Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Италия отзывы: впечатления и отчёты путешественников. Отдых в Италии — море, города, достопримечательности, маршруты, фото и советы. Цены и самостоятельные поездки по регионам Италии.

Сейчас этот форум просматривают: NM7 и гости: 2

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #51

Сообщение SolarKitten » 13 мар 2020, 22:57

Станислав1101 писал(а) 13 мар 2020, 20:23:обнаруживаем огромную очередь на проверку паспортов. Это что-то новое. По моей памяти в Шенгене порой строго смотрят на документы въезжающих, но выезд всегда был чистой формальностью.

Это вы судя по всему мало летали в мелкие заштатные аэропорты, где нешенгенских вылетов раз-два и обчелся. Там это типовая ситуация, поэтому вариантов ровно два - либо приезжать сильно заранее, мухой проскакивать и спокойно тупить в зоне вылета, либо вот так вот страдать и нервничать в очередях.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #52

Сообщение Tullis » 13 мар 2020, 23:43

Станислав1101 писал(а) 13 мар 2020, 20:23:Все, мы в России. Начинаем домашний самокарантин.

Ну, слава богу! Вырвались всё-таки из пасти! Я, честно говоря, переживал за вас.
Теперь, уверен - всё у вас будет хорошо. Вы, Анна и ваши дети - просто герои.
Спасибо за репортаж из "горячей точки"!
Аватара пользователя
Tullis
путешественник
 
Сообщения: 1049
Регистрация: 04.07.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #53

Сообщение sergeyf73 » 14 мар 2020, 01:22

Станислав1101, почитал ваш рассказ, как хороший триллер. Италия 2020 - в пасть к дьяволу?
Думаю, что эта поездка запомнится вам надолго.
Рад, что всё благополучно закончилось. Держите в курсе как пройдёт ваша «самоизоляция».
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20427
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1871 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #54

Сообщение Чейз » 14 мар 2020, 03:09

Станислав1101 писал(а) 13 мар 2020, 20:23:меня беспокоит, что у меня уже третий день к вечеру 36.8 – 37.0

...если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят...
Имейте в виду, что маленькие дети COVID-19 не болеют, но вирусом заражаются. Т.е. чтобы уж совсем быть on the safe side, к карантину недельку накинуть бы... Впрочем, вот сейчас и появится у вас досуг, чтобы внимательно ознакомиться с накопившейся литературой по теме и принять самостоятельные и обоснованные решения. ))
Что восхищает меня в ваших путешествиях - это как, с одной стороны, столько вещей происходит на грани фола, а с другой - вы пролетаете между каплями, в итоге получаются приключения и все кончается хорошо. И у вас все будет хорошо. Спасибо за отличный - и актуальный! - рассказ. Вернитесь потом отчитаться о состоянии здоровья, а то ж мы волноваться будем.
«Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.» Адам Михник
Чейз
путешественник
 
Сообщения: 1778
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Возраст: 70
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #55

Сообщение Mir802 » 14 мар 2020, 20:16

Всё хорошо, что хорошо заканчивается) да еще и дома)) Все равно отличная поездка!! И очень подкупает Ваше отношение и забота о своей семье) Благополучия Вам и ЗДОРОВЬЯ!!!
Mir802
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 03.03.2020
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #56

Сообщение Lube » 18 мар 2020, 14:28

Шикарный рассказа! Я тоже следила и тоже волновалась за вас. Это в любом случае прекрасное путешествие и приключение. Пускай ничего его не испортит!
Lube
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 09.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #57

Сообщение Станислав1101 » 18 мар 2020, 16:46

У нас все хорошо, уже прошло 8 дней, как мы уехали из Италии, завтра будет неделя после возвращения. Все чувствуют себя пока абсолютно здоровыми. За все время я 2 раза выходил из дома. Первый раз 4 дня назад, когда мы не смогли по Интернету заказать базовых вещей типа сахара и растительного масла. Уже пошли разговоры про гречку, как исчезающий из природы вид. Я тогда оделся потеплей, нацепил маску и пошел в Азбуку Вкуса через дорогу. Было в ней все, как обычно. Я все-таки прикупил сахара, туалетной бумаги, растительного масла, ну и взял пару килограммов пресловутой гречки. Вчера новости про исчезновение продуктов вышли на новый уровень истерики, которой я слегка не смог не поддаться. Снова укутался и пошел в Азбуку. Она еще держится, но стала пустеть. Гречки уже нет - вот ведь загадка, почему именно гречка? В нашей семье ее ем только я, но теперь, чувствую, что эти пару килограмм могут привлечь внимание и остальных членов семьи. Что имеем, как говорится, не храним....И полка с туалетной бумагой почти опустела. Значит надо брать. Также я выбрал почти всю овсянку быстрого приготовления - дети едят ее ежедневно и если вдруг она исчезнет, это будет катастрофа. Оставил людям несколько пачек какой-то английской. Ну да, она дороговата, зато настоящая: "Бэримор, что у нас на завтрак? Овсянка, сэр".

Сижу, читаю книги, смотрим фильмы, играем всей семьей в мозгокачку.

Сегодня за неделю мои жена и дети впервые вышли на улицу, погулять во дворе. Жена сказала, что у нее от этого закружилась голова....Жизнь продолжается, хотя меня очень теперь беспокоит, что на самом деле происходит в Москве, но это уже совсем другая тема.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #58

Сообщение theo2009 » 19 мар 2020, 00:09

Станислав1101 писал(а) 18 мар 2020, 16:46:завтра будет неделя после возвращения.
А больничный взяли? На горячую линию звонили?
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #59

Сообщение Станислав1101 » 19 мар 2020, 00:11

theo2009 писал(а) 19 мар 2020, 00:09:А больничный взяли?


Я ИП, мне больничный не нужен.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #60

Сообщение GANT1949 » 19 мар 2020, 09:24

Станислав1101 писал(а) 18 мар 2020, 16:46:пошел в Азбуку Вкуса

Станислав1101 писал(а) 18 мар 2020, 16:46:прикупил сахара, туалетной бумаги, растительного масла, ну и взял пару килограммов пресловутой гречки

Смысл за этим идти в Азбуку?)
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #61

Сообщение Col4anov » 19 мар 2020, 09:30

Думаю, Смысл в том, что это ближайший магазин
Col4anov
полноправный участник
 
Сообщения: 205
Регистрация: 13.12.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 29
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #62

Сообщение russakowalena » 19 мар 2020, 13:13

Немцы опубликовали расследование про австрийские курорты, т к получается, что большинство норвежцев, датчан, исландцев и северных немцев привезли из Тироля вирус.
Так что не курорты Италии, а Австрии оказались роковыми для быстрого разноса по Европе.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #63

Сообщение Станислав1101 » 19 мар 2020, 13:51

GANT1949 писал(а) 19 мар 2020, 09:24:Смысл за этим идти в Азбуку?)

Col4anov писал(а) 19 мар 2020, 09:30:Думаю, Смысл в том, что это ближайший магазин


Совершенно верно. Азбука - ближайший к дому магазин. Кроме того, для меня (окружающих) важен минимальный контакт. Этим - небольшим количеством посетителей и отсутствием очередей - Азбука отличается от того же Билла или Магнолии. Наконец, в Азбуке есть те же яйца - вид сбоку. Конкретно импортные продукты за двойную цену. Например, английская овсянка. То есть, если обычные продукты уже разберут, есть шанс взять пусть дороже, но то, что нужно. Наконец, я играл с Азбукой в ножи (набирай марки и бери немецкие ножи и прочие аксессуары Zwilling бесплатно или с большой скидкой). В прошлую субботу был последний день акции. В общем причины были.

russakowalena писал(а) 19 мар 2020, 13:13:Немцы опубликовали расследование про австрийские курорты, т к получается, что большинство норвежцев, датчан, исландцев и северных немцев привезли из Тироля вирус.
Так что не курорты Италии, а Австрии оказались роковыми для быстрого разноса по Европе.


Да, я где-то писал про 2 подхода: скрывать и раздувать. По-видимому, Австрия пошла первым путем. С другой стороны, конкретно в нашем отеле и в Зеефельде я не замечал кашляющих. А в Адлере их было предостаточно. Наконец, если Тироль оказался рассадником заразы, это должно было отразиться и на местном населении. А Австрия продолжает "играть в отрицаловку": в 20 раз меньше случаев, чем в Италии и в 3 раза меньше на душу населения. Ладно, у нас завершилась первая неделя самоизоляции, и меня все больше и больше начинает беспокоить реальная ситуация не в Италии/Австрии, а в Москве.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #64

Сообщение Tullis » 19 мар 2020, 20:24

Станислав1101 писал(а) 19 мар 2020, 13:51:реальная ситуация не в Италии/Австрии, а в Москве.

Вот именно, это куда важнее.
Аватара пользователя
Tullis
путешественник
 
Сообщения: 1049
Регистрация: 04.07.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 63
Страны: 28
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #65

Сообщение GANT1949 » 19 мар 2020, 20:26

Станислав1101 писал(а) 19 мар 2020, 13:51:важен минимальный контакт. Этим - небольшим количеством посетителей и отсутствием очередей - Азбука отличается

Аргумент. Сам стараюсь ходить по магазинам ночью, когда пусто.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #66

Сообщение Станислав1101 » 23 мар 2020, 17:52

Наш карантин вышел на финишную прямую. В четверг мы прекращаем изоляцию, а то сидение дома изрядно наскучило. С учетом, что за 11 дней выраженных симптомов ни у кого из нас четырех не возникло, с высокой степенью уверенности можно сказать, что или пронесло, или в худшем случае мы оказались бессимптомными носителями. Первое все же намного более реально, поскольку за те же 11 дней наш обратный рейс из Инсбрука не попал в списки рейсов, которые привезли в Россию больных. Ну а прямой рейс был уже 19 дней назад.

Еще напишу, когда наш карантин совсем уже закончится. Конечно, задним умом то, что мы поехали, выглядит сейчас безрассудным. Однако 3-го марта все выглядело совсем по-другому. В Италии заболевших было в 25 раз меньше, чем сегодня, и большинство из них были сконцентрированы вокруг Милана. Умерших же было в 70 раз меньше. То, что именно в следующую неделю начнется экспоненциальный рост со всеми вытекающими последствиями, предсказать было невозможно. Нас пугали разными животно-орнитологическими гриппами и до этого. Выглядело похоже. И не очень страшно.

Думали поехать в Сочи, как все закончится, но не поедем. У меня там родители - отцу скоро 80, маме 77. Самая главная группа риска. Дачи в Подмосковье у нас нет. Смотрим теперь на . снять домик на пару недель.

В июле мы собираемся в Грецию. Внесли уже 20% депозит. Пока все под вопросом, но хочется верить, что к тому времени это все благополучно завершится.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #67

Сообщение Mir802 » 24 мар 2020, 08:59

Сейчас в основном тревожные новости, поэтому особенно радостно узнать, что с Вами всё в порядке!!! У нас билеты в Рим на 5 мая, пока Lufthansa не отменила рейс... но уже понятно, что путешествие не состоится... Но Вы рискнули и (как и в других случаях) у Вас получилось! Спасибо за Ваши впечатления и то, что Вы разделили с нами Ваши эмоции, мысли. Удачи Вам!
Mir802
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 03.03.2020
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 53
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #68

Сообщение Станислав1101 » 24 мар 2020, 13:54

12-й день карантина. Небольшой тревожный звонок - жена стала кашлять, не сильно, но все же. Других симптомов таких, как температура и затрудненное дыхание, пока нет. Моя версия. У меня уже месяц (началось еще до поездки) слегка побаливает горло. Ежедневно тоже в течение месяца температура поднимается к вечеру до 36.8 - 37.0. Возможно, мы слишком по-семейному поцеловались позавчера, потому что жаловаться она начала сразу же после этого.

Оффтоп, недавно заполнил список стран, где был. Получилось 35. Интересно, что вместе с благодарностями получилось 35-35-35. Но потом благодарности подросли. Я посмотрел на страны внимательней, нашел экзотику типа Абхазии и Ватикана так, что теперь можно "подловить" 41-41-41 :)
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #69

Сообщение Apyatka » 27 мар 2020, 20:52

Как сейчас ваши дела? Как здоровье жены?
Безсимптомные носители тоже не выделяют вирус вечно, а... сколько?
Аватара пользователя
Apyatka
почетный путешественник
 
Сообщения: 2802
Регистрация: 07.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 507 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #70

Сообщение Станислав1101 » 27 мар 2020, 21:50

Apyatka писал(а) 27 мар 2020, 20:52:Как сейчас ваши дела? Как здоровье жены?
Безсимптомные носители тоже не выделяют вирус вечно, а... сколько?


У нас все хорошо. Жена продолжает кашлять, но не часто, а эпизодами - тренда нет ни в одну сторону. Дышится ей нормально - температуры нет. Я предлагаю ей забить кашель трехдневными антибиотиками - она отказывается. Антибиотики, конечно, тема дискуссионная. Однако в нашем конкретном случае классические бронхиты они всегда легко побеждают. Тут же, если вдруг не сработает, значит кашель вирусный и надо беспокоиться. Но она ни в какую. Никто из нас остальных больше не кашляет. Пока.

Сегодня, едва сойдя с карантина, мы купили новую машину. Забыли уточнить, что на регистрацию в ГАИ должен ставить салон - выдали ее нам без номеров. С начинающимися "каникулами" непонятно как будет работать самостоятельная регистрация. И опять же супруга боится ожидаемого при регистрации скопления людей. Наслушавшись/начитавшись историй, поговорив с сильно переболевшими знакомыми, в Москве мы все (ну в общем, кроме меня и детей) стали обеспокоенными невротиками. Я вчера пошел прогуляться, зашел в магазин на Новом Арбате, купил новые наушники для нового плэйера взамен безвозвратно потерянного во время нашего путешествия. По возвращению выслушал немало критических и эмоциональных замечаний по поводу своей безответственности. О том, что нужно сидеть дома а, если вдруг, пришла нестерпимая нужда, надевать намордник. Я же нужду изобразил на пустом месте - мог бы и перебиться, а к тому же не надел маску. Не знаю, не знаю. Идиоты, облизывающие унитазы, отрицая коронавирус, конечно, совсем уж перебор. Но зачем же стулья ломать?

В понедельник мы собрались на 2 недели за город. Все равно все темы сейчас на удаленке. Попробуем приспособиться к новой реальности.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #71

Сообщение hellen-k » 27 мар 2020, 22:35

Станислав1101 писал(а) 27 мар 2020, 21:50:Я предлагаю ей забить кашель трехдневными антибиотиками - она отказывается.

Она права!
Станислав1101 писал(а) 27 мар 2020, 21:50:Однако в нашем конкретном случае классические бронхиты они всегда легко побеждают.

С хроническим бронхитом без антибиотиков лет 20 минимум существую.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43887
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #72

Сообщение Станислав1101 » 27 мар 2020, 23:25

hellen-k писал(а) 27 мар 2020, 22:35:С хроническим бронхитом без антибиотиков лет 20 минимум существую.


Тема дискуссионная, конечно. Главный вопрос, что вреднее для организма, антибиотики или душераздирающий кашель. В последний раз у меня такой был 2 года назад. Я тогда после вечернего дайвинга ехал на скоростном катере в мокрой майке. Надуло и потихоньку-помаленьку началось. Где-то в течение месяца я боролся всем, чем можно. Народными средствами, отварами с травками всякими. Пил всевозможные сиропчики, коделаки и бронхикумы. Жевал, рассасывал разнообразнейшие таблетки от кашля. Пользовался и советскими лекарствами типа бромгексина. Пытался справиться без антибиотиков. Сдался, когда стало совсем невыносимо - было больно дышать и при кашле меня просто выворачивало. 5 дней амоксиклава и все прошло. С тех пор я сдался - если все равно закончится антибиотиками, зачем откладывать? Хорошо, что бронхиты у меня бывают раз максимум два в году - привыкания пока не возникло.

Да, антибиотики нужно правильно принимать и с первого же раза заботиться о микрофлоре кишечника. Кефирчик, пробиотики. У меня многолетний с ними опыт, в котором были и ошибки. Например, несколько лет назад я лечился Сумамедом и, чтобы снизить его вред для ЖКТ, принимал во время еды. Бронхит не прошел, и я решил, что у меня возникла резистентность. Только потом до меня дошло, что его надо принимать не позднее часа до еды или не раньше двух часов после еды. В таком режиме Сумамед по-прежнему работает. Ну и, конечно, базовое правило для меня - не чаще, чем раз в полгода.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #73

Сообщение hellen-k » 28 мар 2020, 00:04

Станислав1101 писал(а) 27 мар 2020, 23:25:Главный вопрос, что вреднее для организма, антибиотики или душераздирающий кашель.

Судя по ситуации в Италии, антибиотики - хуже. В Италии в последние годы по любому чиху прописывают антибиотики. На первом месте в Европе.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43887
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 742 раз.
Поблагодарили: 7887 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #74

Сообщение Apyatka » 28 мар 2020, 00:44

Решение об антибиотиках всегда должен принимать врач.
Я болею с 1 марта. Антибиотиков уже было 2. Кашель выключился, температура - нет.
Тесты у нас делают только тем, у кого есть негативное эпидокружение. Или туризм в анамнезе или контакт с ранее выявленными.
Вчера началась температура у мужа. Кашля нет.
Мы никуда не ездили, поэтому тест нам не положен.
Аватара пользователя
Apyatka
почетный путешественник
 
Сообщения: 2802
Регистрация: 07.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 507 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #75

Сообщение Станислав1101 » 28 мар 2020, 13:26

Apyatka писал(а) 28 мар 2020, 00:44:Решение об антибиотиках всегда должен принимать врач.


Я считаю, что это заблуждение, пришедшее с далеких темных времен, когда сокровенное знание было только у врачей. Согласен, что в сложных случаях самодеятельность может привести даже к "премии Дарвина". Но есть и простые случаи под которые функционирует целая индустрия безрецептурных препаратов. Да, антибиотики гораздо сложнее по совокупности параметров, чем парацетамол. Поэтому до появления Интернета они были строго рецептурными. Но сейчас ситуация изменилась.

Теперь любой человек с ненулевым IQ может найти по крайней мере официальное описание любого препарата, в котором детально говорится об эффективности, побочных эффектах, способах применения и противопоказаниях. Можно пойти дальше, посмотреть, что антибиотики подразделяются на пенициллины, макролиды и цефаллоспорины. Механизм действия у них в первом приближении один и тот же, но есть и групповая резистентность. В частности, поскольку пенициллины были первыми, у многих людей к ним возникла резистентность.

И еще я не согласен с сакральностью слова "врач" хотя бы потому, что на один и тот же случай разные врачи ставят разные диагнозы и прописывают разные лекарства. Самый показательный случай был у меня летом 1993-го года. Тогда в Вашингтоне я подхватил свой худший в жизни бронхит. К врачам обращался 3 раза. Первый раз в "районной поликлинике" мне назначили безрецептурные сиропчики. Когда я пошел туда же во второй раз, тот же врач уже назначил антибиотик, но эритромицин - первый макролид, известный тем, что его уже никто не прописывает из-за поголовной резистентности микробов к нему. Когда стало мне совсем туго, я нашел в желтых страницах частный кабинет лора-специалиста. Он сперва просветил мое горло каким-то прибором, а потом дал бесплатно экспериментальный цефаллоспорин 4-го поколения. Я вылечился за 3 дня.

Я не призываю к самолечению антибиотиками. Тем более нельзя их пить по любому поводу - нужно дать организму хотя бы полгода передышки. Просто хотел сказать, что есть стандартные случаи и есть предыдущий собственный опыт: "работает - не работает", который мы к 50 годам накапливаем. С учетом этого в моем конкретном случае лечение бронхита ранее проверенными и доказавшими эффективность антибиотиками без решения на это врача я считаю оправданным и осмысленным выбором.

....Да, вспомнил, что есть еще тетрациклины. Вместе с этим вспомнил историю про одного чудаковатого преподавателя в нашем институте. Он преподавал в вязаной шапке, часто хвалил Сталина. И еще имел очень нетрадиционные представления о медицине. В частности он считал, что главной причиной простуд является то, что люди носят шарфы, а горло должно как раз быть на ветру. Ну и с точки зрения лечения он пропагандировал разовую, но лошадиную дозу тетрациклина....забавный был дядька.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #76

Сообщение russakowalena » 28 мар 2020, 13:56

Только каждое такое самостоятельное лечение ( тем более 3хдневным курсом) усиливает проблему резистентности бактерий. Не даром Россия в лидерах по этой проблеме.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #77

Сообщение mronance » 28 мар 2020, 14:10

Поехать в марте в Италию. Предлагать жене пить антибиотики без назначения врача.
Безрассудный Вы, Станислав, ой безрассудный.
mronance
участник
 
Сообщения: 110
Регистрация: 10.02.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #78

Сообщение Станислав1101 » 28 мар 2020, 14:35

russakowalena писал(а) 28 мар 2020, 13:56:Только каждое такое самостоятельное лечение ( тем более 3хдневным курсом) усиливает проблему резистентности бактерий. Не даром Россия в лидерах по этой проблеме.


Вы врач? Аналитик? Почему Вы обратили внимание на 3-х дневность курса в виде "тем более"? Стандартный курс лечения сумамедом именно 3 дня, поскольку период выведения азитромицина из организма 5-6 дней.

Усиливает проблему резистентности бактерий у человека или у страны? У каждого индивидума своя конкретная модель резистентности - на это есть тесты. Я их, кстати проходил и они показали мою высокую резистентность именно к сумамеду, которым я успешно лечу и продолжаю лечить свой бронхит 20 с лишним лет.

Есть сложные многофакторные случаи, где важны знания и профессионализм. Там самолечение недопустимо. Проблема в том, что уровень конкретного врача порой этой сложности никак не соответствует. Так, послушав наших кардиологов, которые мне чуть ли не прямым текстом намекали, что без шунтирования я не жилец, я плюнул и поехал в Германию. Сделали банальную абляцию, и уже полгода я не пью никаких таблеток.

Мы живем в информационный век. Любой образованный человек, который несколько десятков раз переболел бронхитами разной тяжести, может без доктора определить, что ему нужно, чтобы с ними бороться, сиропчики, отвары или антибиотики.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #79

Сообщение Станислав1101 » 28 мар 2020, 14:44

mronance писал(а) 28 мар 2020, 14:10:Поехать в марте в Италию. Предлагать жене пить антибиотики без назначения врача.
Безрассудный Вы, Станислав, ой безрассудный.


Риск в жизни должен быть. Я против неоправданного риска. Когда в Италии было 2500 заболевших, сконцентрированных вокруг Милана, когда отель меня заверил, что в Ортизее и его окрестностях до сих пор не было ни одного случая, я решил, что риск приемлемый. Сейчас в Москве мы в магазин без маски не заходим, в такси тоже в маске - водители удивляются. Люди на нас в основном смотрят с улыбкой, потому что у нас не простые маски, а с клапаном. Так кто более безрассуден мы или 90+% москвичей?
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #80

Сообщение Туляк » 28 мар 2020, 15:56

Станислав1101 писал(а) 28 мар 2020, 13:26:Теперь любой человек с ненулевым IQ может найти по крайней мере официальное описание любого препарата, в котором детально говорится об эффективности, побочных эффектах, способах применения и противопоказаниях.

Станислав, добрый день !
Расскажу про свой случай. Раз речь зашла о кашле. Он показателен в отношении того, что при банальном кашле может быть важно поставить верный диагноз и уже после этого искать лечение. А диагноз может поставить только врач.
Несколько лет назад в конце осени я стал кашлять. Банальный "простудный" кашель. Не сильный, не слабый. Но долгий. 2 месяца продолжался. Я лечился всем чем мог: малиновым вареньем, горячим молоком с маслом, сиропами, таблетками от кашля, разве только тёплым пивом не лечился. Не помогало ничего.
Прежде чем перейти к антибиотикам, решил сходить к врачу. Записался на приём к пульмонологу. На той же странице в интернете была запись к кардиологу. Жена увидела и сказала: "Запишись и к нему". "К нему-то зачем ?" - сказал я и записался. Пульмонолог у меня ничего не нашёл, сказал, что я здоров. Кардиолог меня посмотрел, направил сразу на КТ органов грудной клетки и на ЭхоКГ. Посмотрел результаты и говорит: "Посидите вот здесь на диванчике, только не шевелитесь, сейчас приедет скорая".
Отвезли меня в больницу. В действительно хорошую больницу. Там меня всего обследовали. Поставили диагноз - тромбэмболия легочных артерий, гидроторакс, инфаркт-пневмония. Отсюда кашель. Кроме того выявили врождённый порок сердца - аортальную недостаточность, о котором я был ни сном, ни духом. Из-за него кровь застаивается в сердце и образуются микротромбы. Сказали делать операцию. Сделал. Настоящую полостную с ИВЛ - заменили клапан и часть аорты.
Год восстанавливался. Потерял работу. Но сейчас, через 2 года, уже бегаю. Воодушевлённый вашим рассказом о большом путешествии на джипе по США с семьёй, решил повторить нечто подобное, получил в марте американскую визу. Одним из последних, наверное, перед закрытием. Откроют Америку - поеду с детьми.
Из этой истории я сделал для себя 2 вывода: 1. Пустяковый на первый взгляд симптом, может быть симптомом серьёзной штуки со здоровьем. 2. Не нужно избегать врачей. Сейчас лечат всё, главное - вовремя обратиться.
Здоровья вам, супруге и сыновьям !
Аватара пользователя
Туляк
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 28.11.2019
Город: Тула
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #81

Сообщение Apyatka » 28 мар 2020, 16:50

Я, как врач, настаиваю на том, что самолечение опасно)
У врача есть профильное образование и накоплен опыт. Опыт врача основан на множестве подобных случаях и наверняка врач может лучше вас оценить обстановку и принять правильное решение. Конечно, врачи бывают разные (у каждого из нас есть масса примеров когда плохой врач больше вредил, чем помогал) Поэтому выбор врача - это тот ещё квест. Но, всё равно, это легче, чем самостоятельно штудировать шестилетний курс мединститута.
Допускаю, что есть пациенты которые "свою болячку умею лечить лучше любого врача", но чаще всего это заблуждение и самомнение, ведь без глубоких знаний данных для принятия решения чаще всего недостаточно. Самолечением не рекомендовано заниматься даже врачам. Человеческий мозг очень любит подтасовывать симптомы под определённое подозрение и даже давать сигнал о несуществующиих симптомах. Пример: когда идёт лекция о педикулезе, все студенты чешутся.
Более того - врач всегда понимает вред общих советов по лечению (особенно антибиотиками) и не будет давать их в интернете.
Аватара пользователя
Apyatka
почетный путешественник
 
Сообщения: 2802
Регистрация: 07.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 507 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #82

Сообщение Станислав1101 » 28 мар 2020, 17:01

Туляк писал(а) 28 мар 2020, 15:56:1. Пустяковый на первый взгляд симптом, может быть симптомом серьёзной штуки со здоровьем. 2. Не нужно избегать врачей. Сейчас лечат всё, главное - вовремя обратиться.


Да уж, серьезная у Вас была история. И замечательно, что вовремя удалось найти причины. И здорово, что Вам попались настоящие Врачи с большой буквы. Надеюсь, что у Вас все сложится и Вы организуете пробег по США не хуже нашего.

Я наверное создал неправильное о себе впечатление, как о человеке, пренебрегающем медициной и занимающимся самолечением по Интернету. Ничего подобного! В прошлом году я полностью за свои средства оплатил полный чекап в ЕМЦ, стоивший много-много денег. Всё, что я хотел донести, то, что в конкретном случае простудного бронхита я уверен, что за долгие десятилетия достаточно хорошо изучил свой организм, конкретно в этом его проявлении. Я знаю, как бронхит начинается, что будет на четвертый-пятый день, что будет через неделю и т.п. И я знаю, как его эффективно победить. Могу ли я дать 100% гарантию? Уверен ли я, что каждый новый случай абсолютно такой же, как предыдущие? Конечно, нет. Можно говорить только об ощущаемой вероятности. И здесь наша поездка в Италию, а до этого наши экстремальные приключения в Америке являются примерам этой философии принимать решения с ощущаемой вероятностью негативного (опоздать на самолет) и очень негативного (попасть в серьезную историю) исхода.

В Москве ежегодно на дорогах гибнет около 500 человек и несколько тысяч калечится. Насколько ощущаемый риск выхода на улицу в Москве в связи с этим выше риска умереть или серьезно повредить здоровье, поехав в Валь-Гардену 4 марта? Наверное, выше, а может быть и ниже. Но если считать их или попробовать оценить, оба они были весьма малыми. Например, в день на улицу в Москве выходит 5 миллионов человек. За год на дорогах погибает или калечится 5 тысяч человек. Соответственно, риск того, что со мной сегодня что-то произойдет, когда я выйду на улицу примерно 0,0003%. С этим риском можно жить, о нем не думая. Сегодня совсем не 4 марта. В Италии сегодня, если говорить абсолютно, все очень серьезно. Но с точки зрения риска заболеть даже сегодня, насколько он велик, если человек в целом соблюдает меры предосторожности? Пока что заболело 0.15% населения Италии и, судя по ежедневным сводкам, возможно уже достигнут пик заболеваемости после которого все, надеюсь, пойдет вниз. 3 марта в Италии с коронавирусом было диагностировано 0.004% населения. В Москве эпидемию гриппа обычно объявляют, когда заболевает 1% населения.

В общем, пока что тема "каким же я был идиотом, что повез жену и детей в Италию 4 марта" меня не накрыла. Может быть, если бы мы заразились, я бы посмотрел на нее под другим углом. Точнее не посмотрел бы - заставили бы посмотреть. Супруга, когда нам пришлось бежать из Италии, очень недвусмысленно намекала на то, что меня ждет, если дети заболеют. Как-то подарок на 8-е марта смягчил ее, но все равно расслабляться мне не приходилось :)
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #83

Сообщение Станислав1101 » 28 мар 2020, 17:17

Apyatka писал(а) 28 мар 2020, 16:50:Я, как врач, настаиваю на том, что самолечение опасно)


Я уважаю Ваше мнение, тем более, что Вы врач. Тем более, что я доверяю официальной медицине намного больше, чем гомеопатии, народным средствам, заговору и иже с ними. Но в одном мы с Вами расходимся и по-видимому никогда не сойдемся. Я против сакральности понятия "врача" как носителя истинного знания о том, что происходит с организмом и что нужно делать во всех случаях отклонения от нормы, включая простуду и бронхиты. Только потому, что человек 6 лет что-то там изучал. Аргумент мой в том, что разные врачи будут говорить разные вещи и прописывать разные решения. Главное, чего у них нет - памяти о том, как проходили конкретно в моем случае 20 предыдущих схожих ситуаций, какие меры предпринимались и как на них реагировал конкретно мой организм.

Последний пример и думаю нужно завершать, пока нас за оффтоп не наказали :) В 2015-м году мы отдыхали на юге Германии. Старший, который тогда же был и младшим заболел одновременно ЖКТ (я предполагаю, что флора в свежих йогуртах, которые он там уплетал за обе щеки, очень отличалась от привычной для его организма) и простудой. Температура была в районе 38 и болело горло. Мы нашли в деревне местного педиатра. Она быстро его посмотрела, сказала, что пока ничего делать не надо, кроме скорректированной диеты и еще посоветовала пить холодную воду. Мы, если честно, были в глубоком недоумении после этого визита. Я не представляю себе, чтобы наш московский врач ограничился бы подобными предписаниями. Конечно, у нас есть пословица, что клин клином вышибают, но лечить больное горло холодной водой....
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #84

Сообщение Apyatka » 28 мар 2020, 18:46

Очень с Вами согласна, разные врачи - хуже самолечения. Выберите одного, которому доверяете. Хороший врач внимательно расспросит как протекали предыдущие случаи, чем лечились, насколько помогало...
Но я не оспариваю Ваше право не доверять врачам)
Так, в общем предостерегаю. Санпросветработа, можно сказать)

По-поводу 4 марта и Италии, конечно Вы не могли предусмотреть как будут развиваться события. Еще и информация, что болеют только старики сбивала с толку туристов. И тезисы о том, что в мире умирает больше от чего-то там, они же до сих пор гуляют в интернете.
И в том, что власти придумали отправлять домой на 14 дней, вместо настоящего карантина, тоже нет Вашей вины.
Вся ответственность лежит на правительстве. Никто не запрещал людям уезжать, никто не контролировал карантин, никакие службы не созданы для выноса мусора и доставки продуктов тем, кто на карантине.
Но чем дальше в лес (ситуация с коронавирусом будет усугубляться пока, это понятно) будут приходить сюда люди, которые захотят Вас в чем-то обвинить. Поиск виновного - наша национальная забава.
Любой негатив сейчас (комментарии с противоположным Вашему мнением к нему относится) снижает иммунитет. Не нужно ни с кем вступать в перепалку и объяснения. Это вредно.
Поэтому я прошу всех, кто зашел сюда:
Если вам очень хочется высказать свое личное (несомненно, для вас очень важное) мнение по-поводу дат поездки и ужасной опасности - остановитесь!
Не кусайте друг друга за иммунитет.
Он нам всем ещё пригодится.
Аватара пользователя
Apyatka
почетный путешественник
 
Сообщения: 2802
Регистрация: 07.12.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 507 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #85

Сообщение Scarlet-Cet » 29 мар 2020, 15:43

Станислав1101,

Спасибо Вам огромное за отчет, за то, что поделились своей ситуацией и последствиями. А то, что так получилось, жизнь она такая...непредсказуемая.

Здоровья всей вашей семье. Пусть жена быстрее выздоравливает.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24022
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16515 раз.
Поблагодарили: 8313 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #86

Сообщение Станислав1101 » 29 мар 2020, 21:07

Scarlet-Cet писал(а) 29 мар 2020, 15:43:Здоровья всей вашей семье. Пусть жена быстрее выздоравливает.


Ситуация у супруги стабилизировалась - кашель есть, но эпизодический. Не улучшается, но и не ухудшается. Уже несколько дней. Реакция ее: "ни мира, ни войны, а армию распустить". То есть ничего не делать. Все же на коронавирус не похоже.

Тут уже другое. Мы собрались за город. Завтра. А сегодня новый указ - типа сидите все дома. Нам не в первой - будем прорываться. Только как обратно, не поставят ли кордоны? А еще у жены машина без номеров - тоже могут быть ситуации на дороге. Записались на регистрацию в ГАИ на 8 апреля. Будут ли они работать?
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #87

Сообщение theo2009 » 29 мар 2020, 21:11

Станислав1101 писал(а) 29 мар 2020, 21:07:Только как обратно, не поставят ли кордоны?
Будет зависеть от развития ситуации, я думаю. В ближайшие дни не поставят, раз разрешён свободный въезд и выезд. Сам с дачи собираюсь в Москву за вещами завтра
theo2009
путешественник
 
Сообщения: 1273
Регистрация: 10.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 61
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #88

Сообщение Scarlet-Cet » 29 мар 2020, 21:20

Станислав1101 писал(а) 29 мар 2020, 21:07:Ситуация у супруги стабилизировалась


Очень радостная новость, пишите и дальше про самочувствие вашей семьи. Как детишки? Все в порядке надеюсь.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24022
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16515 раз.
Поблагодарили: 8313 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #89

Сообщение Станислав1101 » 29 мар 2020, 22:07

theo2009 писал(а) 29 мар 2020, 21:11:Будет зависеть от развития ситуации, я думаю. В ближайшие дни не поставят, раз разрешён свободный въезд и выезд. Сам с дачи собираюсь в Москву за вещами завтра


У нас упаковка идет полным ходом. 4 чемодана, придется на двух машинах ехать.

Сняли на 2 недели дом недалеко от Шереметьево

Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Детям будет где поползать

Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Ну а мне, наконец, пора собой заняться. А то совсем раскис.

Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Scarlet-Cet писал(а) 29 мар 2020, 21:20:Очень радостная новость, пишите и дальше про самочувствие вашей семьи. Как детишки? Все в порядке надеюсь.


Мы все в полном порядке, спасибо. Обычно у младшего в районе марта-апреля сезонный кашель. Но тут, видно, все настолько боятся кашлять, что пока звуков никто не издает (ну, кроме супруги)
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #90

Сообщение Elena717 » 29 мар 2020, 22:39

Только что по местным новостям передали, что случаев заражения на горнолыжных курортах Италии не было.
"Сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек"
"Выйти замуж за...." В Европу с ребенком и двумя котами.
Аватара пользователя
Elena717
почетный путешественник
 
Сообщения: 2186
Регистрация: 15.03.2011
Город: Vlaanderen
Благодарил (а): 481 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Возраст: 57
Страны: 70
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #91

Сообщение zilbertus » 30 мар 2020, 06:35

Да,прорвёмся и будем заражать область и регионы.Ну посидите 2 недели в Москве,не возите вы заразу по округе.
zilbertus
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 11.12.2016
Город: Обнинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #92

Сообщение Станислав1101 » 30 мар 2020, 11:24

zilbertus писал(а) 30 мар 2020, 06:35:Да,прорвёмся и будем заражать область и регионы.Ну посидите 2 недели в Москве,не возите вы заразу по округе.


Мы уже просидели дома 17 дней и едем в дом, где, кроме нас, никого не будет.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #93

Сообщение Scarlet-Cet » 30 мар 2020, 19:02

Станислав1101,

Удачного отдыха. Я теперь вот тоже ближайшие окрестности рассматриваю на майские вместо Венеции. Не сидеть же дома.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24022
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16515 раз.
Поблагодарили: 8313 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #94

Сообщение Nata_mor » 24 май 2020, 01:43

Спасибо за отчет! С большим интересом прочитала, в том числе комментарии - сегодня, 23 мая, эта ветка уже как летопись истории с карантином. Вспоминала как сама в середине марта ещё надеялась на майскую поездку в Италию...И тогда даже представить не могла , что самолеты 3 месяца не будут летать (надеюсь, что 3).
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #95

Сообщение Станислав1101 » 25 май 2020, 12:00

Да уж, мы тогда напряженно смотрели, когда во всей Италии добавлялось 500-1000 заболевших в день. А потом в одной только Москве дошло до 7000, да и сейчас 2500 по-прежнему.

В Италии по статистике все практически закончилось. Наш отель прислал нам уведомление, что они открываются с 28 мая, еще раз извинились и направили купон на скидку 200 евро на следующее бронирование. Почему бы нет? Нам все очень понравилось. Единственное неудобство - логистика с лыжами. Мы "испорчены" ski in - ski out.

Мы по-прежнему "прячемся" в Московской области, поменяли дом на другой с бассейном. Но с 1 июня возвращаемся в Москву и будем пытаться уехать в Сочи. Там вроде бы намекают на ослабление ограничений с 6 июня.

У нас зависла предоплата за Клабмед в Греции в июле. Они уже сообщили, что деньги не вернут - могут только положить их в фонд будущих заказов. Но даже с этим тянут - на что, интересно, они надеются?
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #96

Сообщение Nata_mor » 25 май 2020, 13:06

В отчете Вы приводите слова из песен. Полагаю, можно ещё добавить: «Ты помнишь как все начиналось...». Будем надеяться, что все наши летние поездки состоятся. У нас проплачены отели и авиабилеты на конец июля в Доломиты. Никогда там не были, этим летом решили поехать. Дико обидно будет, если планы сорвутся, но последние новости по открытию границ довольно позитивные. Так что, надежда умирает последней.
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #97

Сообщение Станислав1101 » 25 май 2020, 13:16

Надеюсь, что у Вас все получится - места там очень красивые и сервис нам понравился, по крайней мере в Адлере. Открыты они в конце июля будут точно. Главный вопрос, конечно, логистика туда-обратно.
Станислав1101
активный участник
 
Сообщения: 513
Регистрация: 04.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 57
Страны: 47
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #98

Сообщение Scarlet-Cet » 26 май 2020, 22:40

Nata_mor писал(а) 25 май 2020, 13:06: У нас проплачены отели и авиабилеты на конец июля в Доломиты. Никогда там не были, этим летом решили поехать. Дико обидно будет, если планы сорвутся,


У меня Доломиты были на конец июня машиной из дома. Все отменила, не откроют для нас границы. А если и откроют, то с такими ограничениями (маски, дистанция) и отпуска не захочешь.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24022
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16515 раз.
Поблагодарили: 8313 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #99

Сообщение Nata_mor » 26 май 2020, 23:04

Я не могу самовольно отменить - все брони невозвратные. Только если официально карантин будет продлен, тогда все вернут деньгами или вакчерами. Я это уже проходила на отмене майской поездки в Италию. Так что, если пустят, но с масках, значит будем ходить по треккинговым тропам с масках. Кстати, на сайте терм Мерано прочитала, что они с 18 мая открываются частично и с соблюдением ношения масок и перчаток. Ладно ещё по горам ходить в масках, а вот в бассейне плавать?)))
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Италия 2020 - в пасть к дьяволу?

Сообщение: #100

Сообщение Nata_mor » 26 май 2020, 23:08

Меня очень вдохновляет автор отчета. Да, начались проблемы, которых никто не ожидал, но не стали отчаиваться и получили от отпуска все, что смогли.
Nata_mor
активный участник
 
Сообщения: 770
Регистрация: 12.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 52
Страны: 18
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовОтзывы об отдыхе в Италии — отчёты, впечатления и советы туристов



Включить мобильный стиль