Андалусия - разочарования и открытия (от Гранады до Хаэна)

[savl1]

Вот сижу (в Севилье) и думаю - стоит ли писать о том, насколько я согласен с разочарованиями автора. Странно перерекламированная Гранада... Не ожидал.

Если вдуматься - всё понятно. Народу нужны "герои" (в данном случае - стереотипные направления, которые преподносятся в "разжёванном" виде). Всё становится очень просто - не надо думать, не надо выбирать. Испания? Тогда в Барселону или Андалусию. Даже не задумываясь о том, что ни то, ни то не является настоящей Испанией. Особенно это характерно для России, где попсовый спрос очень долго формировался турагентствами, ведомыми не самыми компетентными и заинтересованными людьми.

Нет, я не утверждаю, что Гранада, Севилья или Барселона неинтересны. Но сколько народу едет туда только потому, что это раскручено (модно и т.п). И сколько при этом возникает вопросов типа "взял билеты в Андалусию - а что там посмотреть?" А в то же время только небольшой процент (незаслуженно небольшой) едет в подлинную Испанию - Кастилию, Арагон. Только совсем небольшой процент добирается до супераутентичного Сантьяго, в который столетиями стекается вся Европа (и не только по религиозным причинам).

Что касается Гранады - она, конечно, заслуживает внимания. Но не как "супержемчужина", а как одна из равных ей жемчужин в оооочень длинном испанском ожерелье.

И, конечно же, ей не делает чести просто скандальный срок реставрации Львиного дворика...

[Халайпиб]

Мне кажется, в Гранаде вы попали в пасмурный день, впечатления и смазались. Под солнцем все не так, аж кости трещат от восторга, да! Что касается "настоящей Испании"... У нас тоже настоящая Россия - Рязанская да Тверская губернии. А вот Псковская область - уже не то, опечаток Витовичей на ней, соседней Литвы, да и бедна больно. Поэтому не стоит на Псковщину или Новгородчину (такая вот логика), недостаточно аутентичны.

[makdel]

Спасибо, очень интересное и неизбитое видение Гранады. Читая, получил большое удовольствие.

[La Gatita]

Очень понравился Ваш отчет, Гранада кажется такой колоритной)

[Юрий Титов]

А я полностью согласен с SAVL1ом в оценке Гранады. Очень хмурая невнятная архитектура, первые этажи еще как-то сверкают из-за рекламы, а поднимешь голову, и становится грустно.Не хотел бы туда возвращаться. А в Альгамбру я тоже не пошел. Еще раньше, давно, изучая отчеты, я не увидел для себя интереса в Альгамбре. А прочитав этот отчет, убедился в правильно выбранном направлении. А больше всего понравилась, пожалуй, Кордоба. Я жил в районе Plaza Tendillas. Хоть и не старина, но местечко шикарное. Кстати, шопинг в Кордобе очень хорош.Уж на что я не любитель, и то попал.

[RSS]

savl1

С удовольствием читаю Ваши отчеты по Андалусии. Чтобы не плодить очередную тему спрошу здесь. Собираемся с женой в июне- июле в Андалусию, часть поездки экскурсионка, часть отдых на океане. С городами, где будем останавливаться определился: Малага, Гранада, Ронда, Севилья и Конил де ла Фронтера. Список привел в той последовательности, как поедем на машине. Вопрос в следующем, стоит ли воткнуть в этот маршрут Кордову с ночевкой? Могу урвать день от Малаги, тогда Кордова встанет между Малагой и Гранадой. По маршруту не удобно, но гложут сомнения в том, что если я ее пропущу, то что то потеряю. Летняя жара юга Испании нас не пугает, на машине лишний крюк в 200км тоже. Поделитесь своим мнением по этому поводу.

[savl1]

С городами, где будем останавливаться определился: Малага, Гранада, Ронда, Севилья и Конил де ла Фронтера. Список привел в той последовательности, как поедем на машине. Вопрос в следующем, стоит ли воткнуть в этот маршрут Кордову с ночевкой? Могу урвать день от Малаги, тогда Кордова встанет между Малагой и Гранадой. По маршруту не удобно, но гложут сомнения в том, что если я ее пропущу, то что то потеряю. Летняя жара юга Испании нас не пугает, на машине лишний крюк в 200км тоже. Поделитесь своим мнением по этому поводу.

Кордова, безусловно, интересна и достойна посещения. Но только Вы можете принять решение, насколько этого интереса ДЛЯ ВАС достаточно, чтобы включить её в Ваш маршрут. Но если её включать, то представляется логичным, что именно после Гранады и перед Севильей. А потом уже Ронду и Кониль.

[RSS]

Еще раз пересмотрел маршрут и понял, что в этот раз Кордову не воткнуть. Я не сторонник путешествий галопом по Европе. Маршрут и соответственно жилье по маршруту я подготовил еще осенью, он был продуман по логистике и по тем аспектам, которые я для себя наметил: небольшой отдых в Малаге после Московской суеты, три города, которые я давно хотел посетить и в которых просто хотел побродить, и обязательно неделя на океане в каком-нибудь маленьком городке. Что ж будет еще повод вернуться, к тому же у меня не охвачена Кастилия,а оттуда можно будет спуститься до Кордовы. Еще раз спасибо за ответ.

[Тарифа]

Ура-а-а , есть ещё много в любимой Андалусии прекрасных мест для путешествия!!!(имею ввиду описанное в этом отчёте, кроме Гранады, в которой уже побывали).

Из-за слова "разочарования", стоящего рядом с Андалусия, к чтению приступила в довольно воинственном настроении. И сразу же поняла, что все мысли в отчёте взвешены и обдуманы, а не сказаны с целью публику спровоцировать.

Читается с большим интересом, не оторваться. Во многом с автором мысли совпадают. И Стамбул я тоже часто сравниваю с тем, что мне в душу легло, хотя это могут быть совсем разные культуры.

А с Гранадой у нас тоже как-то не сложилось до определённой минуты. Несколько разочарованные посещением Альгамбры, искали занятие на вечер и, случайно, купили билеты на фламенко в районе Сакрамонте. Мы первый раз были на таком представлении(не знаю, уместно ли так его называть) и нас это потрясло. От избытка чувств, даже у моего сдержанного мужа, заблестели слёзы в глазах. Это было фантастически эмоционально ! После этого Гранада показалась нам гораздо родней .

Вообще-то мы собираемся сейчас на север Испании и я случайно открыла этот отчёт, метясь в другой, не менее классный про Алькала-дэ-Энарес . Зачиталась, по ходу выписала себе нужные испанские слова: тоже терзаю этот язык или он меня терзает, они пригодятся, ведь Испания неисчерпаема, дай бог, ещё свидимся.
И, что самое интересное, я была уверена, что читаю свежий отчёт, почти до последней страницы. Смотрите сами:

В этом году зима в Москве не кончится, наверное, никогда... Уже середина апреля, а мы всё ещё ходим в зимних куртках, с газонов ещё не сошёл снег, воздух по утрам пахнет "морозной свежестью" (какой идиот решил, что для жителей холодной страны этот рекламный слоган будет привлекательным?? ), а солнце столь же редкий гость, как дождь в летней Андалусии... Ещё счастье, что сильный апрельский снегопад прошёл в Москве накануне нашего прилёта и полосу в Домодедово успели подчистить...

Получается, у нас так КАЖДЫЙ ГОД ????!!!!

[savl1]

Спасибо за внимание и Ваши комментарии !

есть ещё много в любимой Андалусии прекрасных мест для путешествия!!!

К примеру - мой самый последний и действительно "свежий" рассказ Андалусия-4: Кармона, Эсиха, хересский треугольник и кадисский меридиан

И, что самое интересное, я была уверена, что читаю свежий отчёт, почти до последней страницы. ....Получается, у нас так КАЖДЫЙ ГОД ????!!!!

Вы знаете, читая Ваши строчки, я улыбался, потому что вспоминал начало прошлогоднего (Гранада - это позапрошлый год) рассказа про Эстремадуру ( Аутентичная Испания-2: Эстремадура ) . Не буду цитировать - если время позволит - прочтите начало

мы собираемся сейчас на север Испании

Я тоже - в начале сентября планирую познакомиться и с этим регионом.

[Nikirina]

Уважаемый SAVL1.
Спасибо за Ваши отчёты.Насколько они познавательны и интересны!Никакой путеводитель не нужен.
Очень нравится Ваш стиль изложения!
Готовлюсь к поездке в Андалусию в ноябре. Один из дней пребывания в Гранаде приходится на День рождения мужа.Рассматриваю вариант отметить его в ресторане Jardines de Zoraya с фламенко.Имеет ли смысл или можно найти что-то лучше?

[savl1]

Спасибо за Ваши отчёты.Насколько они познавательны и интересны!Никакой путеводитель не нужен.Очень нравится Ваш стиль изложения!

Спасибо Вам за лестное мнение !

Один из дней пребывания в Гранаде приходится на День рождения мужа.Рассматриваю вариант отметить его в ресторане Jardines de Zoraya с фламенко.Имеет ли смысл или можно найти что-то лучше?

Ну честно, не знаю, как ответить . В принципе, почему бы и нет ? Место вполне достойное и интереснее "среднего кафе". С другой стороны - может (и даже наверняка), и лучше можно найти, смотря от чего отталкиваться и в какой фетиш возводить (это не "камешек" в Ваш огород, если что ! ) отмечание ДР. Для меня сам факт ДР в Испании был бы праздником

[SiempreSola]

Один из дней пребывания в Гранаде приходится на День рождения мужа.Рассматриваю вариант отметить его в ресторане Jardines de Zoraya с фламенко.Имеет ли смысл или можно найти что-то лучше?

Зависит от того, какой Вы смысл вкладываете в понятие "отметить".
Если украсить день чем-то запоминающимся - то фламенко - хорошая идея
А если имеется в виду ужин, скатерти, хорошее вино и подобное, то, на мой взгляд, есть смысл поискать другой ресторан, потому как смотреть фламенко и жевать - не самое лучшее сочетание...
Всё сказанное моё личное мнение, не более того

[Nikirina]

Да, слово "отметить" в данном случае не совсем верно отражает наши намерения на этот день.Конечно, самое главное, мне хочется чтобы этот день запомнился чем-то особенным и интересным. Мы первый раз едем в Испанию, фламенко- это обязательный пункт в нашей программе. А просто ресторан,даже если это супер ресторан- это всё равно банально.Поэтому думаю всё же совместить пищу духовную и земную.Тем более, за земной придём на 1,5 часа раньше начала действа.

[dakosta2]

Сергей! А я что бы Вы предпочли для поздневечернего фотографирования Гранаду или Кордобу ?.
Выезд из Севильи.

[savl1]

Сергей! А я что бы Вы предпочли для поздневечернего фотографирования Гранаду или Кордобу ?.
Выезд из Севильи.

Наверное, всё же Кордову, но, возможно, тут подсознательно влияет моё отношение к Гранаде

[dakosta2]

Сейгей ! А Вы в Гранаду поехали через Мадрид, прилетев самолетом по маршруту Москва-Мадрид. А почему Вы Андалузию не " достаете " через аэропорт Малага. Там полно самолетов Москва Малага ? А из Малаги полно автобусов по всей Андалузии.

[savl1]

Вы в Гранаду поехали через Мадрид, прилетев самолетом по маршруту Москва-Мадрид. А почему Вы Андалузию не " достаете " через аэропорт Малага. Там полно самолетов Москва Малага ?

Я думаю, здесь нет универсального и "единственно правильного" решения. В каждой конкретной ситуации надо взвешивать все имеющие значение факторы, в том числе - цену и удобное время авиаперелётов. Видимо, в той ситуации лететь в Мадрид было "по совокупности" более выигрышным вариантом. Тем более, что на самом деле самолётов между Москвой и Малагой не так уж и много, по крайней мере - по сравнению с перелётом до Мадрида. А если сравнивать прямые рейсы - то разница становится просто огромной.

[Старый Барбос]

savl1
Удивительный факт! Прочитав несколько восторженных отзывов о Гранаде (и Альгамбре в частности), стал сомневаться в целесообразности их посещения. Как говорил Станиславский, "Не верю!" Уже несколько раз, начитавшись восторженных отзывов о чем-либо, испытывал чувство глубокого разочарования от увиденного в реальности. В этом плане особенно разочаровал Париж. После Рима, Флоренции, Венеции, Милана, Мадрида, Барселоны и других действительно красивых и дружелюбных городов Париж, мягко говоря, не вызывал симпатий. Только дворец в Шантильи скрасил впечатление от той поездки.
А вот, прочитав повествование о разочаровавшей Вас Гранаде с Альгамброй, внезапно почувствовал желание обязательно побывать в Гранаде. Поскольку планируем зимнюю поездку в Андалусию, надеемся, что туристов будет немного, и мы сможем неспешно посмотреть все, что нас заинтересует. Да и прилегающий район с Хаэном и Баэсой очень понравился.
Еще раз спасибо за подробный и доброжелательный рассказ о красотах Андалусии.

[savl1]

В этом плане особенно разочаровал Париж

Ну Париж - это вообще отдельная тема
Ладно, промолчу, сейчас даже стёр то, что уже написал - забанят же года на 3 Всё равно всё самое лучшее о Франции сказал Стефан Кларк в "Боже, спаси Францию !", "родное" название которой даже упомянуть страшно
Французы вообще вызывают у меня самые нездоровые чувства и нездоровые желания, хотя в целом они люди милые... порой...местами... После последней поездки я даже сформулировал несколько "признаков того, что вы находитесь во Франции" - ни по одной стране мне такое и в голову не приходило (если интересно, это в мой прошлогоднем рассказе про Мец, Эльзас и Бургундию).
Ну ладно, дай им бог здоровья

Что касается этого рассказа, то он написан по следам поездки, которая изменила моё отношение к Андалусии - я убедился, что в Испании это самый "не мой" (ну если только ещё Мурсия, что я своевременно понял и вовремя отказался от поездки туда) регион. Так что Ваши слова могу считать за комплимент: значит, мне удалось хорошо представить место, которое мне не понравилось, не слишком впутывая в рассказ своё личное отношение

[Mila_Gavr]

Скажите, пожалуйста, я могу распечатать билеты в Альгамбру в банке Caixa в Кордове?

[savl1]

Скажите, пожалуйста, я могу распечатать билеты в Альгамбру в банке Caixa в Кордове?

На 100% не скажу, но, по идее, в любом их банке должно быть возможно... С другой стороны - никто ж Вам не мешает попробовать сделать это, Вы ничего не потеряете. Получилось - распечатали, нет - едете до Гранады.

[Tetya62]

Почему то фотографии не очень резкие. Непонятно, в чем причина

[savl1]

Почему то фотографии не очень резкие. Непонятно, в чем причина

Причина очень простая: старый фотоаппарат, ещё недостаточный опыт (это было только начало моих самостоятельных путешествий), не самые лучшие погодные условия (для фотомыльниц самый неудобный режим - это даже не когда пасмурно, а лёгкая облачность или просто дымка на небе). Ну и, конечно, сказывается то, что я тогда фото почти не правил (то есть правил, но слабым редактором - только на уровне контрастности и яркости). Вообще фотографии к старым (до лета 2014 года) рассказам - моя боль. Как раз сами рассказы тогда были неплохими, а вот иллюстративно они, конечно... не могу не признать и не согласиться.

Кстати, а почему Вы обрезали свой первоначальный комментарий? Вы там всё правильно писали:)

Ну и хочу отметить (в контексте того, что Вы, как минимум, ещё и мой "Теруэль" прочитали), что своими лучшими испанским рассказами я считаю: именно как рассказ - "Эстремадуру", по "материалу" - "От Таррагоны до Арагона", "Кольцо мечты", "Галисию", "Барселону-Пиренеи" и самый первый - "5 городов за 5 дней". А с точки зрения "фотогеничности" - "Ла-Манчу", "Пеньисколу" и те же "Галисию" и "Барселону-Пиренеи".

И спасибо Вам за внимание!

[Daisy17]

Уважаемый автор, подскажите, пожалуйста, как в Андалузии с растительностью? Есть ли леса? Или всё больше пустыни с пальмами.
К примеру, в районе Синтры в близлежащей Португалии такие чудные заросли. Мы были, когда цвёл эвкалипт. Аромат стоял божественный.. Но насколько я знаю, португальцы много чего из разных своих колоний привозили и у себя «укореняли».
Было ли такое и в Испании?

[savl1]

как в Андалузии с растительностью? Есть ли леса?

Дарья, здравствуйте!
В целом Андалусия не тот регион, куда надо ехать за пышной растительностью, это не северная Испания. Не то, что, конечно, её там нет вообще, но она очень локальна, в основном, в нац.парках (Касорла, Сьерра-Невада и т.п.).

Или всё больше пустыни с пальмами.

Если бы! Тогда Андалусия была бы моим любимым регионом:) Нет, преимущественно поля с оливами на склонах холмов.

португальцы много чего из разных своих колоний привозили и у себя «укореняли».

Всё-таки португальский климат помягче и повлажнее (Атлантика!), чем в Андалусии, таких "сковородок", как Севилья и Кордоба (с окрестностями) там нет в принципе.

[Mumamuma]

Здравствуйте. Читаю ваш отчет о Гранаде, которая вас разочаровала. Понятно, что это впечатления 13 ти летней давности. Хотела спросить стоит ли выделять 2 дня на Гранаду и хватит ли для осмотра Ронды только одного светового дня. Благодарю

[savl1]

стоит ли выделять 2 дня на Гранаду

Смотря что хотите посмотреть, кроме Альгамбры.
Но, на мой взгляд, всё-таки минимум 1.5 дня хорошо иметь (с Альгамброй).

хватит ли для осмотра Ронды только одного светового дня

Более чем. Причём чтобы раза по 3 обойти все "маст си":)