Форум Винского

**Шустрёна** » 10 окт 2010, 23:47

Доброго времени суток. помогите, пожалуйста, кто может с 28.10 по 01.11 мы едем в Бельгию на чемпионат Европы по сборке пазлов. Все в Бельгии будем впервые. Помогите советами
вопрос языковой - никто из нашей группы не знает французского языка. Насколько это критично?
вопрос транспорта: 1. чемпионат проводится в г. Анню (Hannut), мы забронировали отель в г. Отепп Oteppe). соответственно берем трансфер из аэропорта в отель туда-обратно, и машину на 7 человек на все время пребывания в Бельгии. посоветуйте, пожалуйста, где лучше взять в аренду машину и какие нюансы есть при этом (страховака)
2. нужны ли международные права, будет ли достаточно обычных российских прав?
вопрос проживания: мы будем жить в г.Отепп, отель L'Hirondelle. Есть ли поблизости продуктовые магазины/маркеты? и как вопрос с ценой продуктов?
вопрос связи: есть ли туристические сим-карты по Бельгии? какую связь лучше приобрести?
вопрос погоды: чего ожидать и как одеваться?

посоветуйте, что может нам пригодиться и помочь победить европейцев:)

P.S. приезжайте/приходите за нас поболеть в г. Анню!!!

**AndreWho** » 11 окт 2010, 13:29

Вы в какой город прилетаете? Брюссель, Льеж, Шарлеруа, Дюссельдорф? Смотрите на ренткаровских агрегаторах типа ..com предложения по аэропорту прилета. Выбирайте нужный тип авто и бронируйте самое дешевое предложение. Вам придет ваучер, где будет указана контора, которая Вам сдает машину в аэропорту. В ваших "деревнях" типа Отеппе если и будут ренткары, то, скорее всего, с убогим выбором, либо с дорогой ценой. Хотя пробить по агрегаторам тоже не помешает и их. Российских прав, в принципе, достаточно. Но если у кого-то есть м/н или есть возможность их сделать, то лишним не будет. Нюансы? Ну, берите по прилету какую-нибудь supercover, если за свое водительское мастерство неспокойны.
С языком не фонтан в провинции, но, думаю, с английским не пропадете
Цена продуктов не сильно атомная. Хотя, смотря что Вы едите Насчет близости супермаркетов, то вряд ли Вам кто-то точно подскажет насчет Отеппе. Все-таки не самая популярная точка среди почитателей Бельгии. Если это не совсем забытая Богом деревушка, то магазинчик долже быть.
В Льеже в прошлом году 30 октября было солнечно и +12. Как повезет (или нет) Вам, никто точно не скажет Но может подсказать, например, intellcast.
ПС
Победы!

**unreal_undead** » 11 окт 2010, 13:41

Советую таки взять французский разговорник и выучить несколько базовых слов - валлонцы языки учить не любят (опыт общения по английски в Намюре - спросить дорогу у прохожего на улице не удалось, в одном из кафе таки нашли англоговорящую девушку (видимо, единственную в заведении), в другом пиво заказывалось жестами).

**Шустрёна** » 11 окт 2010, 14:02

Спасибо за ответы:)
мы прилетаем основным составом в Брюссель, плюс два товарища в Шарлеруа. авто в принципе и ищем в аэропорту. то, что Отепп не самое популярное место мы поняли по процессу бронирования и общения с гостиницей:):), но к сожалению, это единственная гостиница, которая в этом время смогла нам предоставить места на всю группу (18 человек). Забронировали места в шале с кухнями, народ планирует брать продукты и что-то готовить на месте.
французский учим, кто что успеет за два месяца, разговорник уже купила:)
по погоде просто интересно, у них там как обычно: ветрено, влажно, сухо или как?

**AndreWho** » 11 окт 2010, 14:08

Шустрёна писал(а):То, что Отепп не самое популярное место мы поняли по процессу бронирования и общения с гостиницей:):), но к сожалению, это единственная гостиница, которая в этом время смогла нам предоставить места на всю группу (18 человек). Забронировали места в шале с кухнями, народ планирует брать продукты и что-то готовить на месте.

Вообще есть такой сайт, как e-domizil.com, где можно забронировать хоть замок человек на 30, если по датам и ценам попадете. На этом сайте есть также удобный поиск по радиусу.

**Шустрёна** » 11 окт 2010, 14:14

ну с отелем вопрос уже решен. сейчас менять уже ничего не будем. а за ссылку спасибо, на будущее сохраним:)
К сожалению, на 18 человек в одном месте на эти даты уже ничего не было. Большие отели почему-то уже закрыты в это время года.

**Фёдорыч** » 11 окт 2010, 14:22

Шустрёна писал(а): вопрос языковой - никто из нашей группы не знает французского языка. Насколько это критично?

А зачем вам французский? В Бельгиийской провинции говорят на валлонском, если всё равно французского не знаете учите уж сразу валлонский. Хотя, судя по карте, там уже граница с Фландрией, чёрт его знает, может уже и фламандский в ходу...

**AndreWho** » 11 окт 2010, 14:27

Фёдорыч писал(а):А зачем вам французский? В Бельгиийской провинции говорят на валлонском, если всё равно французского не знаете учите уж сразу валлонский. Хотя, судя по карте, там уже граница с Фландрией, чёрт его знает, может уже и фламандский в ходу...

Да чего там только не в ходу
И голландский, и немецкий слыхал также. А уж различить валлонский, фламандский и чистый французский для моего уха вообще невозможной задачей А еще всякие диалекты...
Я вот ничего, кроме английского на среднем уровне не знаю и ничего, по Арденнам покатался активно, и не пропал.

**unreal_undead** » 11 окт 2010, 14:31

В Бельгиийской провинции говорят на валлонском

Интересено, какой процент населения? В целом Валлония сейчас - франкоязычная часть Бельгии, собственно валлонский в 20 веке практически вымер.

**Yerrois** » 11 окт 2010, 14:45

Не совсем вымер (1,12 мио носителей языка в 1998 г), но знание французского достаточно, чтобы понимать смысл высказанного на валлонском. Не важно если говорят на льежском, намюрском или шарлеруаском диалекте.

В Валлонии французского языка достаточно, без него можно, но это сложнее. В немецкоязычной части можно на французском и немецком. Во Фландрии иностранцам можно общаться с местными на французском, но лучше на фламандском, нидерландский иногда терпят. В туристических местах понимают любые валюты, т.е. языки. Даже стали привыкать к русской речи.

**Шустрёна** » 11 окт 2010, 15:19

мдас.. валлонский, фламандский и ты.ды. нихт ни фига, шпрехаем максимум по-английски:) значит будем решать вопрос жестами, разговорником и наскальной (насалфеточной) живописью:)
Будем надеяться, что хотя бы один судья на чемпионате будет знать английский, как никак мы едем, да и испанская команда будет:)

**Yerrois** » 11 окт 2010, 15:59

Ну в крайнем случае можно подготовиться с разговорником...
http://www.russki-mat.net/frazy.php?l=FrRu

**Фёдорыч** » 11 окт 2010, 16:08

Yerrois писал(а):Ну в крайнем случае можно подготовиться с разговорником...
http://www.russki-mat.net/frazy.php?l=FrRu

Отличный разговорник. Для впервые путешествующих по франкофонным областям и странам - самое оно...

**Шустрёна** » 11 окт 2010, 16:19

тогда мы уж точно их всех победим:) пока они челюсти будут подбирать с пола:)

**unreal_undead** » 11 окт 2010, 17:01

но лучше на фламандском, нидерландский иногда терпят

Литературная норма языка во Фландрии та же, что и в Нидерландах; есть, конечно, диалектные отличия, но не такие, чтобы считать фламандский отдельным языком.
В любом случае во Фландрии народ и английский знает практически поголовно.

**Фёдорыч** » 12 окт 2010, 00:15

Yerrois писал(а): Во Фландрии иностранцам можно общаться с местными на французском, но лучше на фламандском, нидерландский иногда терпят.

Думаю, что коллега имеет ввиду натянутые отношения между фламандцами и голландцами. При разговоре на голландском во Фландрии местные жители вполне могут поворотить нос. Язык то они понимают, но и голландский диалект прекрасно чувствуют, а у них с ними терки Также как между фламандцами и валлонцами.

Кстати, не стоит, например, говорить в Нидерландах на немецком, можете нарваться на игнор или хамство, т.к. местные жители традиционно испытывают к немцам "личную неприязнь" , хотя голландский язык это всего лишь нижнегерманский диалект немецкого, с примесями английского...

А вообще, в этой тихой и благополучной Бельгии кипят нешуточные страсти. У всех со всеми терки. Страна хоть и небольшая, а всё же есть и своё море, и свои леса, и свои горы (с горячими бельгийскими горцами). 3 официальных языка (фламандский, французский-валлонский, бельгийский немецкий), а в валлонском еще куча диалектов. Фламандцы с валлонами вот-вот развалят страну... А куда деваться бельгийским (эйпенским) немцам?!

Кстати вот, совершенно не в курсе, какое у них отношение к валлонам, фламандцам, голландцам, французам и немецким немцмам... Никто не знает?

**Горыныч** » 12 окт 2010, 06:35

Мне кажется, напрасно вы тут пугаете ТС всеми этими языковыми проблемами. Думаю, что прекрасно съездят без знания валлонского, французского и т.д.
Что касается цен на продукты, то они вполне гуманные, особенно если какой-нибудь Lidl разыскать.

**shalak** » 12 окт 2010, 07:48

Шустрёна писал(а):Доброго времени суток. помогите, пожалуйста, кто может с 28.10 по 01.11 мы едем в Бельгию на чемпионат Европы по сборке пазлов. Все в Бельгии будем впервые. Помогите советами
вопрос языковой - никто из нашей группы не знает французского языка. Насколько это критично?
вопрос транспорта: 1. чемпионат проводится в г. Анню (Hannut), мы забронировали отель в г. Отепп Oteppe). соответственно берем трансфер из аэропорта в отель туда-обратно, и машину на 7 человек на все время пребывания в Бельгии. посоветуйте, пожалуйста, где лучше взять в аренду машину и какие нюансы есть при этом (страховака)
2. нужны ли международные права, будет ли достаточно обычных российских прав?
вопрос проживания: мы будем жить в г.Отепп, отель L'Hirondelle. Есть ли поблизости продуктовые магазины/маркеты? и как вопрос с ценой продуктов?
вопрос связи: есть ли туристические сим-карты по Бельгии? какую связь лучше приобрести?
вопрос погоды: чего ожидать и как одеваться?

посоветуйте, что может нам пригодиться и помочь победить европейцев:)

P.S. приезжайте/приходите за нас поболеть в г. Анню!!!

по транспорту.как показывает практика-заказанный трансфер (авто с водителем) штука дорогая. проше и дешевле взять авто на прокат. есть международные сайты на русском языке. берите авто на несколько дней-приедите к месту проживания и обратно и можете в свободное время поездить по окрестностям. что не знаете дороги и не очень с языком-не переживайте! можно взять с собой GPS с картами европы иили просто купить карты автодорог на заправке. все развязки обозначены, везде указатели-не заблудитесь! по правам. вообще нам выдавали авто по обычным российским правам но это на усмотрение прокатчика.но лучше не рисковать и оформить международные права. перездавать не надо. просто платите пошлину приносите фотку и получаете международные. по сим картам не в курсе но было много инфы на форуме. посмотрите внимательно.как правило продают местные в табачных киосках.или есть еще тур симки в по РФ продают в связном эстонским номером.ли посмотреть тариф на вашем действующем номере. думаю зависит от характреа ожидаемых звонков.

**shalak** » 12 окт 2010, 07:54

по одежде -близко к поздней осени Москвы.если без аномалий.
а что бы победить -главное, настрой команды!порвети их просто в клочья!
как приедите,ждем отчет о поездке!с фотками

**Фёдорыч** » 12 окт 2010, 09:18

Горыныч писал(а):Мне кажется, напрасно вы тут пугаете ТС всеми этими языковыми проблемами.

Да мы не пугаем, а информируем о непростой политической обстановке сложившеся в Бельгии накануне Чемпионата Мира по Сборке Пазлов

А вообще, конечно, всё там есть и магазины и т.д. и т.п. Машину лучше иметь свою, т.к. на трансферах и такси не наездишься, а общественный транспорт в сельской местности ходит по расписанию, которе туристам не слишком удобно. Кстати, ближайший магазин может быть в 30 км.

**Yerrois** » 12 окт 2010, 09:43

Посмотрел и придется уточнить, что l'Hirondelle - тоже кемпинг, у которого есть свой магазин:

Если будет свободное время можете посещать Huy, расположено недалеко на юге (там точно есть всякие магазины - colruyt, delhaize, aldi, lidl...), в Hannut тоже много магазинов, официальный список здесь (на 3й стр. есть адреса пивных магазинов! Bières - négociants et dépositaires).

**Горыныч** » 12 окт 2010, 11:41

Фёдорыч писал(а):Да мы не пугаем, а информируем о непростой политической обстановке

Дык, туристов и гостей это не касается...

Фёдорыч писал(а):Кстати, ближайший магазин может быть в 30 км.

Какие 30 км.?
Даже если в этой деревне нет магазина, в 10 км. славный город Нuу, в котором они есть...

**Шустрёна** » 12 окт 2010, 12:32

Спасибо всем огромное за советы и поддержку:)
по трансферу: дело в том, что нас - 18 человек. и брать на прокат на все время машины - дорого и бессмысленно. потому берем трансфер и машину.
по магазинам, продуктам и погоде - отдельное спасибо:):)
по языку - я так понимаю, что самое безопасное, это выучить фразу из приведенного разговорника, мол, нефиг тут выделываться, все говорим по-русски:):) а если серьезно, я так понимаю, что английский - будет самым безопасным вариантом не нарваться на внутренние распри:)

**Знайка** » 12 окт 2010, 13:08

Сходите на форум русские в Бельгии: http://www.russian-belgium.be/forum .Может они чем помогут.

**Фёдорыч** » 12 окт 2010, 13:44

Горыныч писал(а): Даже если в этой деревне нет магазина, в 10 км. славный город Нuу, в котором они есть...

Соглансно карте google славный город "Хуй" в 23 км
Но в принципе, в сельских регионах Бельгии или Франции не редкость когда ближайший магазин в 30 км.

yerrois раскрыл все явки и пароли, дав ссылочку на местный телефонный справочник.

Вообще, не парьтесь сильно по поводу языка. Французский, кончено, предпочтительнее, но пойдет и любой другой. Главное позитивное настроение и дружелюбный настрой А разборки местных, действительно, туристов не касаются.

**Горыныч** » 12 окт 2010, 18:26

Фёдорыч писал(а):Соглансно карте google славный город "Хуй" в 23 км

Ну-у, если Вы любите точность, то от Oteppe до центра Нuу 13,6 км...

**Фёдорыч** » 12 окт 2010, 21:09

Я посчитал от Hannut до Нuу

Возвращаясь к вопросам ТС. По поводу симкарт. Насколько я помню, не выгодно брать местную сим-карту, если находишься в стране всего 1-2 недели. Звонить в Россию можно недорого с любого уличного автомата по картам IP телефонии, можно звонить с одного автомата на другой.

Кстати, подружившись с французами или франкоязычными бельгийцами и пригласив их в гости в Россию, не забудьте снабдить французско-русским разговорником: http://www.russki-mat.net/frazy.php?l=RuFr

**Горыныч** » 12 окт 2010, 21:29

Фёдорыч писал(а):Возвращаясь к вопросам ТС. По поводу симкарт. Насколько я помню, не выгодно брать местную сим-карту, если находишься в стране всего 1-2 недели. Звонить в Россию можно недорого с любого уличного автомата по картам IP телефонии, можно звонить с одного автомата на другой.

Или нетбук с собой взять для связи...

**Шустрёна** » 12 окт 2010, 21:32

возник еще вопрос:
Есть ли какие-нибудь особые правила ввоза лекарств для личного потребления в Евросоюз? Являются ли в Евросоюзе разрешёнными лекарственный средства на основе кетопрофена?

**Фёдорыч** » 12 окт 2010, 22:39

Шустрёна писал(а):Есть ли какие-нибудь особые правила ввоза лекарств для личного потребления в Евросоюз? Являются ли в Евросоюзе разрешёнными лекарственный средства на основе кетопрофена?

Знать бы еще что это такое... Это наркотическое вещество?
Вот что даёт первый источник по поисковику:

Пассажир может ввозить с собой с территории ЕЭП медикаменты, законно купленные по рецепту, предназначенные для самостоятельного лечения, а также гомеопатические препараты, в объеме, соответствующем потреблению в течение не более одного года, а из-за пределов ЕЭП в объеме, соответствующем потреблению в течение не более трех месяцев. Пассажир должен быть способен доказать, что медикамент предназначен для его собственного лечения. По медикаментам, купленным по рецепту, это следует подтвердить предъявлением рецепта или медицинского свидетельства.

Медикаменты, купленные по рецепту и относящиеся к категории наркотических средств, частное лицо может ввозить для собственного пользования из государства-участника Шенгенского договора в объеме, соответствующем потреблению в течение не более 30 суток, а из другого государства - в объеме, соответствующем потреблению не более 14 суток. Ввоз предполагает, что пассажир может доказать необходимость данного медикамента для него...

В общем, по идее, нужно просто иметь рецепт и ввозить только то количество лекарства, которе необходимо только для личного потребления на период поездки. И ничего не надо прятать - найдут хуже будет Хотя, проверка на таможне сейчас осуществляется только выборочная, большинство туристов её вообще не замечают. Не забудьте, что в салон самолета, по соображениям безопасности, не допускаются никакие жидкости больше 100 мл.

**Keksus** » 20 окт 2010, 23:14

Шустрёна писал(а):P.S. приезжайте/приходите за нас поболеть в г. Анню!!! :twisted:

Э, может я конечно уже опоздал, но когда и куда конкретно приходить-то?

**Шустрёна** » 26 окт 2010, 13:50

еще не опоздал:):) соревнование будет проводиться 30-31 октября в помещении "Marche Couvert". адрес Marché Couvert de hannut, Rue de combattants 1, 4280 Hannut начало в 15.00 по местному.

**Keksus** » 26 окт 2010, 22:31

Щас посмотрел у них на сайте, это ж целых 25 часов! Афигеть, никогда подобных мероприятий не видел. Попробую выбраться, надеюсь заранее билеты не надо покупать?
Вообще там как, лучше к началу или чуть-чуть попозже?

**Шустрёна** » 03 ноя 2010, 14:07

Извиняюсь, что так и не ответила. уже в сборах была.
да, чемпионат длился 25 часов. было очень весело и интересно. из 112 команд мы заняли 20 место. конечно, хотелось быть лучше, но считаем, что для первой подобной вылазки очень неплохо. Только вчера прилетела, так что постараюсь на днях написать небольшой отчет:)
Всем еще раз спасибо за советы!!!

**Алена1976** » 03 ноя 2010, 15:05

Никаких особых проблем незнание французского языка вам не доставит. Это все же не российская глубинка. Всегда в радиусе 100м найдете кого то, кто по английски говорит. Да, в Бельгии не так много указателей на английском, по сравнению с некоторыми другими европейскими странами. Но вам всегда помогут. Народ вполне отзывчивый.Так что не бойтесь!

**Алена1976** » 03 ноя 2010, 15:06

Ой, я , похоже опоздала со своим сообщением:(

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР