Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Аренда автомобиля в Италии: парковки в городах, платные дороги, страховка и штрафы. Что такое зоны ZTL и как их избежать. Особенности вождения в Италии, аренда велосипедов, лодок и яхт.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #601

Сообщение BAXTER » 14 апр 2015, 12:05

martina1 писал(а) 14 апр 2015, 11:50:Сфоткала письма на телефон и пыталась загрузить, пишет что формат не тот или обьем большой

Пока Вы не выложите здесь сканы, это разговор слепого с глухим. Как это сделать, на форуме информация есть. Ссылки я Вам дал.
Значит добирайтесь до компьютера и пытайтесь сделать по инструкции.
Будет не получаться - письмо мне в ЛС но только с конкретным описанием проблемы. (формат файла, размер, ОС, какие ответы выдаются).
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #602

Сообщение martina1 » 14 апр 2015, 12:14

Первое письмо, 3й лист из письма это скан аренды авто.
Вложения
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
martina1
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 14.04.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #603

Сообщение Визор » 14 апр 2015, 12:19

Коллеги, а на машину с российским номером придут штрафы?
Читаю тему, волосы дыбом.
Визор
активный участник
 
Сообщения: 842
Регистрация: 29.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #604

Сообщение Ослик Иа » 14 апр 2015, 12:36

Визор писал(а) 14 апр 2015, 12:19:Коллеги, а на машину с российским номером придут штрафы?
Из Италии? - вроде бы науке такие факты неизвестны.

Это финны, насколько знаю, могут предъявить штрафы россиянам при пересечении границы (при выезде, если успеют штраф обработать до выезда; либо при следующем въезде), или при подаче на следующую визу. Но там наших автотуристов многократно больше, чем в Италии; и на дом всё равно не присылают!

Вот если они единую ЕС-овскую базу данных создадут... Но пока вроде нет такой. Так что нарушай - не хочу!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #605

Сообщение Визор » 14 апр 2015, 13:19

Не хочу... Совсем не хочу. Москва-Питер всего в 500 р обошелся... А тут за каждый чих платить не хочу от слова совсем.
Визор
активный участник
 
Сообщения: 842
Регистрация: 29.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #606

Сообщение D I N O » 14 апр 2015, 13:25

martina1 писал(а) 14 апр 2015, 12:14:Первое письмо, 3й лист из письма это скан аренды авто.

при таком разрешении понять подробности, конечно, не возможно.
Но и так видно, что это письмо от прокатчика с объяснением, почему они у вас сняли 61евро(второй листок). Первый листок - сам штраф, там можно прочитать, когда и за что вас оштрафовали. Т.к. это только копия письма из полиции, реквизитов для оплаты в ней нет(реквизиты оплаты находятся на обороте, а присылается только копия лицевой стороны листка). Т.е. для оплаты вам нужно ждать оригинала этого листка, который придет по почте. В нем будут реквизиты для оплаты и способ оплаты на сайте с указанием логина и пароля.
Аватара пользователя
D I N O
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 11.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #607

Сообщение martina1 » 14 апр 2015, 15:50

Попробую вечером дома получше загрузить фото.
А оригинал штрафа долго может идти?? И если мне прислали 3 штрафа уже то могут и еще прислать???
martina1
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 14.04.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #608

Сообщение D I N O » 14 апр 2015, 16:08

martina1 писал(а):А оригинал штрафа долго может идти??

Как я понял из отзывов на форумах - от 3 месяцев до 1,5 лет, иногда еще дольше. В моем случае я получил списания и письма от прокатчика в сентябре прошлого года, а письма с оригиналами штрафов пришли только в конце марта - начале апреля этого года. Т.е. полгода.

martina1 писал(а):И если мне прислали 3 штрафа уже то могут и еще прислать???

Т.о. все три полученных письма у вас от прокатной фирмы(т.е. с листком как у вас на второй фото)?

Конечно, могут быть еще штрафы - итальянская бюрократия работает медленно, могли еще не все запросы направить в прокатную фирму, например, из других мест и городов вашего путешествия...
Аватара пользователя
D I N O
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 11.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #609

Сообщение M1shgan » 19 апр 2015, 11:40

А если о письме со штрафом я узнал только тогда, когда его наша почта отправила обратно в Италию, можно как-нибудь узнать данные, которые необходимы для оплаты штрафа ?
M1shgan
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 08.08.2014
Город: Барнаул
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 6

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #610

Сообщение D I N O » 19 апр 2015, 12:42

M1shgan писал(а) 19 апр 2015, 11:40:А если о письме со штрафом я узнал только тогда, когда его наша почта отправила обратно в Италию, можно как-нибудь узнать данные, которые необходимы для оплаты штрафа ?

это было письмо из прокатной компании? Если да, то просто ждать сам штраф, т.к. в письме от прокатчиков нет реквизитов для оплаты.
Аватара пользователя
D I N O
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 11.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #611

Сообщение M1shgan » 19 апр 2015, 13:46

DINO2000 писал(а) 19 апр 2015, 12:42:
M1shgan писал(а) 19 апр 2015, 11:40:А если о письме со штрафом я узнал только тогда, когда его наша почта отправила обратно в Италию, можно как-нибудь узнать данные, которые необходимы для оплаты штрафа ?

это было письмо из прокатной компании? Если да, то просто ждать сам штраф, т.к. в письме от прокатчиков нет реквизитов для оплаты.

А я если честно не знаю что там было, тк само письмо я так и не увидел, знаю только что какое-то письмо было из италии, оно месяц пролежало на почте и отправилось назад в италию
Последний раз редактировалось M1shgan 19 апр 2015, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
M1shgan
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 08.08.2014
Город: Барнаул
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 6

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #612

Сообщение Scoprit » 19 апр 2015, 15:44

M1shgan
Скорее всего эта история всплывет только при следующем вашем обращении за итальянской визой.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #613

Сообщение M1shgan » 19 апр 2015, 17:13

Scoprit писал(а) 19 апр 2015, 15:44:M1shgan
Скорее всего эта история всплывет только при следующем вашем обращении за итальянской визой.

вот чтобы проблем при этом не возникло, и хочется понять как этот штраф можно оплатить
M1shgan
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 08.08.2014
Город: Барнаул
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 6

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #614

Сообщение apm » 19 апр 2015, 20:37

Scoprit писал(а) 19 апр 2015, 15:44:M1shgan
Скорее всего эта история всплывет только при следующем вашем обращении за итальянской визой.

вроде таких прецедентов еще не было?
apm
участник
 
Сообщения: 156
Регистрация: 08.06.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 46
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #615

Сообщение Scoprit » 20 апр 2015, 09:06

apm
Уже были.

M1shgan
Уточняйте на почте адресата и пишите ему, если авто было прокатное - пишите прокатчику.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #616

Сообщение LigonV » 02 июн 2015, 12:22

Пришёл "долгожданный" штраф от итальянской полиции с прошлогодней поездки. В связи с тем, что через полмесяца будем в Италии, можно ли будет оплатить на месте и где это можно сделать? Моё "владение" итальянским позволило мне понять, что оплатить я могу: а) в полиции (на почте?); б) посредством перевода; с) с помощью терминалов LIS; d) он-лайн на сайте коммуны Ливорно. Правильно ли я их поняла и нужно ли после оплаты штрафа высылать скан ВУ? Как вообще проще/лучше поступить? Оплатить из России или в Италии? Сложная ли процедура оплаты, например, на почте, без знания итальянского языка?
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
LigonV
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 19

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #617

Сообщение Ослик Иа » 02 июн 2015, 12:46

LigonV писал(а) 02 июн 2015, 12:22:штраф от итальянской полиции
Разрешение картинки плоховато! Номер нарушенного пункта CDS не могу разобрать.

И ещё, в самом низу есть строка. Там написано: "Адрес, полномочия, и инструкции по (неразб.) находятся..."; а где находятся - уже не поместилось. Могу предположить, что на обороте.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #618

Сообщение LigonV » 02 июн 2015, 12:52

Ослик Иа писал(а) 02 июн 2015, 12:46:
LigonV писал(а) 02 июн 2015, 12:22:штраф от итальянской полиции
Разрешение картинки плоховато! Номер нарушенного пункта CDS не могу разобрать.

И ещё, в самом низу есть строка. Там написано: "Адрес, полномочия, и инструкции по (неразб.) находятся..."; а где находятся - уже не поместилось. Могу предположить, что на обороте.

Да я и в оригинале его разобрать не могу! Я так поняла, что это за превышение скорости на автостраде. Оборотная сторона вот.
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
LigonV
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 19

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #619

Сообщение LigonV » 02 июн 2015, 12:54

И ещё бумага в дополнение к этому была
Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)
LigonV
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 19

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #620

Сообщение Филиппыч » 02 июн 2015, 12:56

LigonV писал(а) 02 июн 2015, 12:22:Сложная ли процедура оплаты, например, на почте, без знания итальянского языка?

Я платил на почте, никаких проблем не возникло. Язык знать не надо. Я дал работнику квитанцию, никаких вопросов у него не было - он ее взял, почитал, полез в комп, потыркал там что-то, принял оплату. Причем я увидел карточный терминал и показал на него пальцем - можно по карте? Оказалось, можно, оплатил картой с бонусами от банка, квитанцию об оплате выдали.
Неприятность была одна - бронестекло на входе. Я не заметил его, ломанулся напролом и набил здоровенную шишку
Исландия 2013-2018, аренды катеров - Венеция - 2014, Ирландия - 2015, Бургундия - 2016

Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити!.. (с)
Аватара пользователя
Филиппыч
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 04.11.2013
Город: Королев
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 499 раз.
Возраст: 62
Страны: 30
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #621

Сообщение Ослик Иа » 02 июн 2015, 14:58

Филиппыч писал(а) 02 июн 2015, 12:56:
LigonV писал(а) 02 июн 2015, 12:22:Сложная ли процедура оплаты, например, на почте, без знания итальянского языка?

Я платил на почте, никаких проблем не возникло.
Да, если вы будете в Италии, проще всего заплатить на почте.
В принципе можно заплатить и через банк (можно там, можно из России), там на обороте и в доп.бумаге есть банковские реквизиты, но если у вас нет банковского счёта в Италии, то комиссия будет приличная (порядка 10-20 евро, почти независимо от суммы), хоть в Италии платить, хоть из России. На почте тоже есть комиссия, но вроде меньше (насколько помню, я платил около 3 евр за платёж 28 евр)

Насколько можно разобрать, это таки за превышение скорости, CDS 142 comma 8 - превышение от 10 до 40 км/ч.

Скан ВУ надо высылать, если за нарушение начисляются штрафные баллы, а нарушитель в протоколе не указан. У вас в протоколе указаны все данные, так что высылать ВУ не надо. Вообще-то за 142-8 полагается 3 балла, но в протоколе про баллы вообще ничего не написано (ни "да", ни "нет", ни кол-во); предполагаю, что заполнявший полицейский, увидев, что нарушитель - иностранец, не стал туда ничего писать (поскольку иностранцам баллы не начисляются).
Разве что для очистки совести и для спокойствия можно всё же выслать.

Кстати: судя по тому, что вы не вполне в курсе, за что это вам, полицейские вас не останавливали? Значит, они заполняли протокол по тем данным, которые предоставил прокатчик?
Потому что в похожей ситуации ( Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата ) человека не остановили, потом его данные в протокол не вписали, и потом ему выкатили штраф за непредоставление ВУ (штраф раздулся потом почти до 600 евро). Хорошо хоть, удалось отбрыкаться.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #622

Сообщение LigonV » 02 июн 2015, 16:02

Да, я читала эту историю! Нас действительно не останавливали, получается, что штраф с камеры. Но фото не приложено. И где посмотреть - не знаю! Может, и не было ничего... Надо, наверное, запросить у них фото?
LigonV
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 19

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #623

Сообщение D I N O » 03 июн 2015, 12:15

LigonV писал(а) 02 июн 2015, 16:02:Но фото не приложено.

Обычно фото не прикладывают. В моем случае тоже не было приложено фото(но у меня было не скорость, а заезд на улицу только для общественного транспорта), но на обороте был описан вариант оплаты через сайт Nivi, так вот зайдя с указанными логином и паролем можно было там посмотреть фото моего автомобиля с камеры. Но бланк протокола у меня был распечатан, а у вас заполнен от руки, т.е. на обороте только общие сведения, которые размещаются на бланках при печати типографией. Поэтому где можно искать ваше фото - не понятно.

И конечно несколько странно, что протокол по нарушению, зафиксированному автоматизированной системой, выписан от руки...
Аватара пользователя
D I N O
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 11.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #624

Сообщение LigonV » 03 июн 2015, 12:47

D I N O писал(а) 03 июн 2015, 12:15:
LigonV писал(а) 02 июн 2015, 16:02:Но фото не приложено.

Обычно фото не прикладывают. В моем случае тоже не было приложено фото(но у меня было не скорость, а заезд на улицу только для общественного транспорта), но на обороте был описан вариант оплаты через сайт Nivi, так вот зайдя с указанными логином и паролем можно было там посмотреть фото моего автомобиля с камеры. Но бланк протокола у меня был распечатан, а у вас заполнен от руки, т.е. на обороте только общие сведения, которые размещаются на бланках при печати типографией. Поэтому где можно искать ваше фото - не понятно.

И конечно несколько странно, что протокол по нарушению, зафиксированному автоматизированной системой, выписан от руки...

Вот и меня это несколько смущает.... Попробую запросить у них фото!
LigonV
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 19

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #625

Сообщение Ослик Иа » 03 июн 2015, 14:02

LigonV писал(а) 02 июн 2015, 12:22:через полмесяца будем в Италии
А ведь в дополнительной бумажке написано, что 117.60, плюс 29 на почтовые расходы - это если уплатить в течение 5 дней после получения. А если позже, то 168+29. (кстати, это по-английски так. А по-французски написано 80+168!). Хотя на самом протоколе этого не написано. Но если уж собираетесь платить, то возможно, лучше поторопиться и успеть уложиться в 5 дней после получения штрафа?

А заплатить можно через городской сайт Ливорно: https://cittadino.comune.livorno.it/cit ... dMenu=4202 . Ещё и комиссии, поди, не будет?
Там номер протокола заполнять так: se sul verbale si trova 00787878 44 si dovrà scrivere 787878#
Tipo verbale/avviso: - выбираете вторую строку, Avviso d'accertamento
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #626

Сообщение LigonV » 03 июн 2015, 14:15

Ослик Иа писал(а) 03 июн 2015, 14:02:это если уплатить в течение 5 дней после получения.

А как считать дни? Рабочие или календарные?! Мы получили в субботу 30 мая. Как вести счёт? День получения включать?
P.S. Платить я, конечно, собираюсь, вот только как быть с тем, что это точно наш "косяк"? Фото-то я так и не видела! Или не может такого быть, что это - обман?!
LigonV
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 19

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #627

Сообщение LigonV » 03 июн 2015, 14:51

Ослик Иа писал(а) 03 июн 2015, 14:02:Tipo verbale/avviso: - выбираете вторую строку, Avviso d'accertamento

А почему Avviso d'accertamento? На протоколе написано Verbale di contestazione!
LigonV
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 19

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #628

Сообщение Ослик Иа » 03 июн 2015, 14:51

LigonV писал(а) 03 июн 2015, 14:15:А как считать дни? Рабочие или календарные?! Мы получили в субботу 30 мая. Как вести счёт? День получения включать?
P.S. Платить я, конечно, собираюсь, вот только как быть с тем, что это точно наш "косяк"? Фото-то я так и не видела! Или не может такого быть, что это - обман?!

Все сомнения - в пользу обвиняемого; так что можно день получения не считать; а если припрёт, то считать только рабочие дни.

Насчёт обмана - тут ведь как... запросить, конечно, не помешает. В доп. бумаге написано, где вас пымали (в протоколе тоже написано, но нечитабельно!): Var Aurelia 308 km - юг, 07.05.2014 в 15.42. Были вы там тогда? если были, то и фото, наверно, существует (вписали же ваш номер и модель машины в протокол откуда-то!); а про скорость вы уже никому ничего не докажете.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #629

Сообщение LigonV » 03 июн 2015, 14:56

Ослик Иа писал(а) 03 июн 2015, 14:51:В доп. бумаге написано, где вас пымали (в протоколе тоже написано, но нечитабельно!): Var Aurelia 308 km - юг, 07.05.2014 в 15.42. Были вы там тогда? если были, то и фото, наверно, существует (вписали же ваш номер и модель машины в протокол откуда-то!); а про скорость вы уже никому ничего не докажете.

В этот день мы ехали из Лукки в Кастильончелло. Наверное, это и есть "Var Aurelia 308 km - юг"?
LigonV
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 19

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #630

Сообщение Ослик Иа » 03 июн 2015, 15:05

LigonV писал(а) 03 июн 2015, 14:51: почему Avviso d'accertamento? На протоколе написано Verbale di contestazione!
И правда, пардонте! а я выше увидел "Verbale d'accertamento", и за него зацепился! Но по номеру протокола и машины всё равно бы не затерялось.

из Лукки в Кастильончелло. Наверное, это и есть "Var Aurelia 308 km - юг"?
Ну да, оно. Ещё обозначено SS1 - Variante Aurelia
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #631

Сообщение D I N O » 03 июн 2015, 15:10

Ослик Иа писал(а) 03 июн 2015, 14:02:А заплатить можно через городской сайт Ливорно: https://cittadino.comune.livorno.it/cit ... dMenu=4202 . Ещё и комиссии, поди, не будет?Там номер протокола заполнять так: se sul verbale si trova 00787878 44 si dovrà scrivere 787878#Tipo verbale/avviso: - выбираете вторую строку, Avviso d'accertamento


там же, зайдя по номеру протокола, скорее всего можно посмотреть и фото нарушения
Аватара пользователя
D I N O
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 11.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #632

Сообщение LigonV » 03 июн 2015, 15:16

D I N O писал(а) 03 июн 2015, 15:10:там же, зайдя по номеру протокола, скорее всего можно посмотреть и фото нарушения

скорее всего - да! вот только куда заходить - никак не могу понять! итальянский совсем не разумею
LigonV
участник
 
Сообщения: 154
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 55
Страны: 19

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #633

Сообщение Ослик Иа » 03 июн 2015, 15:29

D I N O писал(а) 03 июн 2015, 15:10:там же, зайдя по номеру протокола, скорее всего можно посмотреть и фото нарушения

Увы, нет! там только с камер ZTL.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #634

Сообщение Qwinto » 05 июн 2015, 17:10

Подскажите к в теме.
Пришел штраф за ZTL в Риме, проверил на сайте http://www.emo.nivi.it.
Да, фото мое.
Оплатил с задержкой свыше 60 дней, но как до 60 дней (131,85 евро вместо 211,85)... Хотел проверить/получить подтверждение оплаты на сайте, но теперь не могу зайти на сайт (пароль и логин указаны в письме).
Вопрос: это так и должно быть? После оплаты вход на сайт закрыт? Все ок? Или это какой-то глюк системы?
Аватара пользователя
Qwinto
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 24.07.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #635

Сообщение Ослик Иа » 05 июн 2015, 17:33

Qwinto писал(а) 05 июн 2015, 17:10:Хотел проверить/получить подтверждение оплаты на сайте, но теперь не могу зайти на сайт
Насколько помню, после оплаты при попытке входа оно высвечивает что-то вроде: "вопрос улажен", и поэтому и не пускает дальше.
Так что ждите, будут ли от них дальнейшие действия. Полагаю, что не будет; хоть что-то с иностранца получили, и то хорошо, а то большинство, наверное, вообще не платит.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #636

Сообщение juls2014 » 15 июн 2015, 12:49

Привет всем.
Вчера моя подруга "радостно" сообщила, что они с мужем получили 2 штрафа из Италии, в которой путешествовали на машине 3 дня в октябре 2014.
Разумеется, они понятия не имели, что что-то нарушили.
Т.к. мы собираемся кататься аж 10 дней, очень не хочется получить через год много денежных сюрпризов.
Теперь вопрос - как этого избежать?
Нарушать преднамеренно не собираемся, но и итальянским не владеем.
Какие слова учить? Какие запрещающие (проезд, стоянку) местные знаки надо запомнить? Где эту информацию искать?

Заранее спасибо
juls2014
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 22.10.2014
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #637

Сообщение BAXTER » 15 июн 2015, 14:41

BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #638

Сообщение shtrix » 17 июн 2015, 23:29

Qwinto писал(а) 05 июн 2015, 17:10:Подскажите к в теме.
Пришел штраф за ZTL в Риме, проверил на сайте http://www.emo.nivi.it.
Да, фото мое.
Оплатил с задержкой свыше 60 дней, но как до 60 дней (131,85 евро вместо 211,85)... Хотел проверить/получить подтверждение оплаты на сайте, но теперь не могу зайти на сайт (пароль и логин указаны в письме).
Вопрос: это так и должно быть? После оплаты вход на сайт закрыт? Все ок? Или это какой-то глюк системы?

Тоже штрафы с задержкой более 60 дней. Подскажите как вы оплатили меньше чем надо?
Оплата с сайта http://www.emo.nivi.it. У меня на этом сайте спрашивают когда я получил извещение. В этом фишка? Тогда какую дату ставить? Текущую?
shtrix
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 14.10.2013
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #639

Сообщение Ослик Иа » 18 июн 2015, 11:45

shtrix писал(а) 17 июн 2015, 23:29:Тоже штрафы с задержкой более 60 дней. Подскажите как вы оплатили меньше чем надо?
Оплата с сайта http://www.emo.nivi.it. У меня на этом сайте спрашивают когда я получил извещение. В этом фишка? Тогда какую дату ставить? Текущую?
Формально - надо указать дату, когда вы получили письмо.
Если вы получали письмо на почте, и заполняли бланк с пасп.данными итд. - то это и есть дата получения; в случае чего можно поднять эти бумажки на почте, и доказать дату.

А если вам письмо бросили в почтовый ящик - тогда есть дата на штампе вашего почтового отделения на конверте (надо сохранить конверт!). Если у вас есть доказательства, что вы не могли в этот день получить письмо (командировка, отпуск, болезнь, итп.) - соответственно можно отодвинуть эту дату, если это нужно.



Или вы имеете в виду, что у вас письмо дома или в почт.ящике провалялось больше чем 2 месяца без уважительных причин, и только теперь платите? Ну тогда укажите дату получения менее чем за 60 дней до момента оплаты. Если это получается в разумных пределах (просрочили не пол-года, а всего недельку-другую), то вряд ли кто-то из Италии станет требовать документального подтверждения этой даты.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #640

Сообщение shtrix » 18 июн 2015, 14:56

Ослик Иа писал(а) 18 июн 2015, 11:45:Или вы имеете в виду, что у вас письмо дома или в почт.ящике провалялось больше чем 2 месяца без уважительных причин, и только теперь платите? Ну тогда укажите дату получения менее чем за 60 дней до момента оплаты. Если это получается в разумных пределах (просрочили не пол-года, а всего недельку-другую), то вряд ли кто-то из Италии станет требовать документального подтверждения этой даты.

Поясню. В сентябре 14 года пришла бумага об уплате штрафа (около 90у.е.) за октябрь 13года , я забил т.к. виза была. В начале 15 года, скорее всего февраль, пришла вторая бумага типо дедлайн и увеличение штрафа (115у.е.). Письма приходили в ящик, уведомления о получении я не подписывал. Вчера залез на сайт emo, там есть строки, которые необходимо отметить/выбрать для уплаты штрафа типо: 1. штраф 90, 2. штраф 115, 3. штраф 200. Активен/можно выбрать только п.3 и под этими строками типо надо заполнить: Я, "имя" и "фамилия" получил уведомление ...... и ниже календарь где можно выбрать любую дату.
Оплату тормознул и пришел сюда на консультацию. Вот думаю, что если указать дату прихода второго уведомления в интервале 60 дней (например май 15г.), то активируется п.2 или нет? Сам бланк дедлайна оформлен в январе 15г, плюс время на пересылку, пусть будет февраль (у меня не осталось конверта). Сейчас июнь. Будут ли итальяшки проводить типо расследование на предмет почему в России так плохо с почтой, или на сколько я честный человек. Ну и соответственно какие могут быть проблемы? Или может тупо пойти в любой банк и оплатить штраф по письму дедлайн (115), типо я не врубаюсь оплатил по бумаге, которую прислали?
Просто хочу визу себе.

P.S. Кстати, конверты я уже давно выкинул. А, еще вспомнил. На сайте emo лежит скан конверта (с уведомлением), который был мне направлен еще в середине 14г с отметкой, что он не был мне вручен, и уже после этого мне пришли эти 2 конверта (обычная почта) о которых я пишу выше.
shtrix
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 14.10.2013
Город: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #641

Сообщение gudira » 19 июн 2015, 00:41

Здраствуйте, можно и мне сюда с вопросом
Получила от итальянцев штраф, открываю сайт emo.nivi , ввожу указанные в письме логин и пароль и ничего не происходит, точнее - заново появляется домашняя страница.
Что это значит? Может кто-то уже сталкивался с такой проблемой
P.S. пытаюсь войти два дня с разных компьютеров
gudira
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 17.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #642

Сообщение Ослик Иа » 19 июн 2015, 12:30

shtrix писал(а) 18 июн 2015, 14:56:Сам бланк дедлайна оформлен в январе 15г, плюс время на пересылку, пусть будет февраль (у меня не осталось конверта). Сейчас июнь. Будут ли итальяшки проводить типо расследование на предмет почему в России так плохо с почтой, или на сколько я честный человек. Ну и соответственно какие могут быть проблемы? Или может тупо пойти в любой банк и оплатить штраф по письму дедлайн (115), типо я не врубаюсь оплатил по бумаге, которую прислали?
Наша почта вполне может и 2, и 3 месяца письмо из-за бугра доставлять, так что можно сказать, что к апрелю только пришло; а вы, мол, были в отъезде, получили только к концу мая, и вот плАтите.

ИМХО, вряд ли они будут разбираться - хоть что-то заплачено, и то хорошо, т.к. мне почему-то кажется, что многие иностранцы вообще забивают на это дело (да хоть вот: Штраф за дополнительный километраж-развод или правда? , Система штрафов за нарушение ПДД в странах Европы )
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #643

Сообщение Scoprit » 20 июн 2015, 07:43

shtrix
Так если активен только п.3, то другую сумму уже не выбрать, какую бы дату не указать.
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #644

Сообщение Buga77 » 09 июл 2015, 15:01

Поделюсь своим счастьем. Были в Италии в апреле 2014г. Машину брал в Locauto. По возврату в РФ прокатчик списал два раза по 40евро. Спустя больше года Пришли два штрафа за ZTL в Генуе. 20.04.2014 совершено нарушение, 10.07.2014 видимо внесено в базу, 23.06.2015 выписан документ, 08.07.2015 получил на почте с уведомлением. На http://www.emo.nivi.it предлагают оплатить по 94,25€ за 5дней, 118,25€ за 60дней, 198,25€ более 60 дней. Заходил на сайт: все три суммы активны, сканы документов не грузятся, текущую дату выбрать не дает, пишет error. Пока не платил, закинул знакомым в Милане для консультации-совета.
В мае 2015 снова были в Италии. Шенген в обеих поездках не итальянский.
Штраф оплатил 10.07.15 по минимальной сумме, если конечно их можно так назвать
Buga77
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 09.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #645

Сообщение WindAngel » 14 июл 2015, 14:49

Всем привет! В субботу забрали письмо "счастья" штраф на превышение скорости при выезде из Флоренции, оплатили (193,71 евро) на сайте указаном в письме (emo.nivi.it), зашли по логину и паролю там написанному(оплатили сразу ту сумму, которая в течение 60 дней, тк не понятно от куда дни считать, у нас было второе уведомление). Вопрос вот в чем, везде пишут о том что нужно скан ВУ, а там нет такой функции чтобы загрузить документ(( Что сделать чтобы не было повторно штрафа и пени и где проверить что штраф оплачен и все ок?

Заранее всем спасибо.
WindAngel
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 30.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #646

Сообщение Ослик Иа » 14 июл 2015, 15:19

WindAngel писал(а) 14 июл 2015, 14:49:пишут о том что нужно скан ВУ, а там нет такой функции чтобы загрузить документ(( Что сделать чтобы не было повторно штрафа и пени и где проверить что штраф оплачен и все ок?
Чтобы проверить, попытайтесь войти с тем же логином-паролем. Если всё улажено, то сайт так и ответит, и не пустит дальше.

Насчёт скана: у итальянцев начисляются штрафные баллы за некоторые нарушения, помимо денежного штарфа. Вот для учёта этих баллов ИТАЛЬЯНСКИЕ РЕЗИДЕНТЫ и должны высылать данные своих ИТАЛЬЯНСКИХ ВУ, а иначе жестокий штраф. Как вы не есть резидент, то на вас это не распространяется; но чтобы машина не закрутилась, надо известить их об этом. Почитайте выше: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата , и дальше развитие этого дела.

ЗЫ. Если в протоколе указаны ваши данные (их мог полиции дать прокатчик), то вообще высылать не надо!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #647

Сообщение silvers1 » 15 июл 2015, 19:29

Подскажите пожалуйста есть ли смысл оплачивать штраф за неправильную парковку на российские номера в районе Флоренции?Квитанцию оставили под дворником на стекле.
silvers1
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 26.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #648

Сообщение Pets1962 » 21 июл 2015, 15:53

Не совсем в тему, каков штраф если за рулём не тот, кто прописан в договоре об аренде машины? Т.е. опция дополнительного водилы не куплена...
Может у кого был горький опыт:)?
Аватара пользователя
Pets1962
полноправный участник
 
Сообщения: 315
Регистрация: 08.11.2013
Город: Таллинн
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #649

Сообщение borovski » 21 июл 2015, 16:15

Насколько я понимаю, в этом случае получается управление автомобилем лицом, которое не имеет на это права. Кроме того, в случае ДТП могут быть признаны недействительными страховки на автомобиль. Кроме того, арендатор тоже нарушает контракт, передавая а/м в нарушение контракта. Наказание будет зависеть от последствий и может быть как со стороны полиции, так и со стороны прокатной конторы.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3890
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

Сообщение: #650

Сообщение sergeyf73 » 21 июл 2015, 17:58

Pets1962 писал(а) 21 июл 2015, 15:53:Не совсем в тему, каков штраф если за рулём не тот, кто прописан в договоре об аренде машины?

Со стороны дорожной полиции вопросов не будет, для них важно, чтобы документы на машину и водительское удостоверение были в порядке.
А вот в случае ДТП можно попасть на ремонт авто за свои деньги, т.к. страховка не работает.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20448
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5895 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовАренда авто в Италии — дороги, парковки, штрафы и советы путешественников



Включить мобильный стиль