Форум Винского

**mchupin** » 23 авг 2013, 11:04

Добрый день, коллеги-путешественники! С 7 по 21 сентября будем кататься на машине по Испании из Барселоны. Нас 3 взрослых и 2 детей: 10 и 14 лет. Младшая дочь выглядит старше своих лет и роста 142 см.
Первый вопрос. Нужно ли для нее дополнительное удерживающее средство безопасности? В Москве давно уже пользуемся накладкой на ремень.
Второй вопрос. По соотношению цена/вместительность нас устраивает Ford Focus. Изначально бронировали на одного водителя с полной страховкой CDW в Centauro за 378 евро, затем у них цена снизилась до 361 евро - я перебронировал. Сейчас уже стоит 327, могу еще перебронировать или отменить заказ. Но на iglobe.ru бронь фокуса со страховкой на наши даты показывается 287 евро и еще и мили начисляют на бонусный счет (почти 500 рублей возвращают). По вашему опыту где лучше и дешевле и в какой срок до начала поездки бронировать авто в аэропорту Барселоны? Правильно ли я понял, что почти все компании оттуда трансферят до своих ближайших стоянок?

**daring** » 14 фев 2014, 09:55

Здравствуйте уважаемые,

Как ни вчитывался в выдержки из испанских законов приведенных в этой теме, так и не понял, можно ли ребенка 3-х лет везти детском сиденье установленом "лицом вперед" на переднем сиденье автомобиля?

Второй вопрос, бывают ли бустеры без спинок соответствующие требованиям ECE R44/04?

Ну и третий, пока что чисто теоретический вопрос. Как везти толстенького ребенка весом в 40 килограм, но ростом 130 сантиметров скажем? По закону вроде требуется в сертифицированном кресле, но все кресла сертифицированы не более чем до 36 килограмм.

**AnnMM** » 28 фев 2014, 08:54

daring писал(а) 14 фев 2014, 09:55:Как ни вчитывался в выдержки из испанских законов приведенных в этой теме, так и не понял, можно ли ребенка 3-х лет везти детском сиденье установленом "лицом вперед" на переднем сиденье автомобиля?

из изученного по теме, поняли, что можно
два месяца катались по Испании с четырехлетним ребенком на переднем сидении, проблем не было. один раз полиция останавливала, про ребенка ничего не сказали.

**sandr601** » 23 ноя 2014, 14:56

А у меня сложный вопрос, прошу помочь людей обладающих глубокими познаниями в области ПДД Испании. Я еду в Испанию из России на цельно-металлическом фургоне (микроавтобус грузовой), в котором только 3 сидения в 1 ряд. Ребенку 5 лет, есть правильное кресло. Могу ли я везти ребенка на единственном ряде сидений ведь он и задний и передний:) ????

**vlarin** » 23 ноя 2014, 17:52

sandr601 писал(а) 23 ноя 2014, 14:56:Могу ли я везти ребенка на единственном ряде сидений ведь он и задний и передний:) ????

Можете. Исключения из правила перевозки детей на заднем сиденье следующие:
- грудные дети в коконах, установленных против направления движения, при выключенной подушке безопасности;
- автомобили, не оборудованные задними сиденьями или ремнями безопасности на задних сиденьях (Ваш случай);
- автомобили, задние сиденья которых заняты грузом или другими детьми.

**ААА** » 09 апр 2015, 13:18

Здравствуйте!
Задам вопрос здесь. Вроде, в тему.

Правила правилами, но насколько строго следят за их соблюдением испанские автополицаи?

У меня ситуация. Трое взрослых, трое детей (11лет, 3 года, 1.5 года).
Будет два переезда полным составом на более-менее приличное расстояние. Из аэропорта и в аэропорт.
Остальное время не полным составом.
По правилам нужны кресла для 3 и 1.5 лет. Тогда в пятиместную машину не помещаемся.
Если ездить без кресел, все помещаемся.
Строго следят за этим копы?

**vlarin** » 09 апр 2015, 13:59

ААА писал(а) 09 апр 2015, 13:18:насколько строго следят за их соблюдением испанские автополицаи?

Если поймают с поличным, всё будет строго. А чтобы поймали, совершенно не обязательно быть предварительно остановленным. Не так давно едва не расстался с 200 €, потому что вёз сзади ребёнка, который закинул ноги на спинку переднего сиденья. Пристёгнутого как положено и так далее, но в позе, несовместимой с высоким званием пассажира автомобиля, а я и не видел спереди, что у киндера ноги выше головы. Обогнали на двух мотоциклах, заглянули в салон, жестом указали мне на заднее сиденье, вторым жестом - следовать за ними. К слову, всё происходило на скоростной автостраде, где, как можно прочитать в отзывах, "полиции нет вообще".

**ААА** » 10 апр 2015, 11:12

"Чуть не расстался" и "расстался" - две большие разницы, как говорят в Одессе :-)
В вашем случае, мне кажется, просто случайность произошла.
А есть ли вообще некая статистика (или наблюдения часто путешествующих по стране), как часто полицейские в Испании останавливают авто для всяких проверок.
Есть ли "опасные места", как в России, где копы частенько стоят и "ловят нарушителей"?
Насколько легко "решить вопрос на месте" и возможно ли это?

**Ослик Иа** » 10 апр 2015, 11:52

ААА писал(а) 10 апр 2015, 11:12:"Чуть не расстался" и "расстался" - две большие разницы, как говорят в Одессе :-)
В вашем случае, мне кажется, просто случайность произошла.
А есть ли вообще некая статистика (или наблюдения часто путешествующих по стране), как часто полицейские в Испании останавливают авто для всяких проверок.
Есть ли "опасные места", как в России, где копы частенько стоят и "ловят нарушителей"?
Насколько легко "решить вопрос на месте" и возможно ли это?

Не умел бы бойко hablar español - и расстался бы как миленький.

А нарваться на такую случайность легче лёгкого. Да просто другие участники движения стукнут в полицию; не уверен насчёт испанцев, но вот немцы, голландцы, и др., например, так делают.
Кстати, на трассах в Испании я видел плакаты, где написано, будто бы автоматические камеры отслеживают пристёгнутость пассажиров, в том числе на задних сиденьях. Не знаю, правда это, или пугают, но исключить нельзя.

Сомневаюсь, что кто-то ведёт подобную статистику. А наблюдения - вот они, здесь на форуме; изучайте!
Меня не останавливали ни разу за те 3-4 тыс.км, что я накатал по Испании. Стоящие на обочине полицейские попадаются систематически; "засад" не видел, стоят открыто. И штрафов из Испании мне не присылали, хотя нарушения под камерой точно были. Но на мой взгляд, всё равно надо быть готовым к встрече с властями в любой момент, и не нарушать по возможности в чужой стране (даже если владеешь языком).

А пытаться "решать на месте" я бы не советовал. Можно "дорешаться" до крупных неприятностей. Разве что попытаться просто уговорить, чтобы простили, если не слишком серьёзное нарушение.

**vlarin** » 10 апр 2015, 12:07

ААА писал(а) 10 апр 2015, 11:12:"Чуть не расстался" и "расстался" - две большие разницы, как говорят в Одессе :-)

Если бы я вёз шесть человек в пятиместной машине, включая двух детей без кресел, при этом одного из них на коленях, что ещё хуже, огрёб бы я по полной программе, не сомневайтесь. И дальше пошёл бы пешком за другой машиной и креслами.

ААА писал(а) 10 апр 2015, 11:12:как часто полицейские в Испании останавливают авто для всяких проверок
Есть ли "опасные места", как в России, где копы частенько стоят и "ловят нарушителей"?

Как попадёшь. У DGT стабильно раз в месяц-два кампании по отлову пьяных, непристёгнутых, превышающих и тому подобное. В периоды таких кампаний контроль существенно ужесточается и вероятность быть остановленным возрастает. На определённых точках они "пасутся" с завидной регулярностью на предмет алкоголя. На автострадах караулят в местах, где машины едут медленно - на пунктах оплаты, въездах-выездах.

ААА писал(а) 10 апр 2015, 11:12:Насколько легко "решить вопрос на месте" и возможно ли это?

Взяткой? Исключено.

**AnnMM** » 15 апр 2015, 10:21

ААА писал(а) 10 апр 2015, 11:12:"Чуть не расстался" и "расстался" - две большие разницы, как говорят в Одессе :-)
В вашем случае, мне кажется, просто случайность произошла.

Vlarin не расстался с 200 евро, т.к. нужно было всего лишь, чтобы ребенок ноги опустил. а вашей ситуации вы не сможете оперативно предпринять что-то чтобы исправить нарушение. это и есть две большие разницы.

ААА писал(а) 10 апр 2015, 11:12:А есть ли вообще некая статистика (или наблюдения часто путешествующих по стране), как часто полицейские в Испании останавливают авто для всяких проверок.

как уже сказали, на трассах полиции чаще всего вообще не видно. но в случае необходимости она приезжает очень быстро. например, мои родственники как-то остановились на трассе, просто на обочине, не там, где разрешено останавливаться. они немного заблудились и решили остановить и свериться с картой. через пару минут подъехала полиция (которой рядом вроде и не было), убедительно попросила ехать дальше и не останавливаться, где не положено.
так что даже если не будет проверки на дороге, велика вероятность быть пойманным. и в вашем случае отделаться предупреждением не получится.

**Toxic_Avenger** » 25 апр 2015, 19:43

Всё-таки вопрос про бустер без спинки. У меня ребенок весом примерно 17-18 кг. На бустере большая этикетка, что бустер соответствует E2 для ECE R44/04. Для детей весом 15-25 кг один вид пристегивания, для более тяжелых - другой. Бустер теоретически сделан во Франции, то есть не совсем уж левый. Как отнесется полиция к такому бустеру? Объехал с ним уже немало стран, в том числе и в Испании был, но полиции не попадался А тут сомнения берут

**vlarin** » 25 апр 2015, 19:57

Toxic_Avenger писал(а) 25 апр 2015, 19:43:Как отнесется полиция к такому бустеру?

Из опыта могу сделать вывод, что основную роль играет визуальная оценка. Если застёгнутый штатный ремень безопасности вкупе с бустером выглядит как надо (ремень не проходит киндеру по горлу и тому подобное), вопросов не возникает.

**ААА** » 27 апр 2015, 14:59

Здравствуйте!
В обычное авто (класса форд фокус) три детских сидения группы 1 станут назад?
Или 2 бустера + 1 сидение группы 1?

**vlarin** » 27 апр 2015, 15:21

ААА писал(а) 27 апр 2015, 14:59:В обычное авто (класса форд фокус) три детских сидения группы 1 станут назад?

Очень вряд ли. В подобном авто ставил сзади два таких кресла, и пространства для третьего пассажира (взрослого) оставалось впритык. Третье кресло не влезло бы, закрыть с ним дверь было бы невозможно.

ААА писал(а) 27 апр 2015, 14:59:Или 2 бустера + 1 сидение группы 1?

Если бустеры без спинок, то должны поместиться.

**Ослик Иа** » 28 апр 2015, 11:05

ААА писал(а) 27 апр 2015, 14:59:Здравствуйте!
В обычное авто (класса форд фокус) три детских сидения группы 1 станут назад?
Или 2 бустера + 1 сидение группы 1?

Сами сиденья бывают разной ширины. Особенно бустеры - можно узенькие подобрать, главное, чтобы попа влезла.

Опять же, какая спинка заднего сиденья - если она плоская, то легко впихнуть; но такие сейчас только уж у совсем дешёвых машин бывают. А если ярко выражены "ложементы" для двух пассажиров, а посредине выступ - то будет трудно три впихнуть. Арки задних колёс тоже, бывает, по краям заднего сиденья торчат.

Ещё, Изофиксом (если он есть!) будете фиксировать? если да, то между двумя сиденьями совсем мало места остаётся.

Сухой остаток: надо смотреть на конкретную машину и конкретные сиденья.

**RSierra** » 24 июл 2015, 18:42

Разрешено ли перевозить ребёнка 7 лет в детском кресле на переднем пассажирском сиденье?
Можно в этом же случае заменить кресло - бустером?

**Ослик Иа** » 27 июл 2015, 11:38

RSierra писал(а) 24 июл 2015, 18:42:Разрешено ли перевозить ребёнка 7 лет в детском кресле на переднем пассажирском сиденье?
Можно в этом же случае заменить кресло - бустером?

На переднем можно.
При этом, если рост меньше 135 см, то обязательно дет.сиденье или бустер (смотря по росту/весу), и на переднем, и на заднем сиденьи.
Если ребёнок выше 135 см, то вместо дет.кресла/бустера можно пользоваться штатными взрослыми ремнями (и на переднем, и на заднем сиденьи).
http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vi ... ico182.pdf :

Real Decreto 1428/2003, de 21 noviembre
Reglamento General de Circulación
Artículo 117. Cinturones de seguridad u otros sistemas de retención homologados.
...
2. La utilización de los cinturones de seguridad y otros sistemas de retención homologados por determinadas personas en función de su talla y edad, excepto en los vehículos de más de nueve
plazas, incluido el conductor, se ajustará a las siguientes prescripciones:
a) Respecto de los asientos delanteros del vehículo:
Queda prohibido circular con menores de doce años situados en los asientos delanteros del vehículo, salvo que utilicen dispositivos homologados al efecto. Excepcionalmente, cuando su estatura sea igual o superior a 135 centímetros, los menores de doce años podrán utilizar como tal dispositivo el propio cinturón de seguridad para adultos de que estén dotados los asientos delanteros.
b) Respecto de los asientos traseros del vehículo:
1º Las personas cuya estatura no alcance los 135 centímetros, deberán utilizar obligatoriamente un dispositivo de retención homologado adaptado a su talla y a su peso.
2º Las personas cuya estatura sea igual o superior a 135 centímetros y no supere los 150 centímetros, podrán utilizar indistintamente un dispositivo de retención homologado adaptado a su talla y a su peso o el cinturón de seguridad para adultos.
...

Перевод:
ст.117. Ремни безопасности и др.аттестованные удерживающие приспособления
..
2. Использование ремней и др. систем (кроме автобусов - автомобилей более 9 мест), определяется след. условиями:
а) на передних сиденьях:
запрещается перевозить детей младше 12 лет на передних сиденьях, кроме как с соответствующим аттестованным приспособлением. Как исключение, если их рост равен или больше 135 см, то лица младше 12 лет могут использовать в качестве такого приспособления штатный ремень безопасности для взрослых, к-рым оборудовано переднее сиденье.
b) на задних сиденьях:
1) лица ниже 135 см должны обязательно использовать аттестованное удерживающее устр-во, подходящее по росту и весу.
2) лица ростом от 135 до 150 см могут использовать без разницы атт.устр-во либо ремень для взрослых.

ЗЫ. Сам вчитался (тоже скоро ехать!), и обнаружил, что в принципе здесь возраст вообще не важен, а только рост!

**Norvolf** » 30 июл 2015, 14:14

соратники, поделитесь пожалуйста опытом использования детских кресел, их надо сразу букировать или можно по факту, можно ли какой-нибудь альтернативный вариант использовать?

**Alexandro_K** » 30 июл 2015, 14:30

Norvolf писал(а) 30 июл 2015, 14:14:детских кресел, их надо сразу букировать или можно по факту, можно ли какой-нибудь альтернативный вариант использовать?

варианты:
1) бронировать, чтобы гарантировано было в наличии
2) взять свое (как правило авиакомпании пропускают бесплатно)
3) купить там в супермаркете на 1 раз
понятно, что 2 и 3 - больше для бустера подходят...но и с полноценным креслом тоже как бы вариант

**Norvolf** » 30 июл 2015, 14:38

Norvolf писал(а) 30 июл 2015, 14:14:детских кресел, их надо сразу букировать или можно по факту, можно ли какой-нибудь альтернативный вариант использовать?

варианты:
1) бронировать, чтобы гарантировано было в наличии
2) взять свое (как правило авиакомпании пропускают бесплатно)
3) купить там в супермаркете на 1 раз
понятно, что 2 и 3 - больше для бустера подходят...но и с полноценным креслом тоже как бы вариант[/quote]

можно ли взять детское кресло на прокат не на весь срок аренды, а на пару дней, чтобы смочь купить кресло в магазине? а то могут и тормознуть местные представители закона и впаять штраф 200 евро...

**AnnMM** » 31 июл 2015, 10:07

Norvolf писал(а) 30 июл 2015, 14:38:можно ли взять детское кресло на прокат не на весь срок аренды, а на пару дней, чтобы смочь купить кресло в магазине? а то могут и тормознуть местные представители закона и впаять штраф 200 евро...

как правило нет. при бронировании машины просто ставится галочка "детское кресло" и цена рассчитывается за весь срок аренды.

мы уже несколько лет ездим со своим креслом, т.е. уже даже с двумя...

**Norvolf** » 31 июл 2015, 10:58

можете уточнить, у вас какие-то легкие кресла? у нас Ромер, его тягать, что гирю с собой возить... Вот думаем переноску просто с собой взять (ребенок еще влезает в нее )

**AnnMM** » 31 июл 2015, 11:08

Norvolf писал(а) 31 июл 2015, 10:58:можете уточнить, у вас какие-то легкие кресла? у нас Ромер, его тягать, что гирю с собой возить... Вот думаем переноску просто с собой взять (ребенок еще влезает в нее )

у младшего сейчас макси-кози приори. да, оно здоровое и тяжелое. но чего его тягать? в аэропорт на такси, соответственно ставим кресло в такси, в аэропорту на тележку, потом в пленку замотали и в багаж сдали. по прилету все то же самое в обратном порядке.

**woa** » 02 авг 2015, 21:32

Подскажите, пожалуйста! Вызывая такси, мы должны сразу предупредить о необходимости автокресел? Сколько примерно может стоить 3 автокресла в такси или трансфере?

**Ослик Иа** » 03 авг 2015, 12:59

woa писал(а) 02 авг 2015, 21:32:Подскажите, пожалуйста! Вызывая такси, мы должны сразу предупредить о необходимости автокресел? Сколько примерно может стоить 3 автокресла в такси или трансфере?

Предупредить - совсем не помешает; возможность предоставления и цена зависят от перевозчика.

Предполагаю, что в обычном такси три детских кресла будет сложно организовать, если вообще возможно.
И места для взрослых практически не остаётся - все 3 кресла на заднем сиденьи, скорее всего, не поместятся, одно кресло придётся ставить вперёд; а сзади останется место лишь для очень худенького взрослого. Так что вам надо микроавтобус или т.п., и специально договариваться насчёт трёх кресел.

Повторю совет: если не для всех детей, то хотя бы для одного-двух купИте здесь бустер(ы). СтОят они недорого (можно найти меньше 1 тыр. за шт.), весят немного; разве что надо большую сумку иметь, куда из запихнуть можно, и сдать в багаж. Если лень везти их обратно, можно там выбросить; скорее всего, это будет дешевле, чем арендовать там.

**woa** » 03 авг 2015, 13:36

Спасибо! Да, на обычную легковую мы и не претендуем )))
У нас детки все младше трех, к сожалению, нужны кресла, на сколько понимаю.
Может быть подскажете, где выгоднее взять в аренду машину с автокреслами одну или 2 на 4 взрослых и троих детей? Мы прилетаем в Барселону в сентябре, потом в Бланес.

**Ослик Иа** » 03 авг 2015, 13:55

woa писал(а) 03 авг 2015, 13:36:детки все младше трех, к сожалению, нужны кресла, на сколько понимаю

Не совсем так; я вот цитировал испанские правила: Аренда автомобиля в Испании: (правила перевозки детей) ; так вот там получается, что возраст, по существу, вообще неважен, а только рост, и удерживающие приспособления подбираются по росту и весу.

По факту - я своих внуков с полутора лет вожу на бустере (не только по Испании, а и по Италии и России). Мальчишки, правда, крупные, рослые. Сидеть им вполне удобно, ремни ложатся нормально. Бустер 16-35 кг - вот они с полутора лет вполне уже соответствовали.
Правда, с полицейскими (ни с испанскими, ни с другими) на сей счёт общаться не приходилось. Но они явно видели нас таких, и не цеплялись.

**woa** » 03 авг 2015, 14:04

Девчонкам по 1г и 3 мес - точно не получится. Пацану 2 и 5, но вес 14 кг. Надо подумать... Спасибо!!!

**AnnMM** » 08 сен 2015, 10:00

С 1 октября в Испании изменяются правила перевозки детей в машине.

Теперь на переднем сидении можно ездить после достижения 18 лет или 135 см (т.е., например, ребенок 11 лет ростом 140 см ехать впереди может) (раньше было 12 лет или 135 см). Ребенок меньшего возраста/роста может ехать впереди (в соответствующем возрасту/росту удерживающем устройстве) только в том случае, если все заднее сидение уже занято другими детьми в автокреслах.
Также, в случае если впереди не отключается подушка безопасности, то туда нельзя ставить детское кресло против хода движения.

В такси дети могут ездить на заднем сидении без удерживающих устройств, но только в черте города.

(Прочитала в испанской газете, поэтому ссылку на источник не даю..)

**woa** » 14 сен 2015, 14:50

Хотели себе жизнь упростить, получилось наоборот
Ребенку 2,5г, вес 14 с хвостом. Купили бустер, рискнули... Вчера только въехали в центр Барселоны, нас сразу остановили. Штраф 100 €, плюс наверное что-то прокатчик еще удержит.
Цитирую: дети до 5 лет должны быть в автокресле, а не в бустере! На нашу попытку оправдаться, что ребенок 15 кг и 3 года, еще раз повторили, что только с 5 лет можно бустер. Пытались показать этикетку с весом, бустер у нас от 15 кг... Бесполезно
Теперь думаем, кресло в прокат или купить здесь. Может, знаете, где в Бланесе или окрестностях продаются автокресла и по чем можно найти?

**woa** » 14 сен 2015, 14:50

Хотели себе жизнь упростить, получилось наоборот
Ребенку 2,5г, вес 14 с хвостом. Купили бустер, рискнули... Вчера только въехали в центр Барселоны, нас сразу остановили. Штраф 100 €, плюс наверное что-то прокатчик еще удержит.
Цитирую: дети до 5 лет должны быть в автокресле, а не в бустере! На нашу попытку оправдаться, что ребенок 15 кг и 3 года, еще раз повторили, что только с 5 лет можно бустер. Пытались показать этикетку с весом, бустер у нас от 15 кг... Бесполезно
Теперь думаем, кресло в прокат или купить здесь. Может, знаете, где в Бланесе или окрестностях продаются автокресла и по чем можно найти?

**AnnMM** » 14 сен 2015, 14:57

woa писал(а) 14 сен 2015, 14:50:Может, знаете, где в Бланесе или окрестностях продаются автокресла и по чем можно найти?

в любом гипермаркете типа carrefour можно купить недорогое кресло.

**Ослик Иа** » 15 сен 2015, 15:03

woa писал(а) 14 сен 2015, 14:50:Хотели себе жизнь упростить, получилось наоборот
Ребенку 2,5г, вес 14 с хвостом. Купили бустер, рискнули... Вчера только въехали в центр Барселоны, нас сразу остановили. Штраф 100 €, плюс наверное что-то прокатчик еще удержит.
Цитирую: дети до 5 лет должны быть в автокресле, а не в бустере! На нашу попытку оправдаться, что ребенок 15 кг и 3 года, еще раз повторили, что только с 5 лет можно бустер. Пытались показать этикетку с весом, бустер у нас от 15 кг... Бесполезно
Теперь думаем, кресло в прокат или купить здесь. Может, знаете, где в Бланесе или окрестностях продаются автокресла и по чем можно найти?

Кресло вы можете купить в гипермаркете (Hipermercado) или на заправке. На прошлой неделе в Бенидорме в Карефуре я видел кресла по акции по 25-40 евро, на вид вполне приличные.

Но на самом деле полицейский был неправ. Здесь я привёл выдержку из испанских правил, из коих следует, что возраст совершенно не важен, а важен только рост ребёнка. То есть слова "младше 12 лет" там упоминаются, но какие бы то ни было требования предъявляются в зависимости только и исключительно от роста ребёнка. А про 5 лет там не упоминается никак, от слова "совсем". И нет там вообще такой градации "бустер/кресло", а лишь неоднократно упоминается "dispositivo de retención homologado adaptado a su talla y a su peso" - "аттестованное удерживающее устройство, подходящее по росту и весу".

А вы бы выложили здесь протокол, там должна быть ссылка на пункт правил, по которому вас оштрафовали. Сопоставим; а то ещё и удастся опротестовать этот штраф, если вы ещё там!

Кстати, прокатчик с вас за это в любом случае ничего не удержит, поскольку полиция выписала протокол конкретно на вас, и к прокатчику даже не будет обращаться.

**AnnMM** » 15 сен 2015, 15:52

да уж, интересно было бы разобраться (хоть я бы, в любом не случае, не стала бы такого маленького ребенка возить на бустере)...

вероятно, дело в классификации удерживающих устройств в Испании?
погуглила немного. вышла на испанский сайт о безопасности движения (правда, это не сайт каких-либо официальных органов), там в классификации кресел указано, что 2 группа - это сидение со спинкой для детей от 3 до 6 лет весом от 15 до 25 кг. 3 группа - просто сидение (бустер) для детей от 5 до 12 лет и весом от 22 до 36 кг.

хотя всякие испанские интернет-магазины в описании бустеров пишут от 3 лет и от 15 кг...

**Ослик Иа** » 15 сен 2015, 19:02

AnnMM писал(а) 15 сен 2015, 15:52:вероятно, дело в классификации удерживающих устройств в Испании

Кстати, может быть! Т.е. всё дело в слове "homologado" - если у них правила сертификации кресел и бустеров так предусматривают. Значит, нужно брать паспорт на конкретное изделие, и смотреть, что там написано.

**VladFine177** » 15 сен 2015, 21:08

Согласно Европейскому Стандарту Безопасности ЕСЕ R44/04 бустер соответствует группе III и может быть использован для ребенка весом от 22 до 36 кг. Так что полицейский прав
P.S. возраст четко не регламентируется

**woa** » 15 сен 2015, 22:59

Бустер наш с 15 кг. Этикетка на нем тоже есть.
Сегодня купили кресло за 55€ в Carrefour. Спасибо!!!
Фото штрафа попозже выложу

**Горыныч** » 16 сен 2015, 01:35

woa писал(а) 14 сен 2015, 14:50:Вчера только въехали в центр Барселоны, нас сразу остановили.

А как вас так ловко выцепили?

**VladFine177** » 16 сен 2015, 02:04

woa писал(а) 15 сен 2015, 22:59:Бустер наш с 15 кг. Этикетка на нем тоже есть.

На бустере может быть написано все что угодно, только есть жесткие нормы - с 22 кг и точка.

**Ослик Иа** » 16 сен 2015, 12:04

vladfine177 писал(а) 16 сен 2015, 02:04:есть жесткие нормы

А можно ссылочку? любопытно было бы ознакомиться.

**VladFine177** » 16 сен 2015, 17:44

Ослик Иа писал(а) 16 сен 2015, 12:04:А можно ссылочку?

Ловите:
http://www.avtodeti.ru/UserFiles/File/Info/ECE-044-04-r2r-rus.pdf

**woa** » 21 сен 2015, 15:11

Наш штраф...
Поймали на светофоре в центре, женщина-полицейский глазастая )))

**Ослик Иа** » 21 сен 2015, 18:41

woa писал(а) 21 сен 2015, 15:11:Наш штраф...
Поймали на светофоре в центре, женщина-полицейский глазастая )))

И я лишний раз убеждаюсь, что есть у вас все основания для опротестования!

В вашем протоколе ссылка на RGC (Reglamento General de Circulación), ст.117-2b
http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vi ... ico182.pdf :

Real Decreto 1428/2003, de 21 noviembre
Reglamento General de Circulación
Artículo 117. Cinturones de seguridad u otros sistemas de retención homologados.
...
2. La utilización de los cinturones de seguridad y otros sistemas de retención homologados por determinadas personas en función de su talla y edad, excepto en los vehículos de más de nueve
plazas, incluido el conductor, se ajustará a las siguientes prescripciones:
...
b) Respecto de los asientos traseros del vehículo:
1º Las personas cuya estatura no alcance los 135 centímetros, deberán utilizar obligatoriamente un dispositivo de retención homologado adaptado a su talla y a su peso.
2º Las personas cuya estatura sea igual o superior a 135 centímetros y no supere los 150 centímetros, podrán utilizar indistintamente un dispositivo de retención homologado adaptado a su talla y a su peso o el cinturón de seguridad para adultos.
...

Перевод:

ст.117. Ремни безопасности и др.аттестованные удерживающие приспособления.
..
2. Использование ремней и др. систем для определённых категорий лиц, в зависимости от их роста и веса, кроме автобусов, определяется след. условиями:
...
b) на задних сиденьях:
1) лица ниже 135 см должны обязательно использовать аттестованное удерживающее устр-во, подходящее по росту и весу.
2) лица ростом от 135 до 150 см могут использовать без разницы атт.устр-во либо ремень для взрослых.

Обратите внимание: несмотря на заголовки, в этой статье какие бы то ни было требования устанавливаются в зависимости только от РОСТА ребёнка.

Устройство - бустер у вас было. То есть нарушение (если имело место!) состояло в том, что бустер не подходил по росту или весу.

Я сколько ни штудировал по ссылке

vladfine177 писал(а) 16 сен 2015, 17:44:http://www.avtodeti.ru/UserFiles/File/Info/ECE-044-04-r2r-rus.pdf

, а также аналогичный ГОСТ Р 41.44-2005, там нет ничего ни про рост, ни про возраст! Все градации только по весу ребёнка.
Рост упоминается лишь в связи с тем, что устройство должно быть таково и установлено так, что ремень не должен проходить у ребёнка по шее, ключицам, животу итп.

Единственное, что мне удалось найти про возраст - это вот: https://es.wikipedia.org/wiki/Sillita_de_coche

Grupo Peso (kg) Edad aproximada
Grupo 0 Desde el nacimiento hasta los 10 kg Desde el nacimiento hasta los 12 meses
Grupo 0+ Desde el nacimiento hasta los 13 kg Desde el nacimiento hasta los 24 meses
Grupo 1 De 9 a 18 kg Desde los 8 meses hasta los 4 años
Grupo 2 De 15 a 25 kg Desde los 3 hasta los 6 años
Grupo 3 De 22 a 36 kg Desde los 5 hasta los 12 años

Оставим в стороне авторитетность источника, но даже и там с оговоркой: "Los rangos de edad son aproximados y no afectan a la norma, ya que el desarrollo físico de cada niño es variable y en el estándar sólo se tiene en cuenta el peso" - "Диапазоны по возрасту установлены приблизительно и не влияют на правовую сторону, поскольку физические кондиции каждого ребёнка различны, и в стандарте принимается во внимание только вес."

УФ! сухой остаток: если ваш ребёнок был ниже 135 см (что очевидно), но сидел на бустере (как вы об этом писали), и подходил по весу к тому, что было указано на бустере (тоже вроде так!), то полиция не имела права вас штрафовать! Пожурить - да, возможно; посоветовать использовать кресло со спинкой - да, возможно; но штрафовать - НЕТ!!!

**russakowalena** » 10 окт 2015, 00:34

Прочитала тему про штраф и удивилась, т к ездили с бустерами с 3.5 лет в поездках, в том числе в Испании без проблем. Важен только вес ребенка до тех пор пока нет 135см.
К слову, моим уже 6 и 7 лет, но 25кг еще нет, т е группа 2 по весу.
В Норвегии точно такие же европейские правил: важна сертификация и вес ребенка, хотя обычно дети ездят до 135см со спинкой, но сколько бы рейдов полиции ни было, но бустер их устраивал, если ребенок выглядит на возраст 4+, в том числе в машинах такси с бустерами ездили.

**woa** » 10 окт 2015, 02:05

Леночка, привет, рада встрече тут
А нам не повезло, хотя с другой стороны в кресле детю явно удобней было.
Возвращать штраф не пытались, решили не гневить судьбу. Но за информацию спасибо!
Таксист, кстати сказать, вообще нас без автокресла повез. Сказал, что не надо. Сомневаюсь, что не надо, просто у него не было кресла, а нам ночью очень хотелось доехать.

**AnnMM** » 10 окт 2015, 10:53

woa писал(а) 10 окт 2015, 02:05:Леночка, привет, рада встрече тут
А нам не повезло, хотя с другой стороны в кресле детю явно удобней было.
Возвращать штраф не пытались, решили не гневить судьбу. Но за информацию спасибо!
Таксист, кстати сказать, вообще нас без автокресла повез. Сказал, что не надо. Сомневаюсь, что не надо, просто у него не было кресла, а нам ночью очень хотелось доехать.

В Испании в черте города детское кресло в такси не нужно.

**Ослик Иа** » 13 окт 2015, 15:38

AnnMM писал(а) 10 окт 2015, 10:53:В Испании в черте города детское кресло в такси не нужно.

Ой! неужто правда? А откуда такая информация?

Кстати, разыскивая относящиеся к делу материалы, я наткнулся на статейку - отчёт о научной работе, исследование применения испанцами этих самых кресел. Просмотрел бегло, и такую цифирь увидел: порядка 15% не пользуются креслами, а 40% применяют их неправильно. Пожалуй, что у нас в "немытой России" дела обстоят примерно так же!

**AnnMM** » 13 окт 2015, 16:42

Ослик Иа писал(а) 13 окт 2015, 15:38:
AnnMM писал(а) 10 окт 2015, 10:53:В Испании в черте города детское кресло в такси не нужно.

Ой! неужто правда? А откуда такая информация?

Я там выше писала - в испанской газете прочитала в заметке об изменениях в пдд с 1 октября. Но именно эта часть, кажется, и раньше была такой..

**russakowalena** » 13 окт 2015, 21:10

Ослик Иа писал(а) 13 окт 2015, 15:38:Пожалуй, что у нас в "немытой России" дела обстоят примерно так же!

Это, наверное, в Москве? В провинции если у 15% имеющих детей есть автокресла.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР