Захлебнуться глотком Италии. Рим-Флоренция-Сиена-Пиза (для новичков)

[lidaOV]

Пожалуйста! Даже и не знаю, когда же лучше ехать в Италию, чтобы не "словить" столько дождей?

[Petra_]

Бес-ко-неч-но... можно читать и смотреть об Италии.. И каждый раз находить что-то новое в знакомых уголках..
Ваши отчеты, действительно, фирменные! Узнаваемые с первых строк по стилю, оформлению, настроению!
И не собираешься читать - а попадаешь в магнетизм и уже не можешь остановиться (Вашей Испании не забыть!).
Я была почти по тем же местам в конце марта 2013 года, только дожди не совпали с Вашими. Чаша Campo в Сиенне была такой теплой, что ее сплошь заняли лежащие туристы ))
Спасибо за форт Бельведер - даже не слышала о нем, очень красивое и интересное место. Или Вы умеете так рассказывать, что интересно абсолютно все? ..
И еще очень созвучно Ваше высказывание "Какое приятное, уютное одиночество!" (с) Поскольку я была одна- именно так все и осталось в памяти..

[lidaOV]

Вы даже не представляете, насколько драгоценны для меня Ваши аргументированные похвалы.
Никогда жизнь не баловала меня человеческим вниманием, плюс к этому комплименты "Ты седня в новой кофточке" ( ) всегда меня коробили, так - в сухом остатке выпадало немногое.
Бережно храню на полочках в потайных уголках души! И Вам спасибо!

[Petra_]

Увидела сегодня картину чувственной художницы Tânia Leal (http://artistatanialeal.tumblr.com/ - ее выставка была в Лувре осенью 2013 г) и вспомнила Вашу аватару, и захотелось Вам показать-подарить - и картину (кошка, конечно, другая..) и вообще- нежности Вам и Любви!

[lidaOV]

Премногоблагодарна! Обожаю такой стиль- что-то от Гогена и слегка Матисса, аккуратными мазочками Моне.
Чет на меня нахлынуло, фильтрикнула слегка.
Метаморфозы на скорую руку: "Калейдоскоп сознания"

[aness]

«Времени не тратя даром», идем попытать счастья в ватиканские музеи. И, о, счастье, тут очередь минимальна - она даже не стоит, люди просто слегка медленней идут шагом к входу в кассу. Проходим без проблем, рюкзак заплечный в камеру не сдаем, никто к нему не придирается. Уффф, радость-то какая, хоть здесь не надо в очередь стоять! Лишь бы теперь «заветная правая дверка» в Сикстинской Капелле выпустила нас прямиком в собор Св. Петра. Тогда счастье будет полным и безоговорочным!

А что за заветная дверка подскажите??

[Назиля]

Пересматривала Ваш отчет, споткнулась на фото базилики Сан - Клемента, пытаюсь понять- я этот "хоровод" копытных в церкви Косьмы и Демьяна видела. Думала, что ошиблась, нет две разные вроде. "Искра познания" во мне зажигается по возвращении. Хороший у Вас посыл, спасибо!

[lidaOV]

А что за заветная дверка подскажите??

Это та дверка, которая справа, а не слева. Налево выходят для дальнейшего обзора экспозиции музея, а направо написано- "только для групп". Оттуда прямиком можно попасть в Собор, минуя очередь, стоящую на улице в него.
Назиля, спасибо за добрые слова!

[лимфотЫц]

Я как раз - новичок в Итальянском вопросе... Собираемся на будущий год туда съездить. Очень интересно было прочитать Ваш рассказ. Спасибо за ценную информацию. Пригодится. (Увы, почему-то не могу поставить +, т.к.нет в данный момент на сайте такой функции, починят - обязательно поставлю))

[lidaOV]

лимфотЫц Ну Вы сегодня балуете взор мой ником своим Мне так он нравится, я уж всем друзьям-знакомым его как прикол поведала! Спасибо за прочтение, рада оказаться полезной!

[Natalia8]

Замечательный отчет-краткий путеводитель с личными впечатлениями. Последнее особенно ценно. Фото бывают очень красивыми, а без слов - не интересно. А у Вас такие замечательные комментарии к фото, такие живо описанные эмоции, что даже мне захотелось посетить Баптистерии и все церкви Хотя на самом деле я на эту тему очень умеренно фанатею. Мне больше нравится по улице шататься и глазеть. И только в основной собор захожу обязательно, а в остальные, если вдруг захотелось. Эх, мы во Флоренцию только на 2,5 дня приедем. Я подозревала, что мало Спасибо за карту и маршруты, думаю воспользоваться уже скоро!

[lidaOV]

Пожалуйста! Я не религиозный человек. Просто мне нравится архитектура и убранство! + бесплатно и "по дороге". Отчего ж не зайти?! А так я тоже люблю шляться по улицам.

[иголочник]

Лида, когда новый отчет? Хочу получить удовольствие))

[NatVi]

Грандиозный, монументальный и в то же время стильный,написанный очаровательным "вкусным" языком.
Удивительное сочетание. Прекрасное чувство юмора и меры.
Фотографии выше всяких похвал.
Браво!
И личный вопрос.
В вашей программе не было Церкви Святого Игнатия с удивительными 3Д фресками свода? (или я пропустила?)
Меня каждый приезд эта иллюзия вводит в полнейший транс, шея затекает, и ком в горле. Нереальное зрелище.

[lidaOV]

Спасибо за отзыв.

В вашей программе не было Церкви Святого Игнатия с удивительными 3Д фресками свода? (или я пропустила?)

Мы посетили ее в наш второй заезд, о котором я так и не написала отчет.


В следующий раз обязательно беру с собой очки. А то я все мелочи потом только на мужниных фотографиях и разглядываю. Свет был выключен, когда мы там были. Фотки, к сожалению, темные получились.

[Katya-in-wonder]

про Сиенский собор:

Еще одна фишка – это полосатые соборные колонны. Я наивно полагала до сих пор, что полосатость свойственна восточной культуре: Дамаску, Стамбулу. Так кто же первый придумал такую стилистику и
в честь чего?

Меня вот тоже полосатость интересует мне кажется что это как-то связано с наследием мавританского периодом Испании? Ну у меня Сиенский собор по полосатости ассоциируется с Мескитой (Кордова, Испания). И я не могу понять почему в эпоху Медичей категорический не принимался романский (готический стиль), к которому относится Сиенский собор. Флоренция с 15 века начинает ренесанс, в котором все НЕ как в романском стиле. Вот я не понимаю в чем конфликт? Что людям не нравилось в романском стиле? (мне кстати он больше нравится чем ренесанс) Может, Вы что-то читали на эту тему, может, чем-то поделитесь?

[lidaOV]

Не читала, к сожалению.

[vladimir+]

Очень понравился Ваш отчет!
Пожалуйста посоветуйте. Едем в Италию на 2 недели в первый раз, да и вообще впервые в Европу.
Хотим посетить Рим, Флоренцию, Сиену, Пизу и Венецию. Возможно еще захватим Лукку и Тиволи.
По сколько дней Вы распределили бы на каждый город? Хочется посмотреть главные достопримечательности, но без спешки.
Я готов выкинуть пару городов в пользу неспешности. Изначально вообще хотели все 2 недели провести в Риме.

[lidaOV]

Очень понравился Ваш отчет! Пожалуйста посоветуйте. Едем в Италию на 2 недели

Спасибо.
14дней, день приезда-день отъезда смазаны, поэтому берем в расчет несильно. Остается 12 полных дней.

Рим (с однодневным выездом в Тиволи)- 4дн
Флоренция- 4дн (2дн Фло, радиалки: 1д- Пиза, 1д-Лукка)
Сиена- 2дн
Венеция 12-4-4-2=2 дн. Маловато!!!

Я бы для первого раза выкинула Тиволи и оставила тогда на Рим 3дня, и тогда к Венеции добавится 1 день и будет 3 полных дня.
Я в Лукке не была, но знатоки успевают одним днем и Пизу и Лукку. Я бы (зная теперь) лучше в Болонье остановилась по дороге из Флоренции в Венецию. Мне Болонья уж больно глянулась.

[vladimir+]

Я бы для первого раза выкинула Тиволи и оставила тогда на Рим 3дня, и тогда к Венеции добавится 1 день и будет 3 полных дня

Может тогда все-таки выкинуть Пизу и Лукку и добавить к Риму? Как-то кажется мало для Рима.
Еще получается Рим 3 дня, а Сиена целых 2. Может Сиену убрать?

[eednew]

Я бы тоже предложил выкинуть Пизу и Лукку. Они рядом друг с другом, недорогим аэропортом и на ветке из Генуи. Оставьте на другой раз.

[lidaOV]

Можно в Сиене и полтора дня пробыть, а не два. Просто нам одним днём маловато было. Я люблю такие старинные города. На мой вкус лучше Сиена, чем Пиза. Но, Пизанская башня- ни с чем не сравнима. Если это нужно увидеть-значит Пизу не выкинуть. Что касается Рима, то это вообще город, в котором мне предназначено жить по психотесту. :-). Я могу ходить в Риме по одним и тем же местам по сто раз. А другим людям он, что называется, мимо кассы. Поэтому 3 дня, полагаю, будет достаточно, чтобы понять, сложилась любовь или нет.

[eednew]

Суть в том, что если съездить в Италию несколько раз, мимо Пизы всё равно не промахнёшься. Я там был четыре раза, специально - только один раз. То же с Миланом.

А тосканскую логистику Пиза портит.

[sa6cina]

vladimir, Сиену никак нельзя убрать!!!! Никак. И меньше двух дней - никак)).
А в Риме три дня тоже очень мало, имхо. Как, побывать в Риме и не побродить по Трастевере? А это почти целый день.

[vladimir+]

vladimir, Сиену никак нельзя убрать!!!! Никак. И меньше двух дней - никак)).
А в Риме три дня тоже очень мало, имхо. Как, побывать в Риме и не побродить по Трастевере? А это почти целый день.

А как бы Вы разбросали 2 недели на Рим, Флоренцию, Сиену и Венецию?

[ДимаБ]

как бы Вы разбросали 2 недели

Это зависит от того, собираетесь ли ходить в музеи и какие, или планируете только внешний осмотр городов.

[sa6cina]

А как бы Вы разбросали 2 недели на Рим, Флоренцию, Сиену и Венецию?

В крайний свой приезд мы, практически (у нас была ещё Верона), двигались по Вашему предполагаемому маршруту. Правда дней у нас было поменьше.
Как правильно говорит Лида, день приезда/отъезда не считаем.
И так, из Рима на север.
Четыре полных дня, не меньше!, в столице. В пятый день, выспались и утречком, не спеша (зачем гонка на отдыхе)))), едем в Сиену. Прибываем, встаём на постой, время плюс/минус обед. На Сиену оставила бы эти полдня, полный следующий день и, на третий день с утра, в Пизу. Нам там хватило полдня (собсно, мы туда "заскочили" просто отметиться). Ближе к вечеру отправилась бы уже во Фло, благо там рукой подать.
Если не очень поздно, то вечерок уже можно захватить - погулять, оглядеться. Переночевали и ...... впереди у Вас полных пять дней, распределЯйте Фло и Венецию по своему усмотрению.
На мой взгляд, самая большая трудность - подобрать время и средства передвижения так, чтобы зря не пропадало драгоценного времени.
Нуууу, я бы сделала примерно как-то так. Удачи

[vladimir+]

В пятый день, выспались и утречком, не спеша (зачем гонка на отдыхе)))), едем в Сиену.

А Вы по тому маршруту на поездах передвигались? Автомобиль мы брать не хотим.

Это зависит от того, собираетесь ли ходить в музеи и какие, или планируете только внешний осмотр городов.

В Ватикан точно пойдем - это целый день. А идти ли в Галерею Боргезе в Риме и в Галерею Уффици во Флоренции мы пока не знаем. Прошу совета.

[lidaOV]

А Вы по тому маршруту на поездах передвигались?

мы на поездах, иногда автобусы (в Сиену). Все зависит от того, как спланируете маршрут.

идти ли в Галерею Боргезе в Риме и в Галерею Уффици во Флоренции мы пока не знаем. Прошу совета.

Мы посетили достаточное количество галерей в Риме. Не даром в Боргезе все идут в основном. Компактная, разнообразная, красивая. Если есть желание посетить какую-нибудь галерею в Риме, то- Боргезе для меня на первом месте. Но в первый раз у нас на нее времени не осталось. Правда мы- любители праздношатания по улицам. Картины больше муж любит. Ну что сказать? После Боргезе стали угадывать без прочтения подписей в других галереях Караваджо и Бернини. В Боргезе брали билеты из дома.
Насчет Уффици.... Лично на меня бОльшее впечатление произвел музей, который входит в единый билет наряду с Дуомо-колокольня-баптистерий. Визуальный ряд в нем содержит разнообразные экспонаты. Но, повторюсь, я не маньяк картин. В Уффици ходили на шару- за полчаса до открытия пришли, посидели и прошли в числе первых. Флоренция- город компактный. С утра кушать не стали, только по пирожку. После галереи пришли домой, перекусили и дальше гулять по городу. Полагаю, при ровном дыхании к живописи, вам хватит и Ватикана, а на Уффици можно не заморачиваться. Тем более, что времени немного. А если вы не любители праздношатаний, то включайте в программу.

[vladimir+]

Отлично! Всё понял. Скорее всего пойдем в Ватикан запланировано, а в Боргезе по настроению.

[sa6cina]

А Вы по тому маршруту на поездах передвигались? Автомобиль мы брать не хотим.

Именно по этому маршруту, мы передвигались только автобусами (было дешевле и по времени наиболее устраивало).
Исключение - в Венецию из Фло ехали на поезде.

[vladimir+]

Подскажите еще пожалуйста по логистике. Прибываю во Флоренцию на поезде.
Пару дней будем там, а потом в Сиену на автобусе.
Далее собираемся поездом в Венецию. Лучше выезжать из Сиены поездом или вернуться во Флоренцию и оттуда поездом?

[eednew]

Подскажите еще пожалуйста по логистике. Прибываю во Флоренцию на поезде.
Пару дней будем там, а потом в Сиену на автобусе.
Далее собираемся поездом в Венецию. Лучше выезжать из Сиены поездом или вернуться во Флоренцию и оттуда поездом?

Скоростным поездом только из Флоренции. Это если заранее брать. Тогда Вы приедете быстрее и дешевле.

Если всё брать на месте, то на скоростной цена будет зверская. Можно на собаках, но это долго и не очень дёшево, тогда без разницы, откуда. Но зато приходишь, говоришь, что нужен реджионале а Венеция, и они продадут от и до и скажут, когда и где пересадки. Но это целый день (на скоростном два часа).

[vladimir+]

Скоростным поездом только из Флоренции

Получается, что нужно селиться во Флоренции, ночевать там и делать вылазки в Сиену и Пизу. Большое спасибо всем!

[sa6cina]

vladimir+, у Вас, с точки зрения логистики, противоречия.
Вы уедете во Фло, потом будете возвращаться назад, в Сиену, а от туда в Венецию мимо Флоренции. Теряете время и (хоть и незначительно) лишние затраты на дорогу.
и прав eednew - цена на скоростной будет зверская, брать билеты нужно на поездки без пересадки и ооооочень заранее

[vladimir+]

vladimir+, у Вас, с точки зрения логистики, противоречия.
Вы уедете во Фло, потом будете возвращаться назад, в Сиену, а от туда в Венецию мимо Флоренции. Теряете время и (хоть и незначительно) лишние затраты на дорогу.

Ну насколько я понял, доехать из Рима до Флоренции гораздо быстрее, чем до Сиены. Я уже взял билеты на скоростной поезд Рим-Флоренция на май. Получилось 48 евро на двоих в комфорт-классе. В пути 1,5 часа. Почти весь день свободный.
А ехать на автобусе из Рима до Сиены - потеря времени. Да и не хочется гостиницы часто менять.
Планирую 4 ночи во Флоренции, оттуда на один день смотаемся в Сиену. Еще, по настроению, может съездим в Пизу.

[eednew]

А ехать на автобусе до Сиены - потеря времени.
Планирую 4 ночи во Флоренции, оттуда на один день смотаемся в Сиену. Еще, по настроению, может съездим в Пизу.

А что делать. В Пизу не надо, она всё равно влезет в какой-нибудь другой маршрут по Италии.

[lidaOV]

оттуда на один день смотаемся в Сиену

тогда постарайтесь на более ранний автобус сесть, а то нам немного не хватило времени в Сиене с 10 до 18.
Насчет топографической логистики- вообще наплевать. Надо так строить маршрут, как быстрее и дешевле. Скоростные Рим-Флоренция и Флоренция-Венеция при покупке заранее дешево выходят и по времени очень быстро.
Мя ехали один раз из Флоренции в Венецию через Падую (т.е. день гуляли по Падуе без ночевки), так я нарвалась на такой поездной лайфхак: билеты Фло-Ве стоили дешевле, чем Фло-Пад на том же самом поезде. Поэтому были куплены билеты до Венеции, а вышли в Падуе.

[romandeluxe]

San Gaetano (во, какая "пампукская", с оборочками ) (точка О (соответствующая образу ))

Помогите найти ее на карте. Не нашел точку О. На вашей карте улицы указаны, а точек не вижу. А то на фото эта церковь такая стильная! Хотел бы посетить.

День 6. Сиена.
план перемещений (правильней было бы назвать: хаотических метаний ) по городу

Какой последовательный и оптимальный план перемещений по Сиене вы бы порекомендовали, ну так сходу если прикинуть ? И по поводу Флоренции и Рима: принять полностью ваш маршрут и повторить или вы бы могли подкорректировать ? Не то чтобы я сильно заморачиваюсь, но это все мой нездоровый перфекционизм: хочется все и сразу и бесплатно

И еще такая "проблема". Я читаю ваш отчет третим или четвертым, и после каждого полностью соглашаюсь и что надо именно так сделать. И теперь не знаю как правильнее и за кем последовать ?

[lidaOV]

Помогите найти ее на карте.

https://www.google.ru/maps/place/%D0%A6 ... d11.251715
Церковь святых Михаила и Каэтана
Chiesa di San Michele

Какой последовательный и оптимальный план перемещений по Сиене вы бы порекомендовали

Для этого нужно побывать в Сиене еще раз. Пройдите по улицам желтым гуглочеловеком, чтобы понять, какие из них Вам понравятся.
Я готовилась к Сиене "на халяву", т.е. распечатала карту с достопримечательностями и курсировала от одной к другой.

не знаю как правильнее и за кем последовать ?

За своим сердцем. Я по фотографиям определяю, хочу я видеть то или иное место, или можно его пропустить.

[romandeluxe]

За своим сердцем.

Супер ответ! Так и сделаю. Спасибо!

[parmalat07]

Интеллектуальная подготовка ( )

По каждому городу была в очередной раз сверстана в WORDe книжечка с основными полезными сведениями по стоимости билетов, транспорта и достопримечательностей (высылаю по желанию).

Спасибо вам за ваш обзор! Готовимся по нему к своему путешествию. Очень бы пригодились ваши наработки в виде книжек. Будем просто счастливы, если поделитесь)