Форум Винского

**Vincente** » 28 сен 2014, 13:44

Уважаемые форумчане, интересует вопрос: сколько всё-таки срок давности предъявления штрафа к оплате по итальянскому законодательству?
(в гугле не нашёл ответа).

**Scoprit** » 28 сен 2014, 14:13

Срока давности у штрафов нет (в отличие от нарушений). Начисляется пеня.

**Vincente** » 01 окт 2014, 09:46

Scoprit писал(а) 28 сен 2014, 14:13:Срока давности у штрафов нет (в отличие от нарушений). Начисляется пеня.

Есть срок давности для предъявления штрафа к оплате, в России например он равен 2-м годам. Читайте вопрос внимательнее.

**Scoprit** » 01 окт 2014, 09:51

Vincente
Срока давности у штрафов нет (предъявления в том числе). Читайте внимательно ответ.

**Vincente** » 01 окт 2014, 14:19

Scoprit, Прочитайте пожалуйста статью 31.9 КоАП РФ, там всё написано.

**Scoprit** » 01 окт 2014, 14:23

Vincente
А причём тут российская административка к итальянскому законодательству? Прямо сейчас разговаривал за обедом со знакомым офицером дорожной полиции Италии - нет давности предъявления.

**Scoprit** » 01 окт 2014, 14:24

Vincente писал(а) 28 сен 2014, 13:44:Уважаемые форумчане, интересует вопрос: сколько всё-таки срок давности предъявления штрафа к оплате по итальянскому законодательству?
(в гугле не нашёл ответа).

Вы же спрашивали о том, что я выделил в цитате.

**Scoprit** » 01 окт 2014, 14:26

Да и в приведенной статье речь идёт о сроке не предъявления, а исполнения!

**spaoloff** » 28 янв 2015, 01:27

В соседней ветке Re: Неоплаченные штрафы в Италии. Чем грозит? написали что штрафы, согласно итальянским правилам действительны 90 дней. Кто может прокомментировать?

**Scoprit** » 28 янв 2015, 10:41

Ерунда полная. Хотя... После 90 дней начнут наворачивать такие суммы, что ого!

**borovski** » 28 янв 2015, 10:48

Я думаю, что имеется в виду, что полиция должна возбудить дело не позднее 90 дней от даты нарушения. А сколько они потом это дело будут вести и выносить решение о наказании - это сверх 90 дней. А уж после вынесения решения о штрафе - тем более. Штраф в ходе процедуры взыскания будет только увеличиваться.

**Scoprit** » 28 янв 2015, 10:51

Именно! Штрафы в базе висят вечно! Снимал с учёта одну машинку, так прежний владелец чуть не поседел, когда увидел конечную сумму к оплате за все "забытые" штрафы.

**a1ess** » 29 янв 2015, 00:32

Scoprit писал(а) 28 янв 2015, 10:41:Ерунда полная. Хотя... После 90 дней начнут наворачивать такие суммы, что ого!

А подробнее можно?

**a1ess** » 29 янв 2015, 00:38

borovski писал(а) 28 янв 2015, 10:48:Я думаю, что имеется в виду, что полиция должна возбудить дело не позднее 90 дней от даты нарушения. А сколько они потом это дело будут вести и выносить решение о наказании - это сверх 90 дней. А уж после вынесения решения о штрафе - тем более. Штраф в ходе процедуры взыскания будет только увеличиваться.

Нет, черным по белому написано ясно: нарушитель должен получить уведомление в течении 90 дней с момента нарушения. Это касается резидентов, для нерезидентов - 360 дней.
http://www.aci.it/i-servizi/normative/c ... zioni.html

**spaoloff** » 29 янв 2015, 00:40

ну так мы то не резиденты!:) год стало быть.

**Scoprit** » 01 фев 2015, 12:27

Так в статье же речь идёт не о сроках действительности штрафа! Но о сроках предъявления! И при просрочке сроков оплаты начинают добавляться судебные издержки по рассмотрению дела и пеня.

**isakov21** » 05 фев 2015, 10:26

Помогите, пожалуйста, разобраться!

Мне выписаны 2 штрафа в Италии:

1) дата нарушения - 9 июня 2013 года.
Письмо из Италии датировано 23 июня 2014 года (то есть это срок больше, чем 360 дней!). Законно ли это?
Более того, мной письмо получено только 10 сентября 2014 года

2) дата нарушения - 18 июня 2013 года
мной письмо получено только 29 ноября 2014 года

(даты получения мной писем у итальянцев есть, они уже прислали повторные письма).

Вопрос: если я получил письмо позже 360 дней, да и лни сами отправили его позже 360 дней, должен ли я платить?
И, если нет, как защитить свои права? Куда писать.

Оба штрафа - за въезд в зону траффико лимитата, на сумму около 250 евро

**Scoprit** » 06 фев 2015, 09:59

Все законно. Почему, читаем выше.

**isakov21** » 06 фев 2015, 10:17

Помогите все же разобраться )
По-итальянски не разумею.
В некоторых сообщениях видел мнение, что итальянцы должны предупредить меня в течение 360 дней. Этого же не было сделано. Более того, они само уведомление направили по истечении 360 дней

**Italy lover** » 06 фев 2015, 14:59

У нас нарушение было в сентябре 13 года, зафиксировано в феврале 14-го и именно с этой даты идет отсчет 360 дней. Письмо отправили вообще в январе 15-го.
У вас про дату выявления нарушения ничего нет?

**isakov21** » 06 фев 2015, 15:07

обратил внимание на дату выявления. То есть она должна быть до 360 дней?
У меня обе даты выявления, естественно, до 360 дней.
Но письма то итальянцы отправили мне по истечении года!
Получается, ставь какую хошь дату выявления - и вперед, штрафуй.
Достойные законы(((

**Scoprit** » 06 фев 2015, 16:59

Не "хошь какую". И в законе об этом говорится. Проблема не в законах, а в болотной итальянской бюрократии. И ещё момент. Когда нарушитель получает уведомления, эти даты никого не интересуют. Полиция не отвечает за работу почтовых служб, тем более других государств.

**apm** » 06 фев 2015, 17:33

а может уведомление ренткара достаточно, от туда и срок.

**spaoloff** » 06 фев 2015, 18:04

Scoprit писал(а) 06 фев 2015, 16:59:Не "хошь какую". И в законе об этом говорится. Проблема не в законах, а в болотной итальянской бюрократии. И ещё момент. Когда нарушитель получает уведомления, эти даты никого не интересуют. Полиция не отвечает за работу почтовых служб, тем более других государств.

Минуточку. Что значит не отвечает? в течении пяти дней после получения письма надо оплатить штраф. тогда это дешеввле потом 30 и 60 дней сроки. Письма они отправляют почтой с уведомлением. дата получения письма адресатом отражается в уведомлении которое в полицию уходит. Разве не так?.

**Scoprit** » 06 фев 2015, 21:18

Оплачивать - по дате получения. Уведомлять - по дате отправления. Полиция не может отвечать за работу других служб. Тем более иностранных. Ну это же просто даже логично! Часто безо всяких уведомлений отправляют письма. Все на совести и доверии к нарушителю.

**spaoloff** » 06 фев 2015, 22:42

Это очень спорный момент. Если у вас есть ссылка на документ который это как-то регламентирует, то дайте ее пожалуйста.

**Scoprit** » 07 фев 2015, 07:40

Выше же была ссылка на одну из статей ПДД, где об этом как раз и говорится. И о моменте фиксации, и о моменте определения нарушения. И что эти моменты могут быть не одной даты. И что "уведомить" - это не "получить", и эти даты, естественно, отличаются. Другие статьи этого раздела также рекомендую изучить. И последний момент. Нарушены ПДД, но многие пытаются, так сказать, мягко соскочить. Ок, позиция понятна. В любом случае - это только через суд. Думаю, говорить о том, что расходы значительно превысят сумму штрафа бессмысленно.

**spaoloff** » 07 фев 2015, 13:50

Scoprit писал(а) 07 фев 2015, 07:40:Выше же была ссылка на одну из статей ПДД, где об этом как раз и говорится. И о моменте фиксации, и о моменте определения нарушения. И что эти моменты могут быть не одной даты. И что "уведомить" - это не "получить", и эти даты, естественно, отличаются. Другие статьи этого раздела также рекомендую изучить. И последний момент. Нарушены ПДД, но многие пытаются, так сказать, мягко соскочить. Ок, позиция понятна. В любом случае - это только через суд. Думаю, говорить о том, что расходы значительно превысят сумму штрафа бессмысленно.

Согласен платить надо. это проще и легче. Но в случае который со мной случился с меня требуют деньги уже не за нарушение пдд, а за то что я не предоставил копию прав в электронном виде. Подробно я все описал здесь, и конечно учитывая ситуацию я не хочу платить. Что касается момента фиксации нарушения, возбуждения дела, Это не то же самое что момент уведомления адресата. я ведь должен оплатить в течении оговоернных сроков. откуда их считать? я так понимаю с момента получиения мною информации о нарушении. иначе все эти их 5, 30, и 60 дней вообще бессмыслены. Почта может вообще потерать,... а почему я или другой "клиент" должен нести ответственность за работу почты тем более иностранной?

**Scoprit** » 07 фев 2015, 14:11

Смешалось два случая. Мой коммент выше касался ситуации с якобы существующим сроком действия штрафа. Это не так. Срока нет. Более того, чем дольше тянуть, тем больше будет сумма, предъявляемая к оплате. И полицию совершенно справедливо не будет интересовать, какая там почта что потеряла. Эдак любой может дурака включить и "терять" письма. Возможно, за пределы ЕС идет заказная с уведомлением корреспонденция. В таком случае все четко видно, когда кто что отправил/получил.

Ваш случай скорее исключение. Претензии вы можете предъявить и прокатчику авто. Ведь именно он подавал данные в полицию, в том числе и уведомление о том, что водитель был иностранец.

**spaoloff** » 07 фев 2015, 14:30

МЕня не очень радует что мой случай исключение )) Это не дает никаких преимуществ. Вот я сейчас пытаюсь с компанией Хертц на эту тему дискутировать... Их стандартный ответ - все штрафы оплачивает водитель... Однако попросили выслать все документы. Посмотрим что они мне ответят... И да, я получал письма с уведомлением.

**Linn3** » 17 фев 2015, 20:30

Подскажите, пожалуйста, насчет штрафа из Италии:

По почте пришло письмо от EMO, Notice of Payment, датировано 07.01.2015, упоминается нарушение (въезд на полосу общественного транспорта в Риме)

Дата нарушения: 10.11.2012
Даты выявления: 25.03.2013

На сайте EMO никаких документов от полиции нет, но приложен скан письма от автопрокатчика с сообщением сведений обо мне в полицию, на нем штамп полиции о получении 25.03.2013, есть пароль для платежа в пользу Nivi Credit, сумма 120 Евро

Настораживает получатель платежа (не коммуна, не полиция). Ну и 360 дней от любой даты уже прошли.
Адрес мой везде указан верный, почту я вынимаю регулярно, никаких писем до этого (в течение 2.5 лет) на эту тему не было...
И что с этим делать? Написала письмо на сайт EMO, пришел только автоответ

**Scoprit** » 17 фев 2015, 21:13

360 дней тут никаким боком. Ну сколько можно это обсуждать? Нет срока действия у итальянских штрафов.

**Linn3** » 17 фев 2015, 22:53

Спасибо за ответ.

У штрафа срока действия нет, а что тогда имеется в виду под сроком, отведенным на уведомление нарушителя о собственно, нарушении?
Я не против заплатить штраф, на полосу эту я в самом деле заехала, но почему не присылали так долго?

А по получателю платежа не подскажите? Разве EMO должны взыскивать не в пользу гос. или муниципальных структур?

**Scoprit** » 18 фев 2015, 00:30

Формат уведомления не регламентирован. Может полиция вам смску послала, может на почте российской год где завалялось письмо, да мало ли ещё что может быть. Напишите им письмо, что в установленный срок вы не были уведомлены о нарушении, соответственно наложенное взыскание не имеет законной силы и исполнять его вы не будете. Заодно уточните, почему оплата требуется в адрес ЕМО. Это будет эффективнее, чем на форуме спрашивать. Тем более, что в Италии практически все случаи индивидуальны и нет единого шаблона решения вопросов.

**spaoloff** » 18 фев 2015, 01:39

"в Италии практически все случаи индивидуальны и нет единого шаблона решения вопросов. " : smile: иными словами - бардак.

**Ослик Иа** » 18 фев 2015, 11:35

Scoprit писал(а) 17 фев 2015, 21:13:360 дней тут никаким боком. Ну сколько можно это обсуждать? Нет срока действия у итальянских штрафов.

Но тогда почему:

Linn3 писал(а) 17 фев 2015, 20:30:На сайте EMO никаких документов от полиции нет,

ведь должен же там быть полицейский протокол с фоткой нарушения, или его прислать должны были?

Вот разве что его уже высылали, а он потерялся. А это повторное извещение.

Linn3, вы per favore выложите скан письма, попробуем разобраться; это опыт всем интересен.
А конверт со штампом почты (дата получения) сохраните на всякий случай!

**Scoprit** » 18 фев 2015, 11:53

Необязательно на сайте должен быть протокол, фото нарушений и пр. Протоколы высылают почтой. Раньше и фото отправляли, но в последнее время, из личного опыта, в присылаемом письме содержится ссылка на фото в интернете.

**Linn3** » 18 фев 2015, 14:49

Спасибо всем ответившим)
Все эти вопросы я, естественно, задала в письме в EMO, на форуме спрашивала, потому что непонятно было, ответят ли они.
Сегодня пришел ответ от EMO: " Эта позиция закрыта. Вы освобождаетесь от оплаты этого штрафа".

**Linn3** » 18 фев 2015, 15:07

Если это кому-то понадобится:

В письме к EMO я просила их прислать копию документа из полиции с суммой штрафа, чтоб понимать в чью пользу пойдет платеж. Причем побыстрее, чтоб я успела заплатить в 5-дневный срок.

Не дождавшись ответа на это письмо, я отправила им второе, в котором ссылалась на пункт об уведомлении в 360 дневный срок Codice della Strada и спрашивала, действителен ли штраф.

Адрес у меня был указан правильный, на него мне приходит вся официальная почта, и действительно ранее ничего на эту тему не приходило.

**Linn3** » 18 фев 2015, 15:26

Да, кстати)
Формат уведомления как раз регламентирован, они должны отправить офиц. письмо. В Codice della Strada написано про уведомление в установленном порядке и сам этот порядок расписан. Если письмо не было получено, это действительно не их проблемы.

**Scoprit** » 19 фев 2015, 09:40

Linn3
Очень интересная ситуация. А не могли бы вы опубликовать здесь сканы итальянской корреспонденции по вашей истории? А также ссылку на статью CdS, где описан порядок уведомления нарушителя. Что-то я не нахожу там описаний форм уведомления.

**Linn3** » 19 фев 2015, 14:58

Про уведомление: п. 3 ст. 201 CdS. Там ссылка на ГПК Италии, его не читала ), но не думаю, что он сильно отличается от российского.
Искала здесь:
https://ingpadula.files.wordpress.com/2 ... -20071.pdf

Скан выложу, но смогу это сделать только на след. неделе.

Вообще, у меня нет уверенности, что это конец истории, может просто протокол потеряли, когда найдут, заведут на сайте новое дело.

**Scoprit** » 22 фев 2015, 06:40

Кодекс довольно прилично отличается от российского, но в данном случае нужно изучить правила уведомления почтовой службой. А там можно найти много интересного. Итальянская бюрократия - это нечто. Сами ПДД не регламентируют процедуру уведомления.

**Linn3** » 24 фев 2015, 15:39

Вот скан моего письма их EMO:

**Linn3** » 24 фев 2015, 15:57

Skorpit, я охотно Вам верю) Просто логично было бы, раз они обязаны в определенный срок уведомить, то должны это сделать так, чтоб у них остались следы уведомления.
Хотя поиски логики в действиях гос. бюрократических структур - это часто потеря времени)
Позиция с моим номером на сайте EMO сейчас закрыта.

Вот текст письма от EMO:

"Further to your message please be informed that this position is now settled and closed.

You are therefore exonerated from any further obligations relating to the payment of this fine.

Thank you for your collaboration."

Подскажите, пожалуйста, нет ли возможности на каком-нибудь сайте полиции посмотреть инфо просто по номеру правонарушения, без. логинов-паролей, которые присылаются в письме?

Мысль о том, что на мне так и висит неоплаченный штраф, который еще неизвестно, чем обернется, не очень радует...

**Scoprit** » 24 фев 2015, 16:37

Linn3 писал(а) 24 фев 2015, 15:39:Вот скан моего письма их EMO:

Что-то на развод больше похоже.

**Linn3** » 24 фев 2015, 17:03

Вот и мне это все странно)

Вроде и нарушение было, не на пустом же месте тема возникла.

И письмо это называется "Notice" , а должно быть еще "Notification" с описанием нарушения, протоколом и т.д., а его не было.

Вот, это из автоответа с сайта EMO:

"If you have already received the notification by registered letter, please note that you can use the username and password indicated on the letter to access the dossier on the website http://www.emo.nivi.it and download all the necessary documentation (form and competent authorities address) to dispute the fine.

In case you have received only a notice of payment before the notification, please be informed that, to lodge an appeal, you must wait for the official notification sent by registered letter."

Так что они не должны были вступать со мной в обсуждение темы до получения мною Notification... Про непонятного бенефициара они не ответили.
Ну подождем, может еще чего пришлют)

Вчера еще раз ознакомилась с информацией по своему штрафу!!! По закону Италии полиция должна известить о штрафе в течении 360 дней! Дело в полиции начали 20.08.14 ! Штамп на конверте итальянский 20.08.15! Просрочка 3 дня! Получается- что они не успели известить-! Это уже их трудности! Не думаю, что полиция небольшого города Феррары загружена так делами- как Флоренция! Нарушение произошло 27.07.2014- дело начато 20.08.14! Деньги с карточки сняты были буквально через месяц арендной фирмой за предоставление информации! Получается - что они знали и ничего не предпринимали целый год! И дело не в том -житель ты страны ЕС или нет! Закон есть закон! Но в наше время власти играют на нашем незнании закона! Главное- испугать! Пошлем письмо мировому судье заказное с уведомлением! Мой опыт по России( я здесь только год) показывает - что это пока что самое действенное! Получили- расписались- письмо имеет номер- Мы поставили их в известность сразу- а не тянули как полиция!

**Ослик Иа** » 28 авг 2015, 11:20

МирПченковаСветуля писал(а) 28 авг 2015, 11:11:По закону Италии полиция должна известить о штрафе в течении 360 дней! Дело в полиции начали 20.08.14 ! Штамп на конверте итальянский 20.08.15! Просрочка 3 дня! Получается- что они не успели известить

Получается, так! На мой взгляд, можно попытаться опротестовать на этом основании. В крайнем случае, заплáтите без 30-процентной скидки, т.е рискуете тридцатью еврями + почтовые расходы, а ожидаемая экономия - больше сотни.

**Scoprit** » 28 авг 2015, 11:21

МирПченковаСветуля
а дайте, пожалуйста, ссылку на закон, который вы нашли и где говорится о 360 днях. И что вы подразумеваете под "дело в полиции"? Если не трудно, дайте сканы документов, которые у вас есть по обсуждаемому случаю.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР