Форум Винского

**AmazoNkA006** » 27 мар 2020, 12:13

kapizka писал(а) 27 мар 2020, 11:54:Наш хозяин с . упорно не отменяет с полным возвратом (сейчас 50%). Заезд 29.04-3.05.
Есть у кого-нибудь оф ссылка на запрет чего-нибудь на эти даты, чтобы добиться возврата?

А у Вас в каком городе квартира забронирована? Вы переписываетесь с хозяином? Если он принципиально против, тогда остается ждать официального объявления от . - пока у них до 14 апреля висит, но думаю, потом уже появится и май. Вряд ли до июня ситуация сильно изменится

**kapizka** » 27 мар 2020, 13:01

AmazoNkA006 писал(а) 27 мар 2020, 12:13:А у Вас в каком городе квартира забронирована? Вы переписываетесь с хозяином? Если он принципиально против, тогда остается ждать официального объявления от . - пока у них до 14 апреля висит, но думаю, потом уже появится и май. Вряд ли до июня ситуация сильно изменится

Амстердам. Да я понимаю, что скорее всего продлят.
Он пока говорит "давайте подождем, все станет лучше". Наивный :)

**Hofmannsthal** » 27 мар 2020, 13:38

Сайт правительства:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... handhaving

Tot wanneer geldt dit?
Alle maatregelen gelden tot en met 6 april. Er vinden geen evenementen plaats tot 1 juni.

До каких пор?
Все меры действуют до 6 апреля. До 1 июня не будет проходить никаких мероприятий.

**Irina-N** » 28 мар 2020, 13:19

Yanastya1 писал(а) 23 мар 2020, 16:55:Добрый день. Ваш рейс был отменен?

Добрый день,
Нет, рейс не отменен, до сих пор в числе тех рейсов, что оставили в Амстердам.

**Irina-N** » 30 мар 2020, 13:17

Деньги пока не вернули. Сказали, в течение 10 дней отправят запрос в банк, плюс у банка есть 30 дней на возврат, итого надеюсь до конца апреля вернут.

**shatosable** » 31 мар 2020, 14:45

Привет всем. И спасибо за все сообщения!!!! И ссылки! После долгой борьбы сегодня мне подтвердили возврат невозвратного отеля: Thank you for your message.Hereby I would like to inform you that I will approve a free cancellation on your booking. I will refund an amount of €1.526,58 back to your account. Please be informed it can take up to a few weeks.
We hope to welcome you in the nearby future.
Best regards,

ОТЕЛЬ NH Collection Amsterdam Grand Hotel Krasnapolsky в Амстердаме. Даты Евровидения с 12-го мая)))) Отправил ссылки на сайты правительства, отказался переносить, тк нет возможности, и нет возможности приехать, так как все закрыто до первого июля. И получилось) Всем удачи.

**Недопонимающая** » 31 мар 2020, 21:43

shatosable писал(а) 31 мар 2020, 14:45:так как все закрыто до первого июля

Простите, я перманентный тормоз:(
Можно ссылочку на закрытие до 1 июля?
У меня билеты невозвратные на начало июня, плюс ОГЭ рееночное перенесли как раз на даты поездки. Но сижу пока ровно, жду. Думала, дом июня закрыто. Действительно июль или опечатка?

**Trackhawk** » 31 мар 2020, 21:58

Правительство на заседании сегодня постановило:
- меры, которые действовали ранее до 6 апреля, продлить до 28 апреля (гостиничный сектор, ресторанный и тд в печали, так что доставайте свои деньги из отелей пока они не обанкротились...)
- массовые мероприятия отменены до 1 июня (как и раньше, тут без изменений)
- рассматривают варианты тотального локдауна по примеру Италии (опять же в период до 28 апр?), но Рутте считает что этого пока делать не нужно, этот вариант лишь "рассматривается".
- за голландцами устанавливается слежка по телефонам и камерам (как и везде, бгг)

Из предыдущих мер:
- группами больше трех лиц ходить нельзя, подходить друг к другу ближе 1.5 метра нельзя (выписано более 250 штрафов за период с 26 по 29 марта). Штраф 4 тыс евро для организации, 400 евро для частных лиц.
(голландцы наконец-то поняли, что проснулись в "1984", это из комментариев к подобным новостям).

Так же задерживается на неопределенный срок открытие нового аэропорта Lelystad (который должен был разгрузить Схипхол).

В Голландии сейчас 12.595 диагностированных, из них 4.712 в больнице. Основной "очаг" на юге страны.

А у меня сегодня ночью должен был быть вылет в Амс..(
Отели деньги вернули, KLM+Аэрофлот вернули ваучер.

**Николай_** » 01 апр 2020, 07:18

Trackhawk писал(а) 31 мар 2020, 21:58:Правительство на заседании сегодня постановило:- меры, которые действовали ранее до 6 апреля, продлить до 28 апреля

В помощь возвращающих деньги за бронь ссылка на официальную страницу правительства Нидерландов с документом:
https://www.government.nl/latest/news/2020/03/31/measures-to-combat-coronavirus-extended-until-tuesday-28-april-inclusive

**necrotigr** » 01 апр 2020, 22:02

за голландцами устанавливается слежка по телефонам и камерам (как и везде, бгг)

Trackhawk пруф есть?

**Trackhawk** » 01 апр 2020, 22:23

necrotigr писал(а) 01 апр 2020, 22:02:Trackhawk пруф есть?

Парочка навскидку..
https://www.nu.nl/tech/6040707/overheid ... virus.html
https://www.nu.nl/tech/6040242/provider ... virus.html
https://www.parool.nl/wereld/in-de-stri ... ~befb45e6/

Ну а что, по всей Европе уже так.. да и у нас в РФ тоже самое.
Лучше расскажите как там обстановка в Голландии? Как народ реагирует на продление карантина, хотят ли тотальный локдаун по примеру Италии?
У меня не праздный интерес, у меня весь июнь забукан и не отменен.

**necrotigr** » 02 апр 2020, 00:24

В этих статьях говорится, что провайдеры готовы пойти навстречу правительству, если оно запросит данные пользователей для борьбы с вирусом, а не что они уже следят.
Болле того, регулятор по персональным данным уже выступил против такого решения: https://www.nu.nl/tech/6041969/toezicht ... egaal.html

Народ никак не реагирует, только заметно больше стало доставщиков еды, а так старики гуляют, дети бегают, подростки в футбол-баскетбол играют. К тотальному локдауну видел призывы только на английском языке в твиттере почему-то.

**kmaal** » 02 апр 2020, 12:29

По поводу слежки это совершенно неверная интерпретация -- в двух первых речь идет об обобщенных статистических данных. Да и то регулятор против.

Het gaat om het gebruik van geanonimiseerde en geaggregeerde telecomdata. Dat houdt in dat de gegevens niet herleidbaar zijn naar individuen en worden gebundeld. Met de gegevens kan de overheid bijvoorbeeld in kaart brengen hoe groepen mensen zich buiten verplaatsen.
Это касается использования анонимных и агрегированных телекоммуникационных данных. Это означает, что данные не могут быть прослежены до отдельных лиц и связаны. Например, правительство может использовать эти данные, чтобы картировать, как группы людей выходят на улицу.

А третий источник вообще рассматривает реализацию идеи в Израиле. И превозносит то, что в Нидерландах работодатель не имеет права даже отправить домой работника, заражающего остальных.
Nederland behoorde bij de vier strengste landen, met het uitgangspunt dat een werkgever niet mag informeren of iemand corona heeft.
Нидерланды были одной из четырех самых строгих стран с принципом, что работодатель не должен спрашивать, есть ли у кого-то корона.

Так что все отдано на откуп поведению самих людей. Можно только надеяться, что это будет не менее эффективно, чем ограничения сверху в других странах.

А по всей Европе... В Португалии, например, медицинская служба отказывается передавать полиции данные о больных, которым предписано соблюдать карантин. Какая уж тут слежка по телефонам, о чем вы.

Другое дело, что разрабатываюися приложения, чтобы свежедиагностированный автономно оповещал о случае других людей, бывших в контакте с ним

Mid-April apps
The pan-European scheme involves about 130 scientists and technologists, who have been working on a way for different countries' coronavirus-tracing apps to link up without weakening privacy protections.
Several nations are working on apps that let users enter a unique code if they are found to have the virus.
The software will then send an alert to other people they have recently come into close contact with, advising them to go into quarantine or take other protective measures.
Приложения середины апреля
В панъевропейской схеме участвуют около 130 ученых и технологов, которые работают над тем, чтобы приложения для отслеживания коронавирусов в разных странах могли подключаться без ослабления защиты конфиденциальности.
Несколько стран работают над приложениями, которые позволяют пользователям вводить уникальный код, если у них обнаружен вирус.
Затем программное обеспечение отправит уведомление другим людям, с которыми они недавно вступили в тесный контакт, с предложением пройти карантин или принять другие защитные меры. (https://www.bbc.com/news/technology-52121264)

**vadim_baranov** » 03 апр 2020, 11:36

Николай_ писал(а) 01 апр 2020, 07:18:В помощь возвращающих деньги за бронь ссылка на официальную страницу правительства Нидерландов с документом:

Добрый день,
но там нет речи про отели, насколько я вижу.
Формально ничто не запрещает приехать в Амстердам и разместиться в отеле)

**muove** » 03 апр 2020, 11:46

В Голландии все пока спокойно, вроде как пытаются обойтись без локдауна но я бы до 1 июня ничего не планировал здесь.

**Николай_** » 03 апр 2020, 19:25

vadim_baranov писал(а) 03 апр 2020, 11:36:но там нет речи про отели, насколько я вижу.
Формально ничто не запрещает приехать в Амстердам и разместиться в отеле)

У меня была не отменяемая через . с 20 по 27 апреля. 01.04.2020 написал письмо на полный возврат с приложением скрина документа правительства Нидерландов и общее решение по ЕС не пускать внутрь не граждан ЕС до 19(?) апреля.
Вчера от . пришло письмо, что мой возврат одобрен и деньги вернуться в полном объеме.
Как-то так.

**zikka** » 04 апр 2020, 19:19

Помогите, плиз. У меня уже почти месяц разборки с нидерландским отелем GuestHouse Hotel Kaatsheuvel, который возле парка Эфтелинг. Заселение во второй половине апреля. Длительная утомительная переписка с отелем ни к чему не привела - абсолютный отказ возвращать деньги! Цитата:"If you would like to cancel we have to charge you for the full amount. " Booking.com, ссылаясь на отель, тоже не возвращает деньги, типа стопроцентный штраф за отмену (!), потому что так решил отель. Отсылки на постановления их правительства на Букинг не повлияли. Ответ Букинга: "Представитель GuestHouse Hotel Kaatsheuvel сообщил, что не взимать штраф за отмену бронирования невозможно". Рейсы из моей страны полностью отменены. У нас вообще сейчас официально ЧП. Но отель упертый. Букинг только на решения отеля и ссылается, будто вообще не при чем. Сумма значимая для нас. Что посоветуете делать?

**imola** » 04 апр 2020, 21:19

Я бы бронирование не отменяла и после срока заезда подала заявление на чарджбэк в банк с приложением переписки и всех официальных постановлений с обеих сторон. Перспектива неясная, но других вариантов не вижу.

**avada_kedavra** » 04 апр 2020, 21:52

zikka, позвоните в букинг. Там следующая процедура - сначала они связываются с объектом и требуют вернуть деньги, дают им какое-то время, по-моему 3 дня, если отель не возвращает, то звонят опять и делают последнее китайское и дают срок ещё 24 часа. Если и в этом случае не производится возврат, то они сами возвращают деньги, а отелю потом выставляют счёт. Мне вернули деньги позавчера, с третьего раза. Хотя изначально отель тоже отказывал и хотел удержать всю стоимость. Я скидывала номер букинга вроде на 5 странице этой ветки. Через букинг все возвращают, даже не возвратные, не мучайтесь уже с отелем, сами они ничего не вернут.

**zikka** » 05 апр 2020, 09:02

imola, Спасибо. Попробую еще и через банк. Но сейчас эти отделы банков не работают. Боюсь, потом будет поздно из-за сроков чарджбека.

**zikka** » 05 апр 2020, 09:25

avada_kedavra, так мы и с Букингом переписывались активно. Они ссылаются на то, что отель не хочет возвращать деньги, и точка. С отелем связывалась даже система помощников Виза по нашей просьбе - отельеры вообще никак не реагируют даже на это. Не вернем, и все. Более того, Букинг пишет, что денег удержится даже больше, чем было заплачено, хотя предоплата была полной! Видимо, они под шумок еще и джениус-скидку решили себе получить сверху, иначе непонятно, с чего сумма стала еще больше, или еще что-то придумали. На вопросы, почему отель единолично решает вопрос возврата и игнорирует законы своей же страны, Букинг отмалчивается. Не понимаю, в чем тогда вообще смысл этой системы Booking,если какой-то маленький отель что хочет, то и делает. В конце долгой переписки Букинг смог мне предложить только одно - подождать, вдруг они у себя обновят информацию в отношении Нидерландов, "И тогда мы сможем вмешаться".

**avada_kedavra** » 05 апр 2020, 13:05

zikka, для меня это удивительно. Потому что русская служба поддержки безоговорочно говорит о том, что это форс-мажор и подлежит возмещению. Мне даже туристический и городской налоги вернули. Вы не из России?

**zikka** » 05 апр 2020, 13:17

avada_kedavra, я не из России, но общаюсь с той же русскоязычной поддержкой Букинга через их чат на сайте. Это, конечно, форс-мажор, но они это игнорируют. Я в шоке, если честно, от их поведения.

**finikk** » 10 апр 2020, 14:46

zikka писал(а) 05 апр 2020, 13:17:общаюсь с той же русскоязычной поддержкой Букинга через их чат

Вместо переписки ПОЗВОНИТЕ им. Вот телефоны букинга: +7499 2718736 или +7499 2718734.

**mitruhandov** » 10 апр 2020, 15:18

Здравствуйте!

Ситуация такая, учился в Тильбурге в универе, выехал в марте домой к родственникам, а обратно уже вернуться не могу. В моей комнате в общаге остался рабочий ноутбук, а он мне очень нужен. Никакие службы доставки и курьеры не берутся его вернуть мне в Россию. Прочёл, что через пару дней будет вывозной рейс из Амстердама. Есть у кого информация о том как найти контакты людей, которые будут возвращаться в Москву? Или может есть идеи как ещё доставить его в Москву?

**finikk** » 10 апр 2020, 15:54

А обычной почтой не пробовали отправить? Внутри Нидерландов я так делал, отсылала нотбук в другой город.

Упаковать с учётом того, что это нотбук, и отправить через PostNL в Россию.

**zikka** » 10 апр 2020, 19:40

finikk, Мы звонили по этим телефонам. Ничем там не помогли. Более того ситуация по бронированию внезапно стала гораздо хуже. Все нервы потрепали. Позднее расскажу, что случилось. Сейчас разбираемся.

**finikk** » 12 апр 2020, 13:20

zikka писал(а) 10 апр 2020, 19:40:ситуация по бронированию внезапно стала гораздо хуже

В обычные времена, отель взимает штраф за незаезд в размере оплаты за 1 ночь проживания. Неужели отель хочет большего штрафа от вас?

**zikka** » 12 апр 2020, 16:21

finikk, всю сумму они хотят.

**kvazivesna** » 15 апр 2020, 22:51

Вот ссылка про travel ban до 15 мая, может кому-то пригодится, сайт официальный https://www.netherlandsandyou.nl/travel ... etherlands

**zikka** » 16 апр 2020, 07:44

kvazivesna, хорошая ссылка, но Букинг у себя не обновляет информацию на эти даты. Более того, у него почему-то в списке нет отдельно Нидерландов в отличие от других Шенген стран. Потому они который раз уже ссылаются на общие европейские решения при бронировании в Нидерландах. Это странно, особенно если учесть, что сам Букинг сидит в Нидерландах.

**kvazivesna** » 16 апр 2020, 08:38

zikka, я вот непрерывно пытаюсь им доказать свою правоту, пока сдаваться не планирую, эту ссылку они хотя бы приняли к рассмотрению, обещают разобраться, до этого просто отмахивались.

**zikka** » 16 апр 2020, 09:04

kvazivesna, аналогично. Отмахиваются, игнорируют. Я тоже не буду сдаваться. Это нечестно с их стороны. Ведь законы писаны для всех.

**aerashev** » 16 апр 2020, 12:54

Невозвратная бронь отеля в Амстердаме на 9-11 мая. Уже 2 недели предлагают рефанд 75%. Даже после того, как я им скинул ссылку о продлении ограничений до 15 мая. Букинг присылает такой ответ:
"На данный момент, согласно информации от наших юристов, на даты Вашей поездки не существует официальных ограничений, которые могут обязать объект размещения подтвердить бесплатную отмену. Ели Вам не подходит предложенный перенос дат - Вы можете обратиться за компенсацией в Вашу страховую компанию."

**imola** » 16 апр 2020, 14:02

На данный момент, согласно информации от наших юристов, на даты Вашей поездки не существует официальных ограничений, которые могут обязать объект размещения подтвердить бесплатную отмену.

Согласно все тому же сайту правительства Нидерландов отельеры формально правы: https://www.government.nl/topics/corona ... etherlands, ответ на пятый вопрос.
А то, что постоялец не может попасть к их дверям, отелю параллельно, договор перевозки они не заключали.
Но неформально должны бы вернуть. К счастью, у меня все брони были отменяемые, один хост сам запросил отмену.

**finikk** » 16 апр 2020, 14:45

"If your holiday accommodation offers you a voucher, the government encourages you to accept it"

Тогда остаётся требовать ваучер от отеля и использовать неотменяемую бронь, когда всё успокоится. Только ваучер должен быть в днях, а то вдруг отели подоражают.

**image#4** » 17 апр 2020, 10:04

Народ, а кто-то пытался провернуть такую тему с отелем, чтоб подвинуть даты на ближайшую неделю, и так как до 30 апреля по букингу из россии выезд закрыт, через букинг вернуть деньги.
У меня бронь на июнь, на евро, которого не будет. Теперь смысла ехать нет. Отель разрешает только двигать даты.

**aerashev** » 17 апр 2020, 10:06

image#4, тоже хотел так поступить, но надеюсь на адекватное решение вопроса. Это ж богатая Европа, где мсп поддерживается

**image#4** » 17 апр 2020, 10:28

aerashev, я просто у букинга где-то читал что на брони после 3апреля, некоторые условия не распространяются, типа все в курсе уже на что идут.
Только опять эту инфу найти немогу.

**djtall** » 17 апр 2020, 10:48

Мне вот интересно закончится ли это коронавирусное безумие к августу или нет. Мне отель в Амстердаме (Belfort) любезно согласился перенести невозвратную бронь с июня на август без штрафов. Но вот вернут ли мне деньги в августе, если это всё не закончится - один большой вопрос, который пока что без ответа!

**image#4** » 17 апр 2020, 10:51

djtall, мне разрешили переносить аж до следующего июня. Но я хочу обратно деньги, ибо теперь с отменой евро появилось куча более дешевых вариантов.

**image#4** » 17 апр 2020, 19:03

Вот вам свежачок от Букинга.
Букинг будет ориентироваться на официальные заявления стран, тогда даже в случае локаута, будет возврат без разговоров с отелем.
По поводу Евро. Это неофициальная инфа, лишь мнение сотрудника. Букинг будет стараться уговорить отели перенести бронь на год, под конкретные матчи, как это было у нас и у вас.

**aerashev** » 19 апр 2020, 00:06

Ребят, мне букинг прислал смс на телефон по поводу изменения условий, якобы это может меня коснуться. Написал в букинг сразу же - отменили невозвратный отель, который не хотел деньги возвращать. Жду деньги. надеюсь, вернут

**image#4** » 19 апр 2020, 10:42

aerashev, а можно поподробнее. что за изменения и аак они могут коснуться

**aerashev** » 19 апр 2020, 11:50

image#4, в пятницу пришла смс: "Важная информация о коронавирусе (COVID-19): в связи с рекомендациями органов власти, возможно, что сейчас вам не удастся остановиться в забронированном объекте размещения. Чтобы узнать, какие варианты действий у вас есть, пройдите по ссылке".

Зашел в свои бронирования, написал в поддержку (кстати, поддержка ответила мометально в отличие от предыдущих ожиданий в несколько дней), они мне как всегда предложили перенос дат или ваучер. Я ответил, что нужны деньги. Больше ничего не спрашивали, написали, что ваше бронирование отменено бесплатно. Хотя в самом объекте отображается будто я отменил невозвратную бронь. В общем, жду деньги. Надеюсь, придут

**djtall** » 19 апр 2020, 12:58

aerashev, а на какие даты было бронирование?

**aerashev** » 19 апр 2020, 14:02

djtall, с 9 по 11 мая

**zikka** » 19 апр 2020, 18:45

Отпишусь. Очень долго боролись, но в итоге Букинг вернул-таки деньги. Потеряно времени, нервов и сил, конечно, немало. Но хоть результат есть. Больше в тот отель явно не захочу.

**alenjke** » 21 апр 2020, 07:32

Из-за переноса ЕВРО пришлось отменить невозвратную бронь в июне, администрация хостела предложила перенести даты до конца года с оплатой разницы, что меня не устроило. Сам букинг отказывается возвращать деньги, мотивируя решение невозвратным тарифом. По глупости отменила бронь раньше времени, хостел вернул лишь налоги. Стоит ли биться в июне за сумму самого бронирования или уже бесполезно?

**avada_kedavra** » 21 апр 2020, 08:55

aerashev, у меня так же было. Может сразу вернут, может придётся «напоминать» несколько раз через службу поддержки букинга

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР