Форум Винского

**Petra_** » 01 июл 2015, 10:29

Уважаемый AndreWho! Для меня Вы действительно знаток Бельгии, более того, я Ваши Арденны и окрестности. Вдоль и поперек и Малоизвестная Бельгия. Замки и мелкие города проштудировала, как старательная школьница ))
Поняла, что без а/м многое для меня недоступно, но.. это меня не остановило)) Кое-что все же удалось осилить.
Так что соблазнили на Бельгию меня именно Вы

**AndreWho** » 01 июл 2015, 10:33

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 10:29:Так что соблазнили на Бельгию меня именно Вы

Повесил себе медаль. Нет. Наверное, все-таки, орден

**JamKit** » 01 июл 2015, 10:46

Petra_
Ирочка, какой чудесный Мехелен! Просто влюбилась. Чувствую, что срочно надо

**Petra_** » 01 июл 2015, 10:50

JamKit писал(а) 01 июл 2015, 10:46:чудесный Мехелен! Просто влюбилась. Чувствую, что срочно надо

И обязательно - с ним "переспать"!!

А еще я бы советовала не смешивать Бельгию и Голландию!!
Если уж сильно хочется "погалопить", то хорошо монтируется Голландия с Германией, а Бельгия - с Люксембургом / соседними областями Франции.. ИМХО

**JamKit** » 01 июл 2015, 10:56

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 10:29:Поняла, что без а/м многое для меня недоступно, но.. это меня не остановило)) Кое-что все же удалось осилить.

Ира - а тебя не затруднит по ходу отчета немножко рассказывать про транспорт? Я же тоже безмашинный путешественник, и поэтому очень ценю подробности перемещений на общественном транспорте.

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 10:50:И обязательно - с ним "переспать"!!

Да, я уже оценила твою идею про "переспать". Так и буду делать

**Petra_** » 01 июл 2015, 11:34

JamKit писал(а) 01 июл 2015, 10:56:Ира - а тебя не затруднит по ходу отчета немножко рассказывать про транспорт?

Леночка, преимущественно я перемещалась электричками http://www.belgianrail.be/en/Default.aspx.
На этом же сайте получаешь и вариант передвижения автобусом и пр. Выбираешь, как тебе удобнее.

Я не покупала билет на 10 поездок. Он действует 7 дней, а у меня самые длинные переезды получались в начале и конце путешествия.
Зато я воспользовалась очень удачно "билетом выходного дня", причем, дважды и на длинные дистанции. 50% экономии (туда-обратно по цене "туда", но без возможности выйти на промежуточной станции). Планируя маршрут (без а/м), советую и это учитывать.

Но даже не в этом дело. Я люблю свободу. Такой билет привязывает подсознательно тебя к ж/д. Вдруг видишь автобус - и понимаешь, что тебе сильно надо именно туда, куда он едет)) А у тебя уже есть билет на электричку.. Поэтому я и билеты редко покупаю сразу с возвращением. Только если на 100% уверена, что других вариантов не предвидится.

Вот билеты на автобус нужно покупать рачительно - не разовые, а абонементы. В разных городах они разные - на день, на кол-во поездок, но везде есть такие. Действуют на все маршруты автобусов в границах одного региона. По абонементу проезд между городами на автобусе дешевле, чем на электричке.

В Бельгии частота рейсов не такая, как в Германии. Это тоже нужно учитывать. Может быть 2 рейса автобуса в день, например. Расписания довольно четко придерживаются, даже в глухих закоулках Арденн) Расписание автобусов есть на будни и выходные / праздничные дни - это важно!!! Я не один, и не два раза на этом попадалась. Курица. По ходу отчета я напишу номера автобусов, на которых ездила.

**Petra_** » 01 июл 2015, 15:49

======================================================================
Вервье (Verviers) и Лембур (Limbourg). «Быстрая» любовь
======================================================================

«Быстрая любовь» случилась у меня с Вервье (Verviers) и Лембуром (Limbourg)

Не могу советовать эти города обязательными к посещению.

У меня так «карта легла» при переезде из Левена в Льеж. Надо было мне на Gare de Liège-Palais, а для этого – на центральном вокзале пересесть. А я поехала мимо.. И так и доехала до Вервье )) Лембур вкрался в планы благодаря проезжающему мимо автобусу . На два этих городка у меня ушло 4 часа. Нужно ли это вам?...

=====================
Вервье (Verviers)
=====================

Оставила вещи в маленьком кафе на привокзальной площади (камеры хранения привычно не работали), у строгой, но очень доброжелательной хозяйки хозяйки.
После яркого Левена Вервье кажется скромным, строгим и более французским.

«До 17-го века Вервье был небольшим поселением, входившим в состав маркграфства Франшимон. В середине 19-го века здесь были построены заводы и фабрики по производству и обработке шерсти. А в окрестностях города добывалась валяльная глина и выделывалась сукновальная ворсянка. К концу века Вервье стал центром производства сукна и шерсти. На сегодняшний день о былом «суконном и шерстяном» величии напоминают лишь сохранившиеся фасады заводов и фабрик».
Довыделывались..

Вервье. Дворец правосудия / юстиции

Вот в этом Grand Théâtre с 1923 г. проходит Конкурс скрипачей имени Анри Вьётана в Вервье.
Centre Culturel Régional de Verviers.. Если бы вы видели его с тыльной стороны..

Река Ведре

Нехитрые попытки украсить немного сероватый город..

Бросается в глаза превосходство темнокожего и азиатского населения.. И как следствие, меньше цветов, ухоженных двориков, больше мусора и изувеченных стен.. Европа уступает..

**Дядя Сеня** » 01 июл 2015, 16:11

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 15:49:Бросается в глаза превосходство темнокожего и азиатского населения.. И как следствие, меньше цветов, ухоженных двориков, больше мусора и изувеченных стен.. Европа уступает..

Наблюдал тоже такую картину. В одном городке при подъезде к магазину, были окружены местным темнокожим населением, так что пока мои ходили в маркет, я от машины ни шагу..береженого бог бережет. Продолжаю знакомство с Бельгией по вашему отчету, жду продолжения...С погодой всегда везло? смотрю на фото все солнечно..

**Petra_** » 01 июл 2015, 16:20

Дядя Сеня писал(а) 01 июл 2015, 16:11:С погодой всегда везло? смотрю на фото все солнечно..

С погодой удивительная штука.. Я запаслась ветровкой, особопрочным зонтом и непромокаемой обувью, начитавшись отчетов - что в Бельгии дождь - бесплатное приложение.
И таки дожди шли. Ночью. Утром я огорчалась, видя это серое небо.. Но выходила я - выходило и солнышко. Видимо, погулять со мной

Если объективно - возможно, именно поэтому она мне так и приглянулась. Бельгия. Чистая, Свежая, умытая и солнечная.

**Petra_** » 01 июл 2015, 17:15

Город Вервье карабкается на склоны.. И я карабкалась вместе с ним.. И устала.. присела отдохнуть.. а тут автобус № 725 (Direction EUPEN).
О Лембуре (Limbourg) я читала и даже отметила себе на карте. "Значит, мне туда дорога" (с)

=======================
Лембур (Limbourg)
=======================

«Все отдавало приездом в провинцию — в какое-нибудь незнакомое, захолустное место — возможно, к себе на родину, после многолетнего отсутствия»
(И.Бродский)

Вышла на остановке Kerke в нижней части города, прошлась по задворкам, у них там припрятана чудная дорожка вдоль реки Ведре (Vesdre)..

Современный (нижний) Лембур (Limbourg) – несколько улиц, втиснувшихся в затейливую загогулину реки Ведре (Vesdre)...

Милый и домашний до слез.. Каждый новый человек бросается в глаза, как белая обезьяна. Будьте готовы к тому, что вас везде будут провожать пара глаз, фотоаппарат захочется спрятать, чтобы попытаться выдать себя за «свою»..

Валлонский Лембур (Limbourg) делится на две части: верхний средневековый город на скале над рекой Vesdre и современный, нижний, город.

«Будьте осторожны со своими желаниями. Они могут исполниться» (с). Тут же мой фотоаппарат мяукнул, что он разряжен..
Дальнейшие фото о Лембуре взяты из Интернета.

В давние-давние времена Лембур (Limbourg) был столицей княжества Лимбург и дал название современной бельгийской провинции Лимбург.

Первый замок на вершине скалы над рекой Vesdre был построен в 1033г, было у него пять больших круглых башен, и слыл он неприступной крепостью. Очень надеюсь, что кто-то из любителей замков напишет о его истории умно, красиво и правильно.

Кто его только не осаждал – испанцы, голландцы, англичане, австрийцы, даже герцог Мальборо. Много раз подвергался «огням и пожарам».. И старый город был частично сожжен огнем в 1834 году.

Одни руины достались в конце 19 века новому владельцу. Julien d'Andrimont возводит на старом месте романтический замок, но судьба его печальна – в 1914 году он был разрушен полностью немцами.

После Первой мировой войны был построен частный жилой замок Chateau Poswick, который стоит сегодня.

Сохранились части крепостной стены. Старый город сгруппирован вокруг главной площади.
Дома из серого камня, кирпича, или из их комбинации, что типично для этого региона. Церковь Святого Георгия (готика, 15 век) венчает северную границу города, на краю высокого обрыва (около 80м.). Есть небольшой парк.

Все производит впечатление запустения..

Продолжение отчета >>>

**GANT1949** » 01 июл 2015, 17:21

Лимбург-на-Лане, конечно, посимпатичнее
Но вообще, не запустение это, а аутентичность!)
Всем хороша Бельгия, жаль, нет настоящих гор (Арденны не в счет).

**Petra_** » 01 июл 2015, 17:34

GANT1949, Женя
Как там было в фильме "Скорость"?.. "Ты меня не бросил!!" )))

Спасибо за поддержку!
Как-то мне всегда сначала легко писать, а потом я впадаю в отчаяние перед бездной материала, который надо как-то ужать, переработать и оформить))

Посмотрела по карте - Лимбург-на-Лане - монтируется из FRA с Мозелем - Майнцем, Бингеном, Кобленцем и ..Бад Зонген? Бад Хомбург? Чтобы замкнуть кольцо.
Как раз по мне такой маршрут..

А насчет Арденн не соглашусь.. уютные они.. Особенно те, что от Намюра в сторону Динана..

**GANT1949** » 01 июл 2015, 17:41

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 17:34:Бад Зонген? Бад Хомбург

Бад Эмс, Идштайн

**Innokentia** » 01 июл 2015, 17:41

Ириш, этот Лимбург - тот самый, про который "меж сыром лимбургским живым и ананасом золотым"?

**Petra_** » 01 июл 2015, 17:50

Innokentia писал(а) 01 июл 2015, 17:41:этот Лимбург - тот самый, про который "меж сыром лимбургским живым и ананасом золотым"?

Думаю, что Онегин имел ввиду лимбургер - мягкий сыр. А наименование его - от провинции Лимбург - но от Бельгийской или от Нидерландской (столица Маастрихт) (поскольку их две..), я не знаю((

**JamKit** » 01 июл 2015, 20:50

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 17:34:Посмотрела по карте - Лимбург-на-Лане - монтируется из FRA с Мозелем - Майнцем, Бингеном, Кобленцем и ..Бад Зонген? Бад Хомбург? Чтобы замкнуть кольцо.

Ира - если ехать в ту сторону, то надо обязательно посетить все (зачеркнуто) большинство городков и замков на Среднем Рейне и Мозеле. А еще не забыть Линц ам Рейн.

**SovaSovunya** » 01 июл 2015, 21:25

Ой! Я про Линц читала и видела потрясающие картинки!!! Его точно надо увидеть воочию!!

**Petra_** » 01 июл 2015, 21:31

JamKit писал(а) 01 июл 2015, 20:50:если ехать в ту сторону, то надо обязательно посетить большинство городков и замков на Среднем Рейне и Мозеле. А еще не забыть Линц ам Рейн.

Олечка и Лена, это в идеале )) И на машине. Я же реалистка. И я существо ленивое, люблю все неспешно, пусть и меньше. Вот в Бельгии пропустила большинство "маст си" ради той гармонии, что там мне была дана.
Но Мозель стоит в листе ожидания и потихоньку обрастает детальками. "Многозамкофф" это не для меня - уже начиная с третьего по маршруту у меня в голове все смешивается. У меня в Первой и Второй Франции был такой опыт. Больше я таких ошибок не делаю. Но - это индивидуально же все.
В крайнем случае - я их внешне осматриваю - сады-парки и все такое.

Линц - тогда надо стартовать из Кельна, и получится другой маршрут... Я подумаю над этим

**JamKit** » 01 июл 2015, 21:35

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 21:31:Олечка и Лена, это в идеале )) И на машине

Ира - я ездила без машины. И замков у меня было не много - а таки всего три. И все перемещения были очень простыми И вокруг замков Среднего Рейна и Кельна никаких парков я не заметила - они же все на горе (скале) расположены. И до Линца я ехала на поезде от Кобленца, кажется, около часа.

**Petra_** » 01 июл 2015, 21:38

И?... Где отчет??!!!!

**JamKit** » 01 июл 2015, 21:48

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 21:38:И?... Где отчет??!!!!

Это ты мне? Я не умею так красиво писать

**Oks123** » 01 июл 2015, 21:50

Petra_ писал(а) 30 июн 2015, 15:42:Я ведь тоже ..изменяла Голландии с Бельгией )) И оказалось, что вкус этой измены мне очень даже мил..

Надо же сколько людей в этом году изменили Австрии. Мы тоже изменили Австрии и Германии. Я даже страдала перед поездкой в Бельгию.
Но, Вы абсолютно правы, вкус этой страны очень даже мил.
Просто, у каждого своя Бельгия. Каждый берет то, что ему нужно в этой стране. А если мало взял, значит нужно вернуться и добрать.

Petra_ писал(а) 30 июн 2015, 15:42:Люди, кстати, не подумайте, что я вот так бездумно шляюсь и совершенно не интересуюсь историй, раз в своих отчетах об этом не пишу.

Это же Ваш отдых.
Я хоть и очень фундаментально подхожу к планированию поездок, но детальное изучение страны, ее культура, традиции, история мне более интересны после поездки, особенно во время написания отчета. Хотя об этом тоже почти никогда не пишу, лишь цитирую по паре предложений, для своей же памяти.
Очень приятный у Вас отчет получается. Я уверена, что вернусь к нему не раз. Спасибо.

**SovaSovunya** » 01 июл 2015, 21:52

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 21:31:Я же реалистка. И я существо ленивое, люблю все неспешно, пусть и меньше. Вот в Бельгии пропустила большинство "маст си" ради той гармонии, что там мне была дана. :

Ирочка, ты сформулировала ключевые слова!! Вот за эту неторопливость, неспешность и гармоничность я (и наверно не только я )очень люблю твои рассказы!!
Это то чего мне так не хватает и чему я очень хочу научиться!!

**Petra_** » 01 июл 2015, 21:58

JamKit писал(а) 01 июл 2015, 21:48:Это ты мне? Я не умею так красиво писать

А много ли пользы от красоты?.. Лично я при подготовке поездок "вычитываю" информативные отчеты - где, что..
И потом, откуда ты знаешь, что ты умеешь? ты начни писать..

**Innokentia** » 01 июл 2015, 22:02

SovaSovunya писал(а) 01 июл 2015, 21:25:Ой! Я про Линц читала и видела потрясающие картинки!!! Его точно надо увидеть воочию!!

Нате вам всем ваш Линц
Но действительно из Кельна. Правда, был декабрь и премерзкая погода.

(Ириш, не побьешь?:)

PS. Но мне показалось, что Арвайлер, куда я зарулила по наводке Archie Goodwin - круче!

**JamKit** » 01 июл 2015, 22:04

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 21:58:А много ли пользы от красоты?..

Да! Очень много! Поэтому у твоих отчетов так много поклонников

**Petra_** » 01 июл 2015, 22:11

Innokentia писал(а) 01 июл 2015, 22:02:(Ириш, не побьешь?

Меня тут в личке спрашивают, зачем я в своих отчетах даю ссылки на чужие )) А я так всегда благодарна всем, кто "первым прошел", поделился, мотивировал. Мы же тут на писательские лавры не претендуем)))

**Petra_** » 01 июл 2015, 22:13

SovaSovunya писал(а) 01 июл 2015, 21:52:Это то чего мне так не хватает и чему я очень хочу научиться!!

Оля, мне кажется, всем нам дается именно то, что нам нужно.. Значит, тебе нужно много энергии, эмоций и движения! "Я сама была такою триста лет тому назад"

**Innokentia** » 01 июл 2015, 22:15

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 22:11:
Innokentia писал(а) 01 июл 2015, 22:02:(Ириш, не побьешь?

Меня тут в личке спрашивают, зачем я в своих отчетах даю ссылки на чужие )) А я так всегда благодарна всем, кто "первым прошел", поделился, мотивировал. Мы же тут на писательские лавры не претендуем)))

Ну если не побьешь, то спасибо:)
Я тоже всегда даю ссылки на отчеты, которыми пользуюсь при подготовке.
Во-первых, мне не жалко, во-вторых, дань уважения.
СЗОТ

**Oks123** » 01 июл 2015, 22:22

Petra_ писал(а) 01 июл 2015, 22:11:Меня тут в личке спрашивают, зачем я в своих отчетах даю ссылки на чужие )) А я так всегда благодарна всем, кто "первым прошел", поделился, мотивировал.

Вообще, очень странно.
Очень часто встречала не только перечисление поименно тех, кто помог, но и что важно, сами ссылки на отчеты.
Форум очень большой все перечитать невозможно. А когда планируешь поездку, по крупицам собираешь информацию, и как удобно, когда кто-то дает дополнительные ссылки. Вас полностью поддерживаю. Это форум, если информация уже выложена автором, значит ей можно пользоваться. И спасибо тем, кто лишний раз нас тыкает в полезные отчеты.

**Petra_** » 01 июл 2015, 22:36

Oks123 писал(а) 01 июл 2015, 22:22:когда планируешь поездку, по крупицам собираешь информацию, и как удобно, когда кто-то дает дополнительные ссылки.

Да, мне тоже удобнее, когда есть ссылка, а не только имя. Ссылка - это легкий путь получить нужную информацию!!

**Petra_** » 02 июл 2015, 10:15

Кстати. Кого заинтересовал Розарий Park Coloma под Брюсселем - Катя Ekaterina632 выложила полную информацию и фотографии в период, когда розы прекраснее всего
Вылазки на природу в Бельгии (зоопарки, тематические парки и просто красивые места)

**Evitta** » 02 июл 2015, 10:31

АХ, как с погодой-то повезло! Просто ах и ах! Но Бельгия - не мое, лишний раз убедилась.

И несмотря на сей рассказ,
Поеду и в десятый раз
Я только в Брюгге..
В него я только влюблена
И буду век ему верна )

**Petra_** » 02 июл 2015, 10:34

Evitta писал(а) 02 июл 2015, 10:31:Поеду и в десятый раз
Я только в Брюгге..
В него я только влюблена
И буду век ему верна

Evitta, а я как раз в Брюгге, ночью, у каналов, о Вас вспомнила ) Как об офигенно талантливом фотографе. Подумала - вот место приложения силы для таких асов.

В Брюгге нужно ехать с любимым человеком. Тогда все будет как надо.
Но.. мне и так было хорошо.

**Petra_** » 02 июл 2015, 13:15

=============================================
Льеж (Liege). Тяга глаза к красоте (с)
=============================================
«Глаз — наиболее самостоятельный из наших органов. Причина в том, что объекты его внимания неизбежно размещены вовне. (… ) Глаз ищет безопасности. Этим объясняется пристрастие глаза к искусству (…) Этим объясняется тяга глаза к красоте, как и само ее существование. Ибо красота утешает, поскольку она безопасна. Она не грозит убить, не причиняет боли»
(И.Бродский)

Все самое интересненькое и исторически-значимое находится в Льеже ближе к вокзалу Gare de Liège-Palais.

Но не посетить футуристический вокзал Liège-Guillemins непростительная ошибка!!!

Даже если вы не любите современную архитектуру, это морское создание, живое, дышащее - навсегда останется в вашей памяти.
Об этом творении написано так много.. И я читала.. ага..
Но когда увидела .. «мое сердце остановилось.. мое сердце замерло»…

Знаете.. гуляя по разным городам разных стран, я радовалась каждому сохранившемуся кусочку средневековья.. и думала.. а мы? Что мы оставим после себя? Уродливые панельные дома?.. серые эстакады.. остовы торговых комплексов и складских терминалов.. Ну вот еще Антонио Гауди - в ответе за всех нас.. Только нет его уже среди нас.

А Сантьяго Калатрава – наш современник - жив!

Не довелось мне увидеть в Валенсии его Город искусств и науки..
А в Льеже вокзал Liège-Guillemins довелось увидеть! Не буду. оригинальна. Восхищена..

**Petra_** » 02 июл 2015, 13:49

==================================================
Liege. Parc de la plaine des sports de Cointe
==================================================

Сразу за вокзалом Liège-Guillemins начинается дорожка на холм Cointe и находящийся на нем парк Parc de la plaine des sports de Cointe.

Он очень большой. Очень. Не могу представить, какое количество газонокосильщиков способно содержать эти бескрайние зеленые просторы в таком ухоженном состоянии?..

На самом верху небольшой цветочный островок среди этого моря зелени. Парк ориентирован на занятия спортом, в основном.

В июне, во время праздника «День садов и потаенных уголков» («Jardins et Coins secrets»), можно записаться на очень интересную экскурсию по частным садам в районах Coint и Laveu. Частные сады открывают свои двери для туристов и можно полюбоваться тем, что обычно скрывается за высокими изгородями вилл.

Продолжение отчета >>>

**AndreWho** » 02 июл 2015, 13:54

Уж на что знаю и люблю Льеж, но сюда так и не добрался. Это за этим парком же торчит Église du Sacré-Coeur de Cointe?

**Petra_** » 02 июл 2015, 14:00

Да, несколько левее, пройти по верхушке холма через квартал Cointe (если стоять спиной к вокзалу). Но у меня не сложилось до нее дойти, дорожка увела в другую сторону (эти перепады высот..), и я не стала возвращаться (( Думаю, что в Льеже я не в последний раз.. исправлюсь..

**Ekaterina632** » 02 июл 2015, 14:06

В Бельгии есть два вокзала, где мне хочется, чтобы поезд подольше не приходил - в Льеже и в Антверпене. Калатрава, конечно, кит современной архитектуры.
Спасибо за непривычный вид на город из Parc de la plaine des sports de Cointe!

**GANT1949** » 02 июл 2015, 14:09

Точно, это же Калатрава!
А я то думал, что же мне напомнил мост в виде арфы в далекой Северной Калифорнии? Вокзалы Льежа и Лиона!

**Petra_** » 02 июл 2015, 14:11

Мне срочно нужно в Калифорнию и Лион

**AndreWho** » 02 июл 2015, 14:17

А я Калатраву совершенно случайно нашел в Италии у городка Reggio Emilia. Еду-еду себе по трассе А4 и вдруг бац, воздушество какое-то. Я даже сначала и не въехал, что это мост поперек трассы. Еще подумал, кто тут в Италии Калатраву копипастит. А оказалось что и не копия
http://www.calatrava.com/projects/reggi ... milia.html
Сорри за офф.

**froska** » 02 июл 2015, 14:19

Petra_ писал(а) 02 июл 2015, 14:11:Мне срочно нужно в Калифорнию и Лион

И в Венецию. Мост Конституции в Венеции через Гранд-канал (2008)

**Petra_** » 02 июл 2015, 14:23

AndreWho писал(а) 02 июл 2015, 14:17:А я Калатраву совершенно случайно нашел в Италии у городка Reggio Emilia

А я же была в этом городе в апреле, правда, ездила на электричке. Городок очень приглянулся. А вот мостик не видела ((

**GANT1949** » 02 июл 2015, 14:24

Petra_ писал(а) 02 июл 2015, 14:11:Мне срочно нужно в Калифорнию и Лион

Redding, Sundial Bridge в ночное время.

**Petra_** » 02 июл 2015, 14:25

froska писал(а) 02 июл 2015, 14:19:И в Венецию. Мост Конституции в Венеции через Гранд-канал (2008)

Лена, я Венецию оставляю "на потом".. Не хочу я в Венецию одна.

**Petra_** » 02 июл 2015, 14:26

GANT1949 писал(а) 02 июл 2015, 14:24:Redding, Sundial Bridge в ночное время.

ЕЩЕ!!!

**AndreWho** » 02 июл 2015, 14:28

http://www.calatrava.com/projects.html?all=yes
В том числе посмотрите, что он в бельгийском Монсе замыслил.

**Petra_** » 02 июл 2015, 14:30

AndreWho писал(а) 02 июл 2015, 14:28:В том числе посмотрите, что он в бельгийском Монсе замыслил.

А Вам что вот больше всего? Понравилось. ну так, чтоб смертельно в сердце поразило. Калатравы.

**AndreWho** » 02 июл 2015, 14:33

Ну я мало его что видел. Например, в Валенсии я не бывал. А так Turning Torso в Мальме.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР