любек посетим во второй половине сентября рейсом Wizz Air из Гданьска. Группа туристов состоит из папы (47 лет), сына (17 лет) и дочки (12 лет).

**Sovin** » 18 авг 2014, 12:03

Исходя из информации сайта VRR http://www.vrr.de/imperia/md/content/willkommen_en.pdf получается, что поездка из аэропорта Дюссельдорфа до Веттер (Рур) семье из двух взрослых и двух детей (14 и 2 лет) обойдется по разовому билету всего в 6.50 Евро (2.50+2.50+1.50), исходя из того, что длительность поездки составит менее 1,5 часов. Может такое быть или я ошибаюсь?

**kostja** » 18 авг 2014, 13:26

откуда Вы взяли такие цены, разрешите поинтересоваться?

**Sovin** » 18 авг 2014, 14:30

В приведенной ссылке есть таблица с уровнями цен в зависимости от срока действия билета - короткая поезда-А-В-С-D-E.
Наша поездка занимает времени чуть больше часа-значит А-до 90 минут.
В следующей таблице "Tickets for occasional travellers" получаем стоимость билета на взрослого и ребенка от 6 до 14 лет по уровню "А".
Видимо, с уровнями что-то я не так понимаю. Где посмотреть, как разбита территория региона на А-Е?

**kostja** » 18 авг 2014, 16:46

хех, полтора часа можно ездить по короткой зоне, а не так что, куда хочешь, туда и едь полтора часа

**kostja** » 19 авг 2014, 00:18

Sovin писал(а) 18 авг 2014, 14:30:В приведенной ссылке есть таблица с уровнями цен в зависимости от срока действия билета - короткая поезда-А-В-С-D-E.
Наша поездка занимает времени чуть больше часа-значит А-до 90 минут.
В следующей таблице "Tickets for occasional travellers" получаем стоимость билета на взрослого и ребенка от 6 до 14 лет по уровню "А".
Видимо, с уровнями что-то я не так понимаю. Где посмотреть, как разбита территория региона на А-Е?

И я же Вам тут писал уже
Онлайн-покупка ж/д билетов Германии (bahn.de)
что Веттер из Дюссельдорфа - это зона D.
Если не верите, смотрите на сайте VRR: http://www.vrr.de/en/

**Sovin** » 19 авг 2014, 07:45

Да я верю , только не могу понять где на этом сайте можно увидеть разбивку по зонам. Есть хорошая карта http://www.vrr.de/imperia/md/content/fahrten/verkehrsplaene/nrw_regionalverkehrsplan.pdf, но как на ней зоны отмечены - не понимаю. Или я не там смотрю? Есть на сайте также описание зон А-Е, но общими словами. Хочется сейчас прикинуть возможные расходы на билеты при перемещении по региону.

**kostja** » 19 авг 2014, 10:17

Я не понимаю, что значит написано "общими словами"?
Можете дать конкретную ссылку?

Если я смотрю на сайте VRR, то вижу вполне конкретно:

Fare information
Print journey with fare information
From: Düsseldorf Hbf
To: Wetter (Ruhr)
Departure: 09:12
Date: 19.8.2014
Fare: VRR
Price categories: D
Zones travelled: 430, 640, 642, 656, 650, 660, 664, 678, 670, 580,
588, 476
Adults Children
EinzelTicket € 13.10 € 1.50
ViererTicket € 45.50 € 5.70
TagesTicket 1 Pers. € 26.00 -
TagesTicket 2 Pers. € 30.50 -
TagesTicket 3 Pers. € 35.00 -
TagesTicket 4 Pers. € 39.50 -
TagesTicket 5 Pers. € 44.00 -

Please have a look for the price of your return journey. It is possible that there is a higher price on the return trip. We recommend contacting the customer service center to find out more about time-limited tickets.

**Sovin** » 19 авг 2014, 11:14

Спасибо, теперь понял где Вы смотрите. Последний вопрос -что обозначает строка Zones travelled: 430, 640, 642, 656, 650, 660, 664, 678, 670, 580,588, 476?

**kostja** » 19 авг 2014, 17:52

43(0) - это, например, северный Дюссельдорф и так дальше все по-порядку города/пригороды с номерами, присвоенными им в транспортном союзе VRS.
http://www.stoag.de/tickets/tarifsystem/preisstufen.html

**Garry_rus** » 20 авг 2014, 08:39

Нашел самостоятельно информацию про покупку Kleingruppenkarte Schleswig-Holstein до Sierksdorf/Hansa-park (Preisstufe 5), у водителя автобуса городского маршрута г. Любека.
В брошюре транспортной ассоциации земли Шлезвиг-Гольштейн указаны типы билетов и способы их приобретения.

Имеется вопрос по покупке Deutsche bahn Kombiticket HANSA-PARK
По ссылке - "стоимость поездки в оба конца, включая вход в Ханса парк" (так мне перевел Гугл), в моем случае три человека = 75 евро.
Что-то мне подсказывает, что я и Гугл неправильно понимаем немецкий язык.
И для чего ж/д направления в закладке "Die Konditionen"?
В общем не понимаю как покупать такие билеты.
Помогите пожалуйста разобраться.

**Glokuzdra** » 20 авг 2014, 08:46

в закладке Konditionen описаны транспортные средства и участки пути, на которых этот билет действителен.
грубо говоря, из Берлина, например, по этому билету нельзя до парка доехать, нужно еще билеты докупать на непокрываемый этим билетом участок пути

Garry_rus писал(а) 20 авг 2014, 08:39:По ссылке - "стоимость поездки в оба конца, включая вход в Ханса парк" (так мне перевел Гугл), в моем случае три человека = 75 евро.

все правильно (проезд в пределах , описанных в закладке Konditionen).

**Garry_rus** » 22 авг 2014, 07:51

Сформулирую вопрос иначе.
Какие должны быть мои действия, для покупки Deutsche bahn Kombiticket HANSA-PARK на трех человек, находясь на ж/д вокзале г. Любек?
Из направлений в закладке "Die Konditionen", транзитом через Sierksdorf, проходит Puttgarden/ Neustadt- Lübeck Hbf.
Имеет ли принципиальное значение, что маршрут начинается из Puttgarden в Lübeck Hbf, а не наоборот?
Онлайн (на сайте DB) имитировал покупку с различных направлений, но комбинированный билет Ханза-парк отсутствует в тарифных предложениях.
Следует ли из этого, что приобретать надо в билетных терминалах или кассах.

**Glokuzdra** » 22 авг 2014, 08:02

Garry_rus писал(а) 22 авг 2014, 07:51:Имеет ли принципиальное значение, что маршрут начинается из Puttgarden в Lübeck Hbf, а не наоборот?

не имеет; в Konditionen указаны участки/отрезки пути, а не направление движения

Garry_rus писал(а) 22 авг 2014, 07:51:Следует ли из этого, что приобретать надо в билетных терминалах или кассах.

следует.
по Вашей ссылке:
Das Angebot gilt für die gesamte Saison im HANSA-PARK vom 16. April bis zum 26. Oktober 2014 (auch gültig während unserer "Zeit der Schattenwesen" und während dem "Herbstzauber am Meer“) und ist an allen DB-Verkaufsstellen und an den DB Automaten im Geltungsbereich erhältlich.
что означает: билет действителен с 16 апреля по 26 октября 2014 и доступен для покупки во всех автоматах и кассах в пределах зоны его действия
на сайте не нашла, как купить его онлайн.. видимо, только в автоматах и кассах

**Hofmannsthal** » 12 сен 2014, 12:05

Земельные билеты- действительно замечательная вещь. Но вот, скажем, доехать из Мюнхена в Кельн может стоить 100 евро. Кажется, это действительно в два раза дороже чем в Италии и Испании.

**Glokuzdra** » 12 сен 2014, 12:09

Hofmannsthal
Ну так нужно же выбирать тот билет, который в каждом конкретном случае лучше подходит..

**Hofmannsthal** » 12 сен 2014, 12:23

Ну в данном-то случае, как я понимаю, будет только одна возможность (если не брать др. виды транспорта) - ICE. И будет он стоить 100 евро.

**Glokuzdra** » 12 сен 2014, 12:28

можно и на региональных поездах, конечно, значительно дольше, зато по Schönes-Wochenende-Ticket впятером за 44 евро (в выходные); в будни билет Quer-durchs-land 44 евро на одного плюс 8 евро за каждого след. пассажира (всего 5)

сейчас еще и автобусная сеть развивается.. (междугородная)

**kostja** » 12 сен 2014, 12:28

Билет нa ICE и зa 29 евро можно нa этот учaсток взять, если зaрaнее.
Не знaю, кстaти, есть ли тaкое в Испaнии?

Кстaти, это офф-топ.

**Hofmannsthal** » 12 сен 2014, 12:35

Хм... Вероятно, я плохо изучил вопрос, но, скажем, я на сайте Дойче-Бана вижу цену в сто евро, скажем, даже на декабрь, то есть заранее. Хотя, я наверное, не знаю чего-то важного.

**kostja** » 12 сен 2014, 12:42

Зa 29 евро очень быстро рaзбирaют, но вот по 39 и 49 ещё есть, нaпример:

**Glokuzdra** » 12 сен 2014, 12:43

для примера. можно и в октябре еще за 29 уехать

**Hofmannsthal** » 12 сен 2014, 12:55

Спасибо большое, я изучу это более внимательно. Но все равно получается, что за исключением EC-поезда ,приведенного в одном из примеров, прямые рейсы довольно дорогие.

**bounty24** » 19 сен 2014, 15:29

Всем привет!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Едет четверо взрослых, прилетаем в Тегель рано утром (около 8 утра)
1. далее планируем на 109 автобусе добраться до замка Charlottenburg, оттуда пешком до отеля
2. станция метро Teodor-Heuss-Platz до станции Stadtmitte
3. от станции метро Klosterstr.до станции Teodor-Heuss-Platz
Нам лучше покупать отдельно на каждого или единый на всех на день?
Если единый как он называется? Извините, если где-то уже писалось ничего не могу понять где смотреть эти зоны

**Glokuzdra** » 19 сен 2014, 15:44

Kleingruppen Tageskarte AB 16,20
для сравнения. 1 поездка 2,60; дневная карта на одного 6,70. А дневная карта групповая 16,20
только это не земельный билет.

**Galja** » 19 сен 2014, 15:47

Kleingruppen-Tageskarte AB, если не собираетесь в Потсдам или Шенефелд ехать за 16,2€, если до декабря, с декабря должно быть дороже.
https://shop.bvg.de/index.php/product/236/show/0/0/0/0

**bounty24** » 19 сен 2014, 17:05

Galja писал(а) 19 сен 2014, 15:47:Kleingruppen-Tageskarte AB, если не собираетесь в Потсдам или Шенефелд ехать за 16,2€, если до декабря, с декабря должно быть дороже.
https://shop.bvg.de/index.php/product/236/show/0/0/0/0

Странно, но у меня не работает данный сайт((
Но все равно спасибо! А еще вопрос, эти карты начинают действовать с 09.00 утра? мы прилетаем в 07.40, т.е. придется либо ждать либо одноразовые покупать
И как ими пользоваться? По ним можно на автобусе ездить? или только метро?

**Glokuzdra** » 19 сен 2014, 17:20

попробуйте сами до покупки билета на сайте дойти:
http://www.bvg.de/en
действует эта карта с момента компостирования (про 9 часов ничего не сказано) на всех видах транспорта, принадлежащих BVG: автобус, трамвай, метро = U-Bahn , S-Bahn, паром

**bounty24** » 19 сен 2014, 17:24

Glokuzdra писал(а) 19 сен 2014, 17:20:попробуйте сами до покупки билета на сайте дойти:
http://www.bvg.de/en
действует эта карта с момента компостирования (про 9 часов ничего не сказано)

Извините за мое напорство, а что такое компостирование?

**bounty24** » 19 сен 2014, 17:25

Glokuzdra писал(а) 19 сен 2014, 17:20:попробуйте сами до покупки билета на сайте дойти:
http://www.bvg.de/en
действует эта карта с момента компостирования (про 9 часов ничего не сказано)

Пробовала, все равно не открывается почему-то...в гугл хроме

**Glokuzdra** » 19 сен 2014, 17:28

bounty24 писал(а) 19 сен 2014, 17:24:Извините за мое напорство, а что такое компостирование?

компостирование - это когда Вы билет в компостер засунете и он (компостер) на билете текущую дату и время пропечатает. они обычно на входе установлены

**kostja** » 19 сен 2014, 17:31

bounty24 писал(а) 19 сен 2014, 17:25:Пробовала, все равно не открывается почему-то...в гугл хроме

Попробуйте в брaузере Tor.

**snn1964** » 28 сен 2014, 21:04

По прилету в Тегеле хочу купить земельный билет за 29 евро. Как то не обращал внимания ранее, но вроде бы автоматы стоят на выходах к автобусу?

**S-galy** » 03 сен 2015, 11:04

Прочитала инфо по зем билетам,в том числе на: Железные дороги Германии - Deutsche Bahn, bahn.de, но остались вопросы.
1. Стоит ли заранее по инету земельный билет покупать или можно в автомате в день отъезда?
2. Цена не изменится?
3. Земельный билет действует только на региональных поездах RE и МЕ (метроном тоже)? а на IC ICE садиться нельзя?
4. Хочу купить земельный билет Гамбург-Любек-Гамбург, не дает такую возможность. Почему? Зем билет до Бремена и обратно -дает

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР