Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Отзывы туристов об отдыхе во Франции и Андорре. Париж, Прованс, Лазурный Берег, Альпы и замки Луары. Фотоотчёты, впечатления и советы по маршрутам, отелям и достопримечательностям.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #51

Сообщение luchar » 13 янв 2018, 16:08

tsmith писал(а) 13 янв 2018, 14:10:В Hotel-Dieu ,возможно, ошибкой было не взять аудиогид ( он еще и бесплатный). Там не просто рассказывается о богадельне, а проигрывается целый аудиоспектакль. Попадаешь в атмосферу того времени, когда богадельня была построена, когда функционировала ( но нам еще и повезло - мы были практически единственными посетителями) .

В том-то и дело, там были такие толпы, что мы сознательно не стали брать аудиогид и решили, что посмотрим строго по плану и сбежим. Всякие музейные кукольные инсталляции мне уже давно не интересны. А за атмосферой, вы правы, надо идти в будний день, а за красотой еще и в солнечную погоду.

Бон считается винной столицей Бургундии , мы были там по сути проездом, но на будущее присмотрела что как раз там можно побольше узнать о наследии ЮНЕСКО - климате виноградников Бургундии. Для этого нужна отдельная поездка ( сначала в Бон и оттуда по деревушкам, винным подвалам и виноградникам) .

Как винная столица Бон нам был не интересен, больше интересовала архитектура. И непосредственно виноградники. Виноградники выбирали по красоте, а выяснилось, что это оказались одни из самых древних и интересных. Одно из самых ярких впечатлений. Как и Везле. И Семюр. И Осёр. ))

Так в Везле вы попали? Мне очень нравится это место ( не могу и понять, чем , вроде ничего особенного, кроме собора, конечно).

Думаю, что энергетикой. Везле нам тоже очень понравился. Люди были, но не так чтобы много. Почти все пилигримы. Туристы из алкотуров, видимо, рассредоточились по подвалам, мы их встретили только на остановке автобусов. Рада, что мы включили Везле в маршрут, несмотря на трудности в логистике. Не жалею, что вскарабкались на холм пешком, как пилигримы. Об одном жалею -- что у нас было очень мало времени. В соборе мы провели достаточно времени, очень впечатлил, и внутри, и вид снаружи, в том числе далеко издали, а вот вокруг храма хотелось бы еще погулять.
Ну а в Белфор можно и ради льва тоже заехать. И конечно же ради цитадели. Но шапель в Роншамп, конечно, чудо чудное-диво дивное. Ради нее конечно стоит эти глухие места посетить.

Сужу по фотографиям и учитываю свои интересы, в том числе, время, поэтому не очень жалею льва и цитадель. =) А вот церковь Корбюзье в окружении красивой природы -- другое дело... Но вы на меня не обращайте внимание -- я ради пары зданий одного архитектора могу полностью выстроить маршрут поездки. =)

Сейчас я понимаю, что надо было оставить только Бургундию, без Кольмара и Страсбурга. Кто ж знал, что Бургундия мне так понравится. Я же в Эльзас ехала. =) Мы много где не были, куда хотелось бы попасть. Шатонёф, например. Или тот же Бельфор. Замки около Бона. В общем, как всегда, в пятидневную поездку я хотела впихнуть двухнедельную программу. На автомобиле это было сделать просто, но нам элементарно не хватило времени.
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #52

Сообщение tsmith » 13 янв 2018, 16:27

luchar писал(а) 13 янв 2018, 16:08:я ради пары зданий одного архитектора могу полностью выстроить маршрут поездки. =)
Да, понимаю . Я сама перед гением Вобана преклоняюсь, потому стараюсь в тех местах, где возможно, посетить те места, где он отметился:-) Лев там был приятным дополнением к Вобану. Ну а шапель Ле Корбюзье оказалась вишенкой на торте. И заставила поменять отношение к месье Жанре :-) до этого видела лишь его ранние постройки ( дом родителей, Турецкую виллу - villa Schwob) ну и картины. Еще и в Архитектурном музее Парижа копию Unité d'habitation.Все это , конечно, совсем иные произведения, нежели шапель в Роншамп.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #53

Сообщение luchar » 15 янв 2018, 19:03

tsmith писал(а) 13 янв 2018, 16:27:Ну а шапель Ле Корбюзье оказалась вишенкой на торте. И заставила поменять отношение к месье Жанре :-) до этого видела лишь его ранние постройки ( дом родителей, Турецкую виллу - villa Schwob) ну и картины. Еще и в Архитектурном музее Парижа копию Unité d'habitation.Все это , конечно, совсем иные произведения, нежели шапель в Роншамп.

Прочитала, что 17 его зданий вошли в список Юнеско. Первым упоминается шапель в Роншам. =)
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #54

Сообщение tsmith » 16 янв 2018, 09:32

luchar писал(а) 15 янв 2018, 19:03:17 его зданий вошли в список Юнеско
Да, кроме двух его первых вилл как раз . Которые и были причиной того, что его творения долго не включали в список ( хотя есть у меня впечатление, что не хотели его родной город, который и так в списке, и где эти виллы находятся, по второму разу упоминать в списке ЮНЕСКО, уж очень место депрессивное) . Ле Корбюзье давно был в предварительном списке. В шапели меня поразило использование архитектором световых колодцев именно в церковной постройке. Удивительно , что раньше никто не додумался. Впечатление прям мистическое от падающего сверху света.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #55

Сообщение Kolenfed » 01 фев 2018, 13:43

Добрый день! Я тоже случайно нашла Ваш отчет и просто восхищена им, и особенно фотографиями.
Сама нежно люблю Бургундию и часто заезжаю туда, в том числе и за вином, но это все бывает летом.
Так интересно посмотреть на осенние пейзажи, какие краски!!!
А замок Андре Кортон на фоне желто-красных виноградников, просто великолепен!!!
Хотя лично мне его вино не понравилось совсем, так бывает.
Мы и на дегустации были, пробовали несколько видов красного вина, но не впечатлило совсем. А вот немцы бывшие там с нами коробками брали белое, может и нам тоже надо было именно его?
Вы очень правильно пропустили Флавиньи, не особенно и впечатлила эта деревушка, но из-за нее мы пропустили и Осер и Семюр ан Осуа, теперь после Вашего отчета так жалею об этом!!!
Я всегда преклоняюсь перед людьми, которые могут осилить такое путешествие на общественном транспорте или даже пешком!
Удачи Вам в дальнейших поездках!
Аватара пользователя
Kolenfed
путешественник
 
Сообщения: 1940
Регистрация: 12.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 834 раз.
Поблагодарили: 1131 раз.
Возраст: 66
Страны: 37
Отчеты: 24
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #56

Сообщение luchar » 03 фев 2018, 19:05

Kolenfed, cпасибо большое!

Kolenfed писал(а) 01 фев 2018, 13:43:А замок Андре Кортон на фоне желто-красных виноградников, просто великолепен!!!
Хотя лично мне его вино не понравилось совсем, так бывает.
Мы и на дегустации были, пробовали несколько видов красного вина, но не впечатлило совсем. А вот немцы бывшие там с нами коробками брали белое, может и нам тоже надо было именно его?

Не могу сказать. Но как раз самое известное вино хозяйства Andre Corton -- белое Кортон-Шарлемань.
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Кольмар – город-фейерверк

Сообщение: #57

Сообщение luchar » 09 фев 2018, 19:56

Так получилось, что в прошлую нашу поездку по Эльзасу мы прошли пешком через кучу маленьких аутентичных эльзасских деревушек, которые увидели в их естественном окружении, на холмах и среди виноградников, но Кольмар проехали транзитом. Подумала, что надо всё-таки посетить самый эльзасский из городов. И эту поездку выстроила так, чтобы обязательно провести в нём день, вернее, два раза по полдня – вечер и утро.

Мы приехали на поезде из Дижона, дошли пешком от вокзала до отеля, забросили вещи и пошли гулять, пока было солнце.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Увидели всё, что ожидали – фахверк, вывески Анси, ажурные балконы, набережные с отражениями, дворы и подворотни, дом с головами и прочие достопримечательности... Но не были готовы к тому, что город окажется таким невероятно ярким, многоцветным, шумным, ярмарочным. Он буквально обрушился на нас своими кричащими красками, яркими цветами в окнах и клумбах, аляповато украшенными домами, витринами, расписанными под старину стенами...

Настоящее тоже было – на следующий день рано утром мы увидели менее туристические улицы, сдержанные переулки и в меру обшарпанные домики. И да, в первый момент я испытывала детский восторг от этого праздника цвета. Но видимо, эти яркие краски немного мешали рассмотреть город. Краски и толпы. Толпы таких же, как мы, туристов. Которые ходили, стояли, катались в битком набитых лодках, ели и пили в переполненных кафе, громко разговаривали, читали книги, выгуливали собак, фотографировали и фотографировались.

И сейчас, спустя четыре месяца с даты поездки, почти ничего не осталось в памяти от Кольмара, кроме цвета. Вспоминается сдержанный Дижон, пилигримский городок Везле со строгим и величественным романским храмом на высоком холме, изысканный готический Осёр с его отражениями, стоит перед глазами Семюр-ан-Осуа, город на скале, хотя и тоже яркий, а также яркие осенние виноградники на холмах Бургундии. Кольмар же – как фейерверк – яркий всплеск эмоций и всё.

Хотела бы я вернуться в Кольмар? Вряд ли. Помешало ли мне то, что я раньше видела множество других эльзасских деревушек, не таких вызывающе туристических, более сдержанных и настоящих? Возможно.

Отчётов по Кольмару очень много. Про все достопримечательности писали много интересного и показывали множество прекрасных фотографий. Уже не так интересно по сотому разу смотреть одни и те же милые фахверковые домики и красивые набережные. Но попробую показать те свои фотографии, которые всё же прошли отбор, несмотря на затасканные ракурсы.

Вот мы заходим в старую часть города. Красивый свет, тени, осенние краски.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Но уже на следующей улице нас буквально выносит к набережной, где чуть поспокойнее. Пытаемся поймать неустойчивый свет, который периодически прячется за облачками.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Народ разбежался по ресторанам, солнце спряталось, ну, и нам пора ужинать.

Утром был дождь. Около дома Пфистера мне пришлось подождать, чтобы поймать человека в кадр (а что творилось вечером!!).

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Эта часть набережной, конечно, очень фотогенична. Ну, и пусть нет света, зато и народу мало.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Совершенно не могу понять, зачем так разукрашивать дома. На мой взгляд, это украшательство только портит вид.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Мои любимые кадры. )))

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Здесь вполне хватило бы скрипок.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Симпатичный дворик.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Арка и подворотня тоже ничего.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Как же без котиков!

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Дождь не распугал любителей прокатиться в тесных лодочках.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Ещё пара переулков

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Про вывески Анси писала уже в прошлом своём отчете по Эльзасу. В Кольмаре мы, как старых знакомых, встретили ещё несколько (покажу две).

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

И всё! Пора на вокзал.

Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #58

Сообщение sergeyf73 » 10 фев 2018, 01:25

luchar писал(а) 09 фев 2018, 19:56:Около дома Пфистера мне пришлось подождать, чтобы поймать человека в кадр

Отличный кадр получился. Мне кажется, Кольмару идёт дождь. Вернее, даже он не может испортить красоту этого города.
Тем более в такую погожу поменьше туристов.
luchar писал(а) 09 фев 2018, 19:56:И всё! Пора на вокзал.

Как жаль, что такой прекрасный отчёт заканчивается. Но я уверен, что впереди вас ждут не менее замечательные поездки.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #59

Сообщение mefunak » 10 фев 2018, 13:25

luchar

Как всегда, очень интересно, а фото такие, что хочется пересмотреть все планы и ехать в описываемые вами места. Очень интересные вывески Анси, так и тянет начать собирать коллекцию открыток, или фоток хотя бы. Вы писали про него и раньше, очень здорово, увы, ссылка сломана, хотя, я думаю, не составит труда погуглить, что я и сделал. Оказывается и в Кольмаре есть его музей и так называемая "деревня Анси". Занесу себе в закладки.
"Мы созданы из вещества того же, что наши сны, и сном окружена вся наша маленькая жизнь."
Аватара пользователя
mefunak
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 07.05.2013
Город: Montevideo
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #60

Сообщение luchar » 10 фев 2018, 15:10

sergeyf73 писал(а) 10 фев 2018, 01:25:Отличный кадр получился. Мне кажется, Кольмару идёт дождь. Вернее, даже он не может испортить красоту этого города.
Тут панорама из двух кадров (в один не помещалось), и мне даже самой понравилось, как получилось. )))
Как жаль, что такой прекрасный отчёт заканчивается. Но я уверен, что впереди вас ждут не менее замечательные поездки.

Спасибо вам за внимание к отчету. Остался еще Страсбург, но там совсем немного.
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #61

Сообщение luchar » 10 фев 2018, 15:16

mefunak писал(а) 10 фев 2018, 13:25: Очень интересные вывески Анси, так и тянет начать собирать коллекцию открыток, или фоток хотя бы. Вы писали про него и раньше, очень здорово, увы, ссылка сломана, хотя, я думаю, не составит труда погуглить, что я и сделал.

Интересно, почему не работает ссылка, у меня все нормально, проверила. Про Анси после той поездки много читала, много интересного узнали. Вывески и в Риквире снимали, и здесь. В эту поездку я все кольмарские вывески отметила на карте. Не помню, все я отсняла или нет, но выбрала только две. Спасибо вам.
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #62

Сообщение mefunak » 10 фев 2018, 16:05

luchar

Имел в виду ссылку из старого отчета на Hancy. Но это неважно. Кому надо, тот найдёт.
"Мы созданы из вещества того же, что наши сны, и сном окружена вся наша маленькая жизнь."
Аватара пользователя
mefunak
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 07.05.2013
Город: Montevideo
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #63

Сообщение luchar » 10 фев 2018, 16:48

mefunak
Ага, это все легко гуглится.
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #64

Сообщение JamKit » 11 фев 2018, 15:45

luchar писал(а) 09 фев 2018, 19:56:Но не были готовы к тому, что город окажется таким невероятно ярким, многоцветным, шумным, ярмарочным.

Первый раз я была в Кольмаре весной, которая именно в мою эльзасскую неделю была очень жаркой и очень солнечной. И у меня от первого визита в Кольмар остались безумные, чересчур яркие и многоцветные, буквально до головокружения, впечатления. Второй визит в декабре на рождественские ярмарки примирил меня в "ярмарочностью" Кольмара настолько, что я готово даже подумать об еще одной поездке туда.
Спасибо огромное за чудесные фотографии и ощущения сопричастности к вашим прогулкам
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18724
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6417 раз.
Поблагодарили: 4167 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #65

Сообщение luchar » 12 фев 2018, 01:42

JamKit писал(а) 11 фев 2018, 15:45:Спасибо огромное за чудесные фотографии и ощущения сопричастности к вашим прогулкам

Спасибо вам, Лена, огромное за постоянное внимание и комментарии.
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #66

Сообщение tsmith » 12 фев 2018, 10:25

luchar писал(а) 10 фев 2018, 15:16:Про Анси после той поездки много читала, много интересного узнали
Почему Анси? Я правда не слышала, как эльзассцы произносят его имя , возможно именно так и звучит. Но французы должны его называть Анзи - Онкль Анзи. Ну а эльзассцы вроде Ханси ( с уадарением на а) ( как бы дядюшка Ганс -Ханс - Ханси это уменьшительное от Ганса , причем в Эльзасе еще Жанам давали такое " маленькое имя" так что Жан Жак Вальтц не просто так его псевдонимом взял) . Утверждают, что Hansi это для французов самый известный эльзасец ( просто потому, что большинство уверено, что Швайцер был немцем. Ну и вообще фигура достаточно эмблематичная - как видела, что его вообще с Гитлером сравнивали в плане , что и тот и другой неудавшиеся художники, полезшие в национализм.
С удовольствием гуляю по знакомым улочкам вместе с Вами, узнавая немало нового. Много рисунков Hansi видела в музеях Эльзаса, в Экомузее периодически устраивают выставки, где можно их увидеть. А вот на вывески никогда не обращала внимание ( вернее не связывала как то Hansi и вывески)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #67

Сообщение mefunak » 12 фев 2018, 11:50

Все эти националисты и патриоты малосимпатичны. Хорошо, что у Hansi получалось рисовать. Возможно, если бы Гитлер был более успешным художником, история пошла бы другим путём. Вот бы ещё, купили бы в детстве краски некоторым другим персонажам из нашего прошлого.... И настоящего.
"Мы созданы из вещества того же, что наши сны, и сном окружена вся наша маленькая жизнь."
Аватара пользователя
mefunak
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 07.05.2013
Город: Montevideo
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #68

Сообщение luchar » 12 фев 2018, 14:24

tsmith писал(а) 12 фев 2018, 10:25: Почему Анси?

По правилам французского читается именно Анси (звук "з" получается, когда буква "s" расположена между двумя гласными). По-немецки, наверное, скорее, Ханзи. Как произносят эльзассцы, не знаю, не слышала. Но с эльзасскими названиями постоянная путаница. Многие названия выглядят по-немецки и хочется их так и произнести, но французы произносят иначе. Например, Андлау-Андло, Эгисхайм-Эгисайм. Такая же история со многими другими региональными названиями.
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #69

Сообщение luchar » 12 фев 2018, 14:27

mefunak писал(а) 12 фев 2018, 11:50:Все эти националисты и патриоты малосимпатичны. Хорошо, что у Hansi получалось рисовать. Возможно, если бы Гитлер был более успешным художником, история пошла бы другим путём.

Любой национализм малосимпатичен. Но я придерживаюсь той точки зрения, что историю делают не личности и не случай, это взаимодействие потоков. И когда надо, история выводит на арену нужную ей личность. И тут-то уже могут быть нюансы.
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #70

Сообщение tsmith » 12 фев 2018, 15:00

luchar писал(а) 12 фев 2018, 14:24:звук "з" получается, когда буква "s" расположена между двумя гласными)
Да, и правда. Видимо у меня Hansi настолько связан с Эльзассом ( Alsace) что я пытаюсь как в слове Alsace -Альзас произнести -s. Ну а эльзасские названия да, произнесенные на французский лад да, странно звучат. Как минимум из них уходит немецкое слово -heim ( хайм -дом, домашний очаг, обитель). Eguisheim французы произносят чаще всего как Эгишем. Когда первый раз услышала, вообще не поняла, о чем речь идет. Эгисайм пару раз слышала в самом Эльзасе. Ну сложно многим -х произносить. Иногда думается, что вообще невозможно ( когда слышишь, как французы по-немецки пытаются говорить)
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #71

Сообщение mefunak » 12 фев 2018, 15:01

luchar писал(а) 12 фев 2018, 14:27:Любой национализм малосимпатичен. Но я придерживаюсь той точки зрения, что историю делают не личности и не случай, это взаимодействие потоков. И когда надо, история выводит на арену нужную ей личность. И тут-то уже могут быть нюансы.



Да, пожалуй, это так. Хотя, споры о том, кто делает историю - личности или обстоятельства - дело неблагодарное.
"Мы созданы из вещества того же, что наши сны, и сном окружена вся наша маленькая жизнь."
Аватара пользователя
mefunak
активный участник
 
Сообщения: 621
Регистрация: 07.05.2013
Город: Montevideo
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #72

Сообщение tsmith » 12 фев 2018, 15:12

luchar писал(а) 12 фев 2018, 14:27:историю делают не личности и не случай, это взаимодействие потоков
Это так. В случае с Эльзасом меня очень умиляли пропагандистские плакаты ( к которым тот же Hansi приложил руку ) о том, что Эльзас просто мечтает быть французским ( это с германским то диалектом и с тамошней ментальностью). Ну для сравнения это как утверждать , что немецкоязычные швейцарцы мечтают стать французами ( при условии , что они даже французскоязысных швейцарцев особо за швейцарцев не считают и совсем не из за языка, а из за разницы менталитетов). В экомузее Эльзаса периодически проходят экспозиции на тему того, как регион постоянно переходил из рук в руки.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #73

Сообщение Алена1976 » 07 июн 2019, 23:12

Добрый вечер.
Спасибо за вдохновляющий отчет!
Можно ли уточнить название понравившихся Вам апартаментов?
Спасибо
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2461
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 872 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #74

Сообщение luchar » 07 июн 2019, 23:29

Спасибо большое, Алена!

Алена1976 писал(а) 07 июн 2019, 23:12:Можно ли уточнить название понравившихся Вам апартаментов?

В Semur-en-Auxios? Gîte centre de Semur en auxois. Calme et confort
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #75

Сообщение Алена1976 » 16 июн 2019, 08:34

Добрый день!
Вы позволите еще один вопрос?
Т.к. время на поездку в Бургундию у нас ограничено, выбираем между посещением Осера и Семюр ан Осуа.
Что бы Вы порекомендовали? Или они не похожи и оба стоят визита? Мы найдем такую возможность.

Заранее спасибо.
Алена1976
почетный путешественник
 
Сообщения: 2461
Регистрация: 21.10.2010
Город: Минск
Благодарил (а): 872 раз.
Поблагодарили: 307 раз.
Возраст: 49
Страны: 28
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Осенний калейдоскоп: Эльзас и Бургундия

Сообщение: #76

Сообщение luchar » 16 июн 2019, 10:57

Алена1976 писал(а) 16 июн 2019, 08:34:Т.к. время на поездку в Бургундию у нас ограничено, выбираем между посещением Осера и Семюр ан Осуа.
Что бы Вы порекомендовали? Или они не похожи и оба стоят визита? Мы найдем такую возможность.

Они совершенно разные. Осёр больше, там красивая набережная, мост, с которого открывается вид на три готических храма, симпатичные улицы, сами храмы на холмах, на разных, и на него надо больше времени. Мы мало что успели. Он дальше от Дижона и других популярных мест. Семюр -- маленький, компактный, его я бы отнесла к деревушкам из списка "Самые красивые деревни". Сейчас не помню, но наверняка в нем больше 2000 жителей, поэтому он не получил такой статус. Очень красивый вид с набережной, эти домики на скале над рекой, мост, отражения, вид с виадука. На него надо меньше времени и он ближе к Дижону. Мы с мужем в один голос сейчас сказали, что выбрали бы Семюр. ))
Еще посмотрите, если у вас есть время, может, выберете Шатонёф или Нуае (Noyers)? Они ближе, но не нашла, как добраться. Еще интересен был Савиньи, кажется (рядом с Боном), там красивый замок. Если бы сейчас планировала, то включила бы лучше их вместо Осёра и Бона. Смотрите по логистике.
luchar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2007
Регистрация: 09.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 64
Страны: 19
Отчеты: 33
Пол: Женский

Пред.

Список форумовЕВРОПА форумФРАНЦИЯ форум — отдых, путешествия, Париж, АндорраОтзывы об отдыхе во Франции — отчёты туристов и путешествия



Включить мобильный стиль