Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ) - архив

Сюда модераторами перемещаются темы, которые дублируют существующие в тематических форумах о Европе, а так же темы ставшие неактуальными

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ) - архив

Сообщение: #221

Сообщение Schlezek » 31 мар 2011, 14:05

Добрый день форумчане!

Прочитал почти все топики по визовым вопросам. Прошу совета по одному вопросу. Визу сам никогда не получал, да и не был в странах шенгена.
Есть понимание, что при покупке горящей путевки, чем ближе дата вылета, тем ниже стоимость путевки. У четверых людей есть желание посетить Испанию на майские праздники, как обычно сэкономив побольше . Для примера разница в цене тура на Коста-Брава при покупке за 10 дней до вылета - около 950 Евро, при покупке на завтра - 400 Евро. Но встал вопрос по визе - для покупки такого тура нужна виза на руках. Хотим сделать ее самостоятельно. В лохфирмы обращаться без рекомендаций - страшно, а рекомендаций - нет)))).
Так вот вопрос собственно:
все документы на руках, надо сделать букинг отеля и предоставить билеты на даты выезда (ориентировочно 30 апреля - 1 мая). С букингом ясно - отменили и все, а вот про авиабилеты: прочитал, что надо брать билеты наших авиакомпаний (у Трансаэро прочел, что при оплате наличными и возврате такого билета будет удержано 25 Евро с билета). Даже при таких небольших издержках общее тема путешествия остается интересной и выгодной))).
Не будет ли проблем на границе, если я мы после получения визы (надеюсь) отменим букинг и сдадим билеты, а после будем ловить хот-туры на эти даты? И вообще, как идея опытных гуру-путешественников?


Это архивная тема.
Основное обсуждение -
Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)
Аватара пользователя
Schlezek
полноправный участник
 
Сообщения: 314
Регистрация: 18.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 47
Страны: 24
Отчеты: 9

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #222

Сообщение heavyrail » 26 апр 2011, 20:17

Sheric писал(а):Спасибо, тогда тоже скреплю, а то уже скоро сам запутаюсь
нас 4 и броней 6... причем одна дурацкая, на 6 листах!

У нас брони отелей с букинга, были по 3 листа, но самое важное на первых 2-х (а по-хорошему и на одном, но всё же решили не наглеть, и оставить хотя бы два). То же с авиабилетами - обычно на 2 листа растягиваются, но на втором всякая вода (но тут тоже всё зависит от того, что за билеты, где куплены).
heavyrail
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 10.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #223

Сообщение Sheric » 26 апр 2011, 20:20

ясно у нас 1 не с букинга вот она и растянута...
я подумал сделать 2-х стороннюю печать... должно получится меньше листов...
Аватара пользователя
Sheric
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #224

Сообщение MegaWolt » 26 апр 2011, 20:42

по годовым никаких слухов нет?
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #225

Сообщение heavyrail » 26 апр 2011, 20:54

Arthur11 писал(а):по годовым никаких слухов нет?


Слухи - есть

Испания намерена увеличить количество туристических многократных годовых виз, выдаваемых в России. «Перед консульством в этом году стоит задача, чтобы большинство заявителей получили годовые мультивизы», - заявил советник по туризму посольства Испании Феликс де Пас Гарсиа-Диз на пресс-конференции в рамках выставки MITT.

В настоящее время количество годовых мультивиз, выдаваемых российским туристам, лимитировано, - пояснил сотрудник дипмиссии. - Большая часть путешественников получает визы сроком на полгода. При этом испанское консульство одно из самых лояльных среди «шенгенских» по отношению к россиянам: визы выдаются в максимально сжатые сроки и на длительный период (6 месяцев, 1 год и 3 года).
В 2010 году генконсульством Испании в Москве было выдано более 442 тыс. виз. Это в полтора раза больше, чем в кризисном 2009 году (277 тыс.). В январе 2011 года россиянам выдали на 23% больше виз, чем за аналогичный период прошлого года.

news.turizm.ru/spain/19596.html
heavyrail
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 10.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #226

Сообщение zerokol » 26 апр 2011, 20:58

heavyrail писал(а):«Перед консульством в этом году стоит задача, чтобы большинство заявителей получили годовые мультивизы»,

охуительно сложная задача однако, пардон за мой французский кто им мешает то?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45128
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #227

Сообщение XMember » 26 апр 2011, 21:59

heavyrail писал(а):Испания намерена увеличить количество туристических многократных годовых виз, выдаваемых в России. «Перед консульством в этом году стоит задача, чтобы большинство заявителей получили годовые мультивизы», - заявил советник по туризму посольства Испании Феликс де Пас Гарсиа-Диз на пресс-конференции в рамках выставки MITT.

Вот как сам консул D. Jesús Atienza Serna скажет чего, так видно будет
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #228

Сообщение Jeki » 26 апр 2011, 22:35

Здравствуйте ВСЕМ! Ура, нам дали визу!!! Спасибо всем кто помог в этом вопросе! Сдала документы 19.04 сегодня 26.04 получила, мульт на полгода, шенгена никогда не было! Все супер, только народу на получение было очень много, ждали 3 часа, видимо из-за праздников...кстати у меня было 12 броней с букинга по три листа, я ничего не скрепляла.....Радость меня переполняет, теперь можно реально готовиться к путешествию!
Jeki
участник
 
Сообщения: 61
Регистрация: 18.11.2010
Город: Бар
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #229

Сообщение samuihelp » 26 апр 2011, 23:05

Продвинутые гуру испании, а как быть с финансовой благосостоятельностью для визы в этом случае:

Cнимается дом на 2 месяца.
Едут на автомобиле через финку 3-е взрослых и один ребенок 9 месяцев.

Данные:
Теща - домохозяйка (спонсор - тесть), её дочь - домохозяйка (спонсор - тесть), ребенок её дочери - безработный (спонсор - тесть).
Гражданский муж её дочери - фрилансер (спонсор - чек на покупку евро).

Вопрос №1:
Если по 62 евро на день считать и 60 дней, то на 4-х надо реально предьявить наличие на счете или покупку 14880 евро (по 3720 на человека) или же, если уже конечно оплачена аренда дома, и предъявлен и маршрут до места назначения, по несколько шенгенов в паспортах взрослых отъезженных и бронь парома на туда-обратно итд они попроще относятся к этим пунктам и необязательно им такую сумму финансов показывать?

Вопрос №2:
Может ли спонсор купить валюту и предоставить чек или наличие на счете на полную сумму для 3-х спонсируемых человек? Или же это должен сделать один или каждый именно участник поездки?

По всем остальным документам все понятно, насколько я понимаю... Вопросов не возникает.

Заранее благодарим за ответ.
samuihelp
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 26

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #230

Сообщение MegaWolt » 27 апр 2011, 01:02

heavyrail писал(а):
Arthur11 писал(а):по годовым никаких слухов нет?


Слухи - есть

Испания намерена увеличить количество туристических многократных годовых виз, выдаваемых в России. «Перед консульством в этом году стоит задача, чтобы большинство заявителей получили годовые мультивизы», - заявил советник по туризму посольства Испании Феликс де Пас Гарсиа-Диз на пресс-конференции в рамках выставки MITT.

В настоящее время количество годовых мультивиз, выдаваемых российским туристам, лимитировано, - пояснил сотрудник дипмиссии. - Большая часть путешественников получает визы сроком на полгода. При этом испанское консульство одно из самых лояльных среди «шенгенских» по отношению к россиянам: визы выдаются в максимально сжатые сроки и на длительный период (6 месяцев, 1 год и 3 года).
В 2010 году генконсульством Испании в Москве было выдано более 442 тыс. виз. Это в полтора раза больше, чем в кризисном 2009 году (277 тыс.). В январе 2011 года россиянам выдали на 23% больше виз, чем за аналогичный период прошлого года.

news.turizm.ru/spain/19596.html

это не слухи, а брехня
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #231

Сообщение MegaWolt » 27 апр 2011, 01:08

samuihelp писал(а):Продвинутые гуру испании, а как быть с финансовой благосостоятельностью для визы в этом случае:

Cнимается дом на 2 месяца.
Едут на автомобиле через финку 3-е взрослых и один ребенок 9 месяцев.

Данные:
Теща - домохозяйка (спонсор - тесть), её дочь - домохозяйка (спонсор - тесть), ребенок её дочери - безработный (спонсор - тесть).
Гражданский муж её дочери - фрилансер (спонсор - чек на покупку евро).

Вопрос №1:
Если по 62 евро на день считать и 60 дней, то на 4-х надо реально предьявить наличие на счете или покупку 14880 евро (по 3720 на человека) или же, если уже конечно оплачена аренда дома, и предъявлен и маршрут до места назначения, по несколько шенгенов в паспортах взрослых отъезженных и бронь парома на туда-обратно итд они попроще относятся к этим пунктам и необязательно им такую сумму финансов показывать?

Вопрос №2:
Может ли спонсор купить валюту и предоставить чек или наличие на счете на полную сумму для 3-х спонсируемых человек? Или же это должен сделать один или каждый именно участник поездки?

По всем остальным документам все понятно, насколько я понимаю... Вопросов не возникает.

Заранее благодарим за ответ.


там если на 60 дней, то меньше денег надо. где-то была таблица.. кто-то выкладывал.. но в принципе в чем у вас проблема?
у вас их нет (что странно, учитывая вашу поездку) или не хотите показывать (почему? это не 300000 евро, да и консульство - не налоговая) -??

по вопросу 2 - если муж\жена\дети вместе едут - точно одной справки достаточно на всех..
я б до кучи спонсорское письмо написал от тестя на всех (получается жена, дочь, внук - ?), ну и приложил бы его счет.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #232

Сообщение samuihelp » 27 апр 2011, 03:38

О, спасибо! Поищу таблицу. Хотелось просто именно справкой о покупке валюты ограничиться - так попроще, со счетами чуть больше геморроя получается в нашем случае.

По второму пункту я так и думал, что ему желательно на всех и написать.

Благодарю за советы.

Update: Таблицу найти не удалось, если у кого завалялся линк - добавьте его в FAQ, плиз.
samuihelp
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 01.11.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 26

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #233

Сообщение -Antares- » 27 апр 2011, 11:17

Добрый день,
еду в Испанию на 10 дней, через тур фирму. Официальную ЗП мне напишут 16-18 тыс., предоставлю выписку со счета на 200-300 тыс.рубл. Была виза в Великобританию в 2008, в 2009 г-отказ, Шенгена нет, будет ли этого достаточно? Есть вариант, конечно, написать спонсорское письмо отмамы, приложит справку о ее зп, но счета нет у нее, надо ли в этом случает от меня справку с зп? или лучше не заморачиватся и предоставлять все свое?
-Antares-
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.04.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #234

Сообщение Марий-Ка » 27 апр 2011, 15:00

-Antares- писал(а):Добрый день,
еду в Испанию на 10 дней, через тур фирму. Официальную ЗП мне напишут 16-18 тыс., предоставлю выписку со счета на 200-300 тыс.рубл. Была виза в Великобританию в 2008, в 2009 г-отказ, Шенгена нет, будет ли этого достаточно? Есть вариант, конечно, написать спонсорское письмо отмамы, приложит справку о ее зп, но счета нет у нее, надо ли в этом случает от меня справку с зп? или лучше не заморачиватся и предоставлять все свое?

Список документов есть на сайте визового центра - для подающихся самостоятельно.
Если визу оформляете через агенство - именно там вам и скажут какие им нужны от Вас документы (теоритечески документы должны быть аналогичные, но на практике в агенстве часто просят урезанный комплект).
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #235

Сообщение MegaWolt » 27 апр 2011, 18:02

-Antares- писал(а):Добрый день,
еду в Испанию на 10 дней, через тур фирму. Официальную ЗП мне напишут 16-18 тыс., предоставлю выписку со счета на 200-300 тыс.рубл. Была виза в Великобританию в 2008, в 2009 г-отказ, Шенгена нет, будет ли этого достаточно? Есть вариант, конечно, написать спонсорское письмо отмамы, приложит справку о ее зп, но счета нет у нее, надо ли в этом случает от меня справку с зп? или лучше не заморачиватся и предоставлять все свое?

этого достаточно для десятидневной поездки. не парьтесь(если вы не с Кавказа конечно). британские отказы не должны повлиять.
а вообще в вашем случае список доков от ТО зависит.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #236

Сообщение heavyrail » 28 апр 2011, 17:08

Был сегодня в ВЦ. Передо мной было чуть больше 100 человек (но не больше 105), очередь шла с 14:15 до 15:45. Забирал за себя и жену, за жену предъявил оригинал и копию свидетельства о браке. Посмотрели одним глазом оригинал, и вернули. В паспортах - мульты 90/180, как и хотели При этом документы подавали на одну поездку 17-дневную, запрашивали однократный въезд.

Жалко, конечно, что не годовую, как обещал советник по туризму Но и полгода очень даже хорошо.
heavyrail
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 10.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #237

Сообщение vovcheek » 28 апр 2011, 17:35

heavyrail писал(а):Жалко, конечно, что не годовую, как обещал советник по туризму


Да мало ли что сказал пусть хоть один отпишется, что годовую получил, а так слушать
Аватара пользователя
vovcheek
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6285
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ярен
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #238

Сообщение heavyrail » 28 апр 2011, 17:46

vovcheek писал(а):Да мало ли что сказал пусть хоть один отпишется, что годовую получил, а так слушать

У меня вообще есть впечатление, что его слова неправильно записали журналисты. Долго ли в слове "полугодовая" потерять приставку?
А может он сам слова русские перепутал
heavyrail
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 10.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #239

Сообщение heavyrail » 29 апр 2011, 06:48

Народ, оказывается, протестует против того, что их заставляют раскладывать документы в определённом порядке.
Вот на travel.ru пишут:

Некоторое время назад визовый центр Испании в Москве ввел новое правило приема документов, вызвавшее справедливое возмущение туристов. От соискателей визы требуется не просто принести все необходимые документы, а обязательно разложить их в удобном визовому центру порядке. В противном случае документы приняты не будут, сообщает соб.корр. Travel.ru.

На сайте визового центра содержится лишь рекомендация-пожелание раскладывать документы в определенном порядке. Но это не является и не может являться обязательным правилом. В случае, если турист принес все необходимые бумаги, не потрудившись разложить их в нужном визовому центру порядке, его сотрудники обязаны сделать это сами.

Иначе не совсем понятно, за какой именно сервис соискатель платит весьма немалый сбор в размере 1180 рублей. Ровно так же непонятно, на основании какого международного или консульского правила соискателю может быть отказано в приеме документов, собранных полностью в соответствии со списком, приведенным на сайте.

Тем не менее в настоящее время туристам с "неправильным" порядком документов в приеме отказывают, и они в спешке перекладывают бумаги "на коленке", занимая очередь заново.

До тех пор, пока визовый центр собирается так относиться к туристам, соискателям стоит подавать документы непосредственно в консульство (такая возможность доступна по предварительной записи). Таким образом они не только сэкономят значительную сумму, но и не переживут несколько унизительных минут, которые обеспечены им от лица сотрудников визового центра за 1180 рублей.


Интересно, удастся ли добиться отмены этого правила.
heavyrail
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 10.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #240

Сообщение Sheric » 29 апр 2011, 08:04

Сегодня собрался подавать документы. Разложил правильно.
Конечно мне тоже неясно, за что платить 1180х4=4720 рублей, если я всё делаю сам?
Хотя читал отзывы, где пишут что в ВЦ чуть ли не анкеты за них заполняли.... поеду посмотрю...
Аватара пользователя
Sheric
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #241

Сообщение FroSS » 29 апр 2011, 13:21

Ребята, хотим с супругой и друзьями метнуться на авто в Польшу в начале июня.
У меня и у друзей мульты Испанские ещё с февраля (в Барсу летали), а у супруги действующего нет ничего. К Полякам идти не очень охота ибо в конце июля лететь на Тенерифе, опять за визой топать?
Вот я думаю, не очень большой наглостью будет попросить визу у друзей - испанцев? Как думаете?
Аватара пользователя
FroSS
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #242

Сообщение vovcheek » 29 апр 2011, 13:49

FroSS писал(а):наглостью будет попросить визу у друзей - испанцев? Как думаете?


А основания какие? Сомневаюсь, что пойдут к Вам на встречу.

Купите "дорогие" полностью возвратные билеты на ераплан и забукинте отель в Испании и на
общих основаниях подавайте на визу, а потом билеты сдадите а отель отмените.
При этом варианте шансов больше
Аватара пользователя
vovcheek
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6285
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ярен
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #243

Сообщение Rirorongo » 29 апр 2011, 14:05

Билеты можно просто забронировать, покупать не обязательно.
Никакой наглости нет - вы же и правда собираетесь потом на Тенерифе. Ну поменялись планы, и что? Я всегда так делаю - сначала получаю визу, потом меняю бронирование, пока всегда давали визу.
Rirorongo
активный участник
 
Сообщения: 773
Регистрация: 18.08.2005
Город: Краснодар
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 86
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #244

Сообщение FroSS » 29 апр 2011, 17:16

Спасибо за поддержку!
Думаю, что купим билеты сразу на нас двоих (что не одна летит) и букинг тоже на двоих покажем.
Также копию своей визы приложу на всякий случай.

Всех с наступающими майскими выходными!
Аватара пользователя
FroSS
полноправный участник
 
Сообщения: 342
Регистрация: 22.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #245

Сообщение andrewplekhanov » 29 апр 2011, 18:29

Сегодня получал визу в ВЦ. Был 199-м в очереди на получение !!! Отлично организована работа - очередь "раскидали" за 1,5 часа.

Подумалось, что при том огромном количестве документов, которое передают из ВЦ в Консульство (а в очереди были представители турфирм, которые подавали документы сразу на несколько десятков человек), в Консульстве вряд ли успевают за 3 дня (из которых 2 уходят на документооборот) досконально изучить весь пакет документов.
Аватара пользователя
andrewplekhanov
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 03.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #246

Сообщение Sheric » 29 апр 2011, 18:55

Приехал в районе 14-30 был 191 на сдачу... кстати там они сами организовали нехилый бардак, когда стали что-то объяснять очереди... мда..
Ушел сдав доки в 15-50

да, у меня виза в Швецию до 13-06 и при приемки мне об этом сказали... я даже растерялся... говорю ну и что?
визу просил с конца июля...
Аватара пользователя
Sheric
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #247

Сообщение stasimo » 30 апр 2011, 23:01

подскажите, если точно маршрут еще не известен, а визу делать надо, то можно сделать бронь допустим на два отеля от "фонаря" на весь срок прибывания, а после получения визы бронь отменить и останавливаться где душе угодно))), на сколько это может быть криминально при последующем получение визы и смогут ли они как-то это проверить.
stasimo
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 14.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #248

Сообщение vovcheek » 01 май 2011, 12:39

stasimo писал(а):то можно сделать бронь допустим на два отеля

Можно
Аватара пользователя
vovcheek
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6285
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ярен
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #249

Сообщение stasimo » 02 май 2011, 14:18

у меня еще один вопрос, открыл сейчас свой старый загранпаспорт где стоит виза шенген испании от 2002 года, и обнаружил на ней одну печать въезда , а выезда на ней нет, так и должно быть? p.s. выезжал в установленные сроки и не чего не нарушал
stasimo
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 14.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #250

Сообщение Zeppelin » 02 май 2011, 14:26

"Конечно мне тоже неясно, за что платить 1180х4=4720 рублей, если я всё делаю сам?"
Если хотите чтобы было ясно - дорога в консульство.
Для тех кто в танке. Преимущества ВЦ (уже 10 раз писали), например, для меня. Я иду когда мне надо, а не когда этого захочет посольство. Я не согласен ждать месяц очереди. Вот за это я заплачу эти смешные 1180 руб. Вы платите 1180 руб не за разложенные документы - а за услугу.
Что Вы делаете сами? Отвозите документы в консульство? Или что? ТО ,что Вы разложили документы - это не "я сам все сделал".
Правильно разложенные документы УСКОРЯЮТ обработку и на человека затрачивается меньшее время. Это понятно? Или тоже объяснения нужны почему меньше времени затрачивается?
И правильно делают, что посылают таких. Сам видел, как девчонка в окне разгребала такую кучу у одного. Пять минут. А я должен терять время из-за этого недотепы? Кроме Вас еще есть люди в г.Москве.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #251

Сообщение heavyrail » 02 май 2011, 23:10

Zeppelin писал(а):Я не согласен ждать месяц очереди. Вот за это я заплачу эти смешные 1180 руб. Вы платите 1180 руб не за разложенные документы - а за услугу.

В статье, если шире посмотреть, поставлен вопрос - а не слишком ли много 1180 рублей за такие вот услуги. Для Вас они смешные, для кого-то - нет.
Вот они и бушуют, имеют право. Скорее всего испанцы их проигнорируют (мягко говоря), увы.
Лично мне не трудно самому разложить документы в каком угодно порядке (если он чётко прописан), это занимает 20 лишних минут.
Но вот длина очередей на приём и выдачу, которую я получаю за 1180 рублей, мне не нравится. Хотелось бы поменьше.
heavyrail
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 10.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #252

Сообщение MegaWolt » 03 май 2011, 02:45

ну это логично, учитывая кол-во народу. разложить в нужном порядке (написанном на бумаге) - 5 минут. ожидание в очереди - час. в чем проблема?
а если б раскладывали за каждого, то вместо часа, часа бы три сидели..
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #253

Сообщение heavyrail » 03 май 2011, 07:15

Arthur11 писал(а):ну это логично, учитывая кол-во народу. ожидание в очереди - час. в чем проблема?

Я полтора часа сидел. Тут на форуме кто-то о трёх часах писал. Вот в этом и проблема - количество народа учитывается не точно, раз не хватает пропускной способности.

Arthur11 писал(а):а если б раскладывали за каждого, то вместо часа, часа бы три сидели..

Чисто теоретически - могли бы раскладывать после закрытия ВЦ Но, повторюсь, это не главная проблема (да и вообще не проблема), в отличие от очередей.
heavyrail
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 10.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #254

Сообщение MegaWolt » 03 май 2011, 11:08

насчет очередей согласен.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5571
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 108
Страны: 43

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #255

Сообщение gpav » 03 май 2011, 14:56

По броням отелей хотел бы прояснить пару вопросов:
1. Факс сделать затруднительно. Есть подтверждение с букинг.ком. При подаче документов факс сильно желателен, или достаточно распечатки письма от букинга? При необходимости могу донести в ВЦ факс позже, после подачи документов (если так можно).
2. Прилетаем в Мадрид 11 июня в полночь в 23:50 по местному времени. Далее, по прибытии, ночью сразу же арендуем авто, ночуем 1 ночь в отеле в Мадриде или пригороде, утром выдвигаемся на побережье. На время всех ночевок на побережье отель уже забронирован, но нет брони на первую ночь (когда прилетаем). Не очень понятно, как организовать бронирование отеля на первую ночь, по прибытии, чтобы это удовлетворило и посольство (для получения визы) и отель. Думаю, надо бронировать отель на 11 июня, договорившись, что реально въедем ночью 12-го июня. Посольство устроит такой вариант? И заодно, проясните, плиз, насколько это распространенная практика для отелей - чекин ночью, по договоренности, если формальные правила отеля это запрещают?
Ненавижу расписания
gpav
полноправный участник
 
Сообщения: 328
Регистрация: 21.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #256

Сообщение XMember » 03 май 2011, 15:02

gpav писал(а):1. Факс сделать затруднительно. Есть подтверждение с букинг.ком. При подаче документов факс сильно желателен, или достаточно распечатки письма от букинга? При необходимости могу донести в ВЦ факс позже, после подачи документов (если так можно).

FAQ по визе в Испанию для граждан РФ - точно читали?
gpav писал(а):Думаю, надо бронировать отель на 11 июня, договорившись, что реально въедем ночью 12-го июня. Посольство устроит такой вариант?

да
gpav писал(а):И заодно, проясните, плиз, насколько это распространенная практика для отелей - чекин ночью, по договоренности, если формальные правила отеля это запрещают?

Это у кого правила запрещают?
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #257

Сообщение heavyrail » 03 май 2011, 15:06

XMember писал(а):
gpav писал(а):И заодно, проясните, плиз, насколько это распространенная практика для отелей - чекин ночью, по договоренности, если формальные правила отеля это запрещают?

Это у кого правила запрещают?

Ну бывают же отели, где стойка приёма (ресепшн) не работает круглосуточно. Или апартаменты, которые тоже на букинге выставляются иногда.
heavyrail
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 10.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #258

Сообщение gpav » 03 май 2011, 18:09

XMember писал(а):FAQ по визе в Испанию для граждан РФ - точно читали?

Читал, но подзабыл. Каюсь. Просто отложилось, что многие факс тащат на всякий.

XMember писал(а):Это у кого правила запрещают?

Ну у всех отелей есть диапазон времени для чекина и для чекаута. Не видел ни одного, чтобы в чекин включались ночные часы. Если подойти к вопросу чисто формально, то теоретически могу получить отказ по факту прибытия и лишиться заблокированной суммы за сутки в качестве штрафа за незаезд. И как тут сказали, стойка может просто не работать ночью. В этом случае пролет с ночевкой и штраф за незаезд, ИМХО, неминуемы.
Ненавижу расписания
gpav
полноправный участник
 
Сообщения: 328
Регистрация: 21.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #259

Сообщение heavyrail » 03 май 2011, 18:34

gpav писал(а):Ну у всех отелей есть диапазон времени для чекина и для чекаута. Не видел ни одного, чтобы в чекин включались ночные часы.

Посмотрите сетевые отели. Возле аэропорта должны быть такие.
heavyrail
почетный путешественник
 
Сообщения: 2310
Регистрация: 10.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 44
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #260

Сообщение Марий-Ка » 04 май 2011, 16:04

Друзья, выручайте советом.
На днях собираемся подаваться к испанцам. Испанский шенген (надеюсь!) будет третьим.
В прошлом году для трипа в 9 дней на Тенерифе (апарты) плюс 5 дней в Барсе (отель) в соответствии со старым списком документов была подана бронь отеля в Барсе, а по тенерифским апартам - просто переписка с владельцем и платежка, подтверждающая частичную оплату. Вопросов вообще не возникло.
В этом году смотрю - перечень документов чуть изменился. И в подтверждение проживания в случае аренды апартов они просят такой комплект документов, который не предоставит ни один нормальный арендодатель (копия документа, удостоверяющего личность, копия выписки из реестра частной собственности, контракт...).
Вот раздумываю что делать
Пытаться или нет как и в прошлом году нести переписку с владельцами апартов и платежки... Примут также или будут строго придерживаться того, что указано в перечне
Кто-нибудь в последнее время подавался с апартами? Что от вас требовали???
Блин, ни разу не обманывала при подаче доков на визу
Неужели придется липовые брони делать

UPD - прошу прощения за панику и дезинформацию.
Почему-то скачался файл со списком документов для подачи в Питере. Указанный расширенный перечень документов для аренды апартов актуален именно для Санкт - Петербурга! В Москве список документов соталчя прежним.
Последний раз редактировалось Марий-Ка 16 май 2011, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #261

Сообщение vovcheek » 04 май 2011, 16:09

Марий-Ка писал(а):Неужели придется липовые брони делать


Ну лучше уж так, чем мукулатуру собирать Пару раз так делал, всё ОК, так что не волнуйтесь
Аватара пользователя
vovcheek
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6285
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ярен
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #262

Сообщение alexblock » 04 май 2011, 16:34

Хочу поделится интересным опытом.
В этой теме я с месяц назад активно интересовался как быть в такой ситуации:

В наличии имеется паспорт с 4-мя оставшимися свободными разворотами.
Запланированные поездки (= купленные билеты) в зону шенгена:
- конец мая на 2 дня Австрия
- середина июня Норвегия на 3 дня
- конец июня - начало июля Испания на 16 дней
- конец и начало августа ещё две страны Европы на выходные
Я попробовал податься на визу к Испанцам по принципу страны наибольшего пребывания. Радикальное отличие от стандартных ситуаций в том, что первые 2 поездки не в Испанию, но по совокупности Испания - основной пункт назначения.

Ситуация осложнялась тем, что Испанцы ставят визу с даты начала поездки -1 день.
В итоге решил рискнуть и подать на три поездки, первые две не в Испанию, затем в Испанию (последующие не описывал).

Комплект документов отличается от базового тем, что брони и авиабилеты (билеты выкуплены все) на все три поездки, в Анкете страна первого въезда - Австрия, основная страна пребывания - Испания, тип визы - мульти, даты поездки - даты первых трех поездок + сопроводительное письмо:

"К сожалению, согласно официальным срокам рассмотрения заявлений на получение визы, я не могу физически успеть получить отдельные визы для посещения всех указанных выше стран. Так как среди планируемых поездок по совокупности дней пребывания Испания является основным местом назначения (16 дней), я обращаюсь с запросом на многократную визу к Вам.

Прошу Вас рассмотреть возможность выдачи мне Испанской Шенгенской Визы (Multi) с датой начала действия с учетом первой поездки с ХХ.ХХ.ХХХХ года.

В случае невозможности, прошу рассмотреть мой запрос на получение визы для поездки в Испанию согласно запланированным и указанным выше датам."

ВЦ почти час отказывался принимать документы, но мотивировать это жестко не смог. Все ограничивалось фразой "я не могу это принять" и "вы не понимаете, у вас сложная ситуация" итд. В итоге дошел до какого-то непонятного "руководителя", который "разрешил" принять документы по принципу "пусть сами будут виноваты". Подписались под неким текстом, что мы предупреждены.
То есть итог борьбы - настойчивое требование мотивировать их отказ и давление на то, что основная страна пребывания - Испания. Сразу говорю - запаситесь терпением и вежливой настойчивостью.

В итоге этого эксперимента консульство открыло мультивизу на 6 месяцев с нужной даты первой поездки(думаю, что в другой ситуации на год бы дали). Сроки не задержали, сдал в пн, а привезли в четверг.
alexblock
участник
 
Сообщения: 85
Регистрация: 15.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 43
Страны: 49
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #263

Сообщение Bergger » 05 май 2011, 01:09

Марий-Ка писал(а):В этом году смотрю - перечень документов чуть изменился. И в подтверждение проживания в случае аренды апартов они просят такой комплект документов, который не предоставит ни один нормальный арендодатель (копия документа, удостоверяющего личность, копия выписки из реестра частной собственности, контракт...).

А нам попался один такой ненормальный арендодатель, который все это предоставил . Вообще по сути вам нужна только нота симпле и скан удостоверения личности арендодателя, а договор, сами понимаете, можно легко сфабриковать, проверять его на подлинность явно не будут.
Bergger
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #264

Сообщение Марий-Ка » 05 май 2011, 09:43

Bergger писал(а):
Марий-Ка писал(а):В этом году смотрю - перечень документов чуть изменился. И в подтверждение проживания в случае аренды апартов они просят такой комплект документов, который не предоставит ни один нормальный арендодатель (копия документа, удостоверяющего личность, копия выписки из реестра частной собственности, контракт...).

А нам попался один такой ненормальный арендодатель, который все это предоставил . Вообще по сути вам нужна только нота симпле и скан удостоверения личности арендодателя, а договор, сами понимаете, можно легко сфабриковать, проверять его на подлинность явно не будут.

Повезло Вам! Я такое даже просить постесняюсь
Непонятно просто - если в прошлом году их устраивала переписка с владельцем плюс платежка на его имя, то зачем сейчас все настолько усложнять? Ведь обычная непредоплаченная бронь с букинга даже меньше подтверждает мои реальные планы проживать именно там, чем частично предоплаченные аппартаменты, при отказе от которых я теряю этот аванс...
Прямо сами толкают на...
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #265

Сообщение Cава » 05 май 2011, 11:19

Марий-Ка писал(а):Прямо сами толкают на...

Так и не партесь с перепиской ,принесите им брони с букинга .
Вся жизнь в пути , неизвестно куда .
Аватара пользователя
Cава
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 26.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Возраст: 52
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #266

Сообщение Марий-Ка » 06 май 2011, 10:10

Были сегодня в ВЦ. Народу умеренно.
Пришла в 8:20. Начали запускать в 8:40.
В девять ровно открылись абсолютно все окна, работают четко, быстро.
Вышла из здания в 9:15.
За паспортами 12 мая.
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #267

Сообщение Sheric » 06 май 2011, 14:14

Сегодня получил визы. Дали мульт на пол года.
Начало за 1 день до поездки.
Визы наклеили где пришлось... не на первой свободной странице, а где паспорт открылся... как и штампы на выезд ставят...
В общем не аккуратисты они.
Но за визы спасибо.
Аватара пользователя
Sheric
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #268

Сообщение XMember » 06 май 2011, 15:01

Sheric писал(а):Визы наклеили где пришлось... не на первой свободной странице, а где паспорт открылся... как и штампы на выезд ставят...
В общем не аккуратисты они.

Мало кто такой "аккуратностью" страдает
Ни португальцы, ни французы, ни мексиканцы, ни бразильцы тоже ей не отличались Даже австрийские погранцы лепят штампы куда попало.
Аватара пользователя
XMember
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17521
Регистрация: 25.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 579 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.
Возраст: 37
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #269

Сообщение Sheric » 06 май 2011, 15:18

Немцы и финны очень аккуратно ставили штампы.
Аватара пользователя
Sheric
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #270

Сообщение gpav » 06 май 2011, 21:41

Есть вопросы по мед. страховке. Делал в Максе на трех человек на 30000 евро. Все трое - одна семья, летим туда и обратно одними и теми же рейсами. Доки все подаются в посольство одновременно.

Вопросы:
1. Полис получил один на троих, т.е. в одном документе перечислены все застрахованные. Не будет ли из-за этого проблем при подаче доков в ВЦ?
2. Все трое в полисе указаны поочередно, но страховая сумма указана один раз, ниже, - 30000 евро. Копаясь в буклете с правилами (без подписи и печати), выяснил, что указанная страховая сумма покрывает каждого застрахованного (по-отдельности). Но не должны ли в посольстве напрячься, предположив, что страховая сумма делится на всех, т.е. совокупные расходы на троих (в страховом случае) должны укладываться в эту сумму?
Ненавижу расписания
gpav
полноправный участник
 
Сообщения: 328
Регистрация: 21.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Виза в Испанию для граждан РФ в Москве (ВЦ)

Сообщение: #271

Сообщение Sheric » 06 май 2011, 21:45

gpav писал(а):1. Полис получил один на троих, т.е. в одном документе перечислены все застрахованные. Не будет ли из-за этого проблем при подаче доков в ВЦ?

Нет. Мне ответили снять ксерокопии для каждого и вложить в пакет документов
Аватара пользователя
Sheric
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 06.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумЕвропейский архив



Включить мобильный стиль