Форум Винского

**Виракоча** » 24 авг 2011, 23:15

Доброго времени суток вам, многоуважаемые форумчане!
Через неделю собираюсь в Испанию, и вот пытаюсь систематизировать и сопоставить всю найденную и краем уха услышанную информацию.
Очень интересуют пещеры Испании с наскальной живописью.
Самая известная, насколько я понимаю, это пещера Альтамира. А правда ли что там пускают только в копию пещеры??? В оригинал никак не попасть?
На сайте самого пещерного комплекса Альтамиры есть ссылки на другие пещеры Испании с доисторической живописью. Но не понятно, что действительно интересно, красиво и завораживает?
Если вы были в любых пещерах Испании с наскальными рисунками, поделитесь пжл информацией и впечатлениями! Ну а если еще и фото будут - то вообще супер!
Спасибо заранее всем единомышленникам! ))))

Не забывайте указывать в заголовке темы страну/остров/город, которые фигурируют в вопросе!
tutovka, модератор

**мяу!** » 24 авг 2011, 23:39

Виракоча писал(а) 24 авг 2011, 23:15:Доброго времени суток вам, многоуважаемые форумчане!
Через неделю собираюсь в Испанию, и вот пытаюсь систематизировать и сопоставить всю найденную и краем уха услышанную информацию.
Очень интересуют пещеры Испании с наскальной живописью.
Самая известная, насколько я понимаю, это пещера Альтамира. А правда ли что там пускают только в копию пещеры??? В оригинал никак не попасть?
На сайте самого пещерного комплекса Альтамиры есть ссылки на другие пещеры Испании с доисторической живописью. Но не понятно, что действительно интересно, красиво и завораживает?
Если вы были в любых пещерах Испании с наскальными рисунками, поделитесь пжл информацией и впечатлениями! Ну а если еще и фото будут - то вообще супер!
Спасибо заранее всем единомышленникам! ))))

Сама пещера временно закрыта для посещений. Можно посетить музей (там копии росписей Адьтамиры), парк вокруг .
http://museodealtamira.mcu.es/cueva_altamira.html

Другие доисторические пещеры - в Кантабрии.:
http://cuevas.culturadecantabria.com/imagenes/rotatorias_home/home_01.jpg

**Виракоча** » 24 авг 2011, 23:41

мяу! писал(а) 24 авг 2011, 23:39:
Другие доисторические пещеры - в Кантабрии.:
http://cuevas.culturadecantabria.com/imagenes/rotatorias_home/home_01.jpg

В том то и вопрос - какие из этих других пещер наиболее интересно посмотреть???

**Виракоча** » 24 авг 2011, 23:47

Надо такие пещеры, чтоб наиболее интересны были именно в плане изображений и рисунков...

**мяу!** » 25 авг 2011, 21:59

Ну, эт дело вкуса и личных интересов и пристрастий. Специалистов по палеолитической живописи и фанатов ее у нас на форуме я что-то не вспомню, но не всех знаю. Наберитесь немного терпения, возможно кто-то и зайдет.

**Алена1976** » 25 авг 2011, 22:05

Я была в пещере в селе Рибадеселья на севере Испании. В моем отчете я рассказала о ней и ссылка на сайт есть. Что касается"интересности" наскальных рисунков... ну это не Метрополитен музей. Довольно прикольно, но,честно говоря, мне сложно дать оценку.

**Cutie Pie** » 25 авг 2011, 22:05

Виракоча писал(а) 24 авг 2011, 23:15: А правда ли что там пускают только в копию пещеры??? В оригинал никак не попасть?
На сайте самого пещерного комплекса Альтамиры есть ссылки на другие пещеры Испании с доисторической живописью. Но не понятно, что действительно интересно, красиво и завораживает?

Альтамира закрыта для посещения этим летом, это железно.
есть живопись или нет - не знаю (скорее всего нет), но пока ещё открыты пещеры Atapuerca в Кастилии-Леон. Тоже очень интересный объект, в частности раскопки на этой стоянке опровергают существующую хронологическую шкалу.

**Виракоча** » 26 авг 2011, 00:15

вот что удалось найти
http://www.prehistour.org/esp/destinos.asp

**mashiko** » 22 май 2013, 21:34

Аналогичный вопрос

Виракоча писал(а) 26 авг 2011, 00:15:вот что удалось найти
http://www.prehistour.org/esp/destinos.asp

Error 404 - Page not found
Судя по всему, Альтамира все еще закрыта

**евгений.0/** » 26 май 2013, 20:20

Ну как, Виракоча? Удалось побывать в пещерах Испании? Мне тоже они очень интересны, и находятся в планах на посещение

**Виракоча** » 27 май 2013, 11:30

евгений.0/ писал(а) 26 май 2013, 20:20:Ну как, Виракоча? Удалось побывать в пещерах Испании? Мне тоже они очень интересны, и находятся в планах на посещение

Евгений я был в Альтамира, в копии настоящей пещеры. Сделано там все красиво - если не знать, можно и не понять, что это копия. Даже голографические изображения включают, из жизни пещерных людей. Мне просто Альтамира давно грезилась, поэтому я рад и ее копии. Не думаю, что в настоящую пещеру когда-то откроют вход...
Больше всего поразили также пещеры в окрестностях Альтамира (их там много разных) также с рисунками возрастом 15-25 000 лет. Это уже не копии. Только проверяйте время работы (посещений).

**NataSun** » 22 мар 2014, 08:10

Виракоча писал(а) 27 май 2013, 11:30:Больше всего поразили также пещеры в окрестностях Альтамира (их там много разных) также с рисунками возрастом 15-25 000 лет. Это уже не копии. Только проверяйте время работы (посещений).

Виракоча, Добрый день! Собираюсь этим летом в Испанию, очень хочу попасть в пещеры с рисунками. Вы говорите, что кроме Альтамиры (копия) есть еще и другие пещеры с рисунками настоящие. Могли бы дать ссылку на сайт или гже / куда смотреть, чтобы в них попасть? И из какого города лучше добираться? Мы, увы, пешие, не машинные, так что поезда, автоубсы, ноги. в крайнем случае такси...
Спасибо
Наташа

**SiempreSola** » 24 мар 2014, 14:25

NataSun писал(а) 22 мар 2014, 08:10:хочу попасть в пещеры с рисунками. Вы говорите, что кроме Альтамиры (копия) есть еще и другие пещеры с рисунками настоящие.

Посмотрите вот тут: http://www.centrotitobustillo.com/
Это в Астурии, рядом с Рибадесельей. Добраться без машины возможно.

**alter ego** » 24 мар 2014, 15:08

NataSun писал(а) 22 мар 2014, 08:10:что кроме Альтамиры (копия) есть еще и другие пещеры с рисунками настоящие. Могли бы дать ссылку на сайт или гже / куда смотреть, чтобы в них попасть?

В Кантабрии, кроме Альтамиры, Вы можете посетить еще как минимум 7 пещер с наскальными рисунками. На этом сайте Вы можете посмотреть всю интересующую информацию, и даже сделать виртуальный тур. http://cuevas.culturadecantabria.com/english/default.htm

**NataSun** » 24 мар 2014, 16:38

Спасибо!! пошла смотреть...

**Варвара2** » 20 окт 2016, 10:12

В начале октября прокатилась по пяти пещерам: El Castillo, Las Monedas, Cullalvera и Covalanas в Кантабрии и Tito Bustillo в Астурии.
Сильнее всего впечатлили Tito Bustillo и Covalanas. В Tito - большая роскошная стена с многочисленными полихромными изображениями. Covalanas - узкая пещера, без стационарного искусственного света, камерная, с рисунками лошадей в динамике. В El Castillo я наконец увидела изображения рук и абстрактные символы. Las Monedas - большая пещера с несколькими графичными изящными лошадьми.
В пещере Cullalverа, вопреки ожиданию, не проводят к стенам с рисунками!!!, то есть фактически экскурсия проходит по обычной для этих мест пещере без живописи.
Естественно, визиты в пещеры возможны только с гидами. Все гиды меня по разному, но сильно разочаровали(( В общем, лучше не знать испанский и английский, поскольку количество ерунды, которую они рассказывают просто запредельно!, а навязчивое желание вступить с тобой в диалог, "развлечь" тебя в тот момент, когда ты разглядываешь рисунки - очень напрягает. Более не менее приемлемым было сопровождение в El Castillo. Возможно, так получилось на контрасте - во французских пещерах Руфиньяк и Фон де Гом, в которые я ходила лет пять назад, гиды были компетентные, тактичные и интересно рассказывали.

**grudov** » 28 окт 2016, 19:21

Построили наше путешествие по северной Испании, включив посещение пещеры, поскольку дочь интересуется данной тематикой. В официальном сайте было предложено заранее купить билеты в связи с большим количеством посетителей. На деле оказалось никакой записи не нужно. Более того дочери(студентке) билет не нужно было покупать.
Как оказалось в пещеру пускают 5 человек раз в неделю по розыгрышу. Вам предлагают заполнить анкету и испытать свой шанс(1 из сотен). Остальных направляют в грот с копиями рисунков и гидом только на испанском языке.
Я бы рекомендовал только для очень больших любителей темы и только по пути в Santillana del Mar (живописная деревушка рядом), которую действительно приятно посетить.

**Варвара2** » 28 окт 2016, 23:47

grudov писал(а) 28 окт 2016, 19:21:Построили наше путешествие по северной Испании, включив посещение пещеры, поскольку дочь интересуется данной тематикой

Почему "обман"? Известно, что Альтамира (Вы же о ней пишете?) закрыта для посещения уже много лет. К счастью, в северной Испании много других пещер с рисунками.

**anatol'** » 29 окт 2016, 00:01

Варвара2 писал(а) 28 окт 2016, 23:47:Почему "обман"? Известно, что Альтамира (Вы же о ней пишете?) закрыта для посещения уже много лет. К счастью, в северной Испании много других пещер с рисунками.

Нормальная потребительская реакция среднестатистического туриста. "Слышал что есть мастси, но не пустили гады."
И спасибо за исходное сообщение. Вторую неделю мучаюсь, второй раз в пикосы или третий раз подряд в Пиренеи?))

**Варвара2** » 31 окт 2016, 10:25

anatol', я в октябре походила и в Пикосах и в Пиренеях. Мне больше понравилась в Высоких Пиренеях: долина Vallferera, озёра Sotllo и d'Estats, вершина Pica d'Estats.

Пещеру Tito Bustillo можно совместить с ещё одним интересным местом - "берегом динозавров". Километров в 5-6-ти к западу от пещеры, около деревни Тереньес есть прибрежные каменистые участки, на которых сохранились отпечатки лап разных динозавров. Удивительная штука, если учесть, какая это эфемерная вещь - следы! Лучше всего понятны отпечатки, если смотреть на них сверху и на некотором расстоянии. Полазив по берегу, начинаешь "считывать" отпечатки, находясь рядом с ними.
Я туда ехала на такси от пещеры (номер взяла в информационном киоске - 10 минут, 7 евро), обратно шла полтора часа пешком до ж/д станции Рибадаселья.

Достопримечательности Испании: (пещеры с наскальной живописью, кто был, кто знает?)

**anatol'** » 31 окт 2016, 10:43

Варвара2 писал(а) 31 окт 2016, 10:25:Пещеру Tito Bustillo можно совместить с ещё одним интересным местом - "берегом динозавров". Километров в 5-6-ти к западу от пещеры, около деревни Тереньес есть прибрежные каменистые участки, на которых сохранились отпечатки лап разных динозавров. Удивительная штука, если учесть, какая это эфемерная вещь - следы! Лучше всего понятны отпечатки, если смотреть на них сверху и на некотором расстоянии. Полазив по берегу, начинаешь "считывать" отпечатки, находясь рядом с ними.

Про La Costa de los Dinosaurios в курсе. На сайте музея в Colunga есть все основные точки на побережье. Тема близкая к пещерам, но не настолько популярная, чтобы о ней отдельно говорить, поэтому думаю тут ссылка пригодится.
http://www.museojurasicoasturias.com/es/9/la-costa-de-los-dinosaurios.html

**Margarites** » 23 июл 2019, 22:43

alvd писал(а) 29 окт 2018, 19:00:Пещеры интересуют? В Нерхе очень достойная.

А вы не знаете, в Нерхе пускают только в сталактитовую часть, или в ту, где рисунки тоже можно попасть? Я пыталась гуглить, но как-то ничего толкового не находится.

**alvd** » 23 июл 2019, 23:03

Margarites писал(а) 23 июл 2019, 22:43:А вы не знаете, в Нерхе пускают только в сталактитовую часть, или в ту, где рисунки тоже можно попасть?

Рисунки есть и в посещаемой части - а толку? Они не подсвечены - считается, что какие-то пещерные микроорганизмы на свету начинают бурно размножаться и портят рисунки. Увидеть ничего нельзя.

**Margarites** » 23 июл 2019, 23:38

alvd писал(а) 23 июл 2019, 23:03:считается, что какие-то пещерные микроорганизмы на свету начинают бурно размножаться и портят рисунки. Увидеть ничего нельзя.

Т.е. рисунков вообще нигде нельзя увидеть, не только в Нерхе?

**alvd** » 23 июл 2019, 23:41

Margarites писал(а) 23 июл 2019, 23:38:Т.е. рисунков вообще нигде нельзя увидеть, не только в Нерхе?

В пещере нельзя, про другие места мне неизвестно.

**alla34rus** » 25 июл 2019, 20:28

В часть, в которой рисунки - не пускают. Экскурсия в сопровождении гида. Имеется аудиогид на русском. В пещере темно, имеется небольшая подсветка. Если ещё есть вопросы-спрашивайте. Была в Нерхе в конце мая.

**Margarites** » 25 июл 2019, 20:36

alla34rus писал(а) 25 июл 2019, 20:28:В часть, в которой рисунки - не пускают. Экскурсия в сопровождении гида. Имеется аудиогид на русском. В пещере темно, имеется небольшая подсветка. Если ещё есть вопросы-спрашивайте. Была в Нерхе в конце мая.

Спасибо! Сталактиты это хорошо, но очень хочется рисунков тоже
Пока у нас вот такой вот маршрут вырисовывается - Октябрьская Андалузия - попытка впихнуть невпихуемое возможно в других пещерах с рисунками повезёт.

**alla34rus** » 25 июл 2019, 20:43

Я в этот раз была впервые вообще в пещере - мне очень понравилось! Но туристов там - море, нескончаемый поток.

**Margarites** » 25 июл 2019, 20:48

alla34rus писал(а) 25 июл 2019, 20:43:Я в этот раз была впервые вообще в пещере - мне очень понравилось! Но туристов там - море, нескончаемый поток.

Туристов в сталактитовых пещерах, увы, всегда нескончаемый поток, но мы фанаты, мы всё равно ходим

**unix** » 25 июл 2019, 21:58

Люди, помогите, никак не найду где находится Lubierriko Zulo Aundia - Urbasa - это большая пещера с арками в испанской Наварре, в интернете только фото: https://fr.123rf.com/photo_77937115_the ... basa-.html

Может название неправильное или что-то ещё не так, подскажите кто знает где это место и если можно ссылку как его найти.

**anatol'** » 25 июл 2019, 22:05

Гугль сразу знает:

https://es.wikiloc.com/rutas-senderismo/lezaundi-y-cueva-de-lubierri-otsaportillo-urbasa-17816344
https://es.wikiloc.com/rutas-senderismo/el-gran-agujero-de-lubierri-lubierriko-zulo-haundia-urbasa-venta-de-lizarraga-31044490
http://momenticos1.blogspot.com/2013/04/cuevas-de-lubierri-y-urkoba-menhir-de.html

**unix** » 25 июл 2019, 22:46

anatol' писал(а) 25 июл 2019, 22:05:Гугль сразу знает:

Спасибо большое за помощь, но гуголь сразу не знает, и у Вас не совсем та пещера, точнее совсем не та.
Но благодаря Вашим ссылкам я нашел именно ту, которая мне нужна, и как я подозревал она просто называется по другому - ARCO Y CUEVA DE PORTUPEKOLEZE, то есть сама пещера называется CUEVA DE PORTUPEKOLEZE, а арка находится рядом с ней.

И ещё нашел пару интересных арок:

https://barroenlamochila.wordpress.com/ ... naturales/

http://arqueologianavarra.blogspot.com/ ... rbasa.html

https://www.minube.net/photos/place/3671620

Вот хочу съездить посмотреть на эти чудесные места, не были там на этих арках ?

**alvd** » 25 июл 2019, 22:47

alla34rus писал(а) 25 июл 2019, 20:28:В часть, в которой рисунки - не пускают. Экскурсия в сопровождении гида. Имеется аудиогид на русском.

Как раз этот аудиогид и сообщает, что рисунки там есть повсюду - в том числе и в посещаемой части. Но ради сохранности от микроорганизмов их не подсвечивают, так что увидеть их нельзя.

**anatol'** » 25 июл 2019, 23:16

unix писал(а) 25 июл 2019, 22:46:Спасибо большое за помощь, но гуголь сразу не знает, и у Вас не совсем та пещера, точнее совсем не та.

Скорее по стартовой ссылке накосячили, пещерка в одном месте, а арки в другом и под разными названиями))
По аркам вот еще сразу вылезло: https://guiailustradadenavarra.com/portupekoleze/

unix писал(а) 25 июл 2019, 22:46:Вот хочу съездить посмотреть на эти чудесные места, не были там на этих арках ?

Не был, между басками и большими Пиренеями относительно не знакомые края, именно в природной Наварре только по Foz de Lumbier гуляли. А так на фотках места похожи (не арки, а "общее") на Cañón de Délika+Salto del Nervión у басков, и там же с другой стороны от перевала, уже в Кастилии, monte Fraileburu

**unix** » 25 июл 2019, 23:54

Конечно накосячили, а у меня ещё и название перепутали горе-фотографы
Но слава Богу у нас теперь полный порядок и арочка нашлась

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР