От Чинкве Терре до Флоренции, или боже, спаси Италию !

[ДимаБ]

Сергей! А на купол Санта Мария дель Фьоре вы не поднимались?

[savl1]

Сергей! А на купол Санта Мария дель Фьоре вы не поднимались?

Нет, Дмитрий, на купол - нет, только на колокольню. Я чуть дальше скажу об этом пару слов.

[savl1]

****************************

Церковь Сан-Лоренцо и памятник Джованни де Медичи, известному также как Джованни делле Банде Нере - тосканскому военачальнику, отцу герцога Козимо I:







Г. Мортон назвал его самой непривлекательной статуей Флоренции и издевательски отметил: "Сидит он на величественной колонне. Судя по всему, памятник хотели сделать в стиле колонны Нельсона. Однако здесь колонна заканчивается этим воином, у которого такой вид, будто он сдуру забрался наверх, а теперь не знает, как слезть."



Ну не знаю… Не могу разделить сарказм уважаемого мной писателя: памятник как памятник, не «Давид», конечно, но и особых несуразностей я, неспециалист, в нём не вижу. Видимо, у Мортона просто выдался трудный день, или обед неудачный получился .

****************************

Немного фотографий из разряда "картинки с улицы" - с комментариями и без:





















«Как приятно делать ЭТО на голову царя зверей !»



Интересный знак, не правда ли ? Сразу возникает уйма толкований, которые в основном сводятся к «осторожно, а то закатают в асфальт !» (мы ж все кучу фильмов о мафии пересмотрели ):



Кефир по-тоскански:



«Ну и рожа у тебя, Шарапов !» Нет-нет, в эту почему-то пришедшую на ум фразу из известного фильма я никоим образом не вкладываю ничего уничижительного . Более того, я уверен: случись что, на этих карабинеров (или кто они там) рассчитывать можно намного больше, чем на большинство представителей наших правоохранительных (частенько это слово хочется взять в кавычки ) органов.



Флоренция – родина Пиноккио. Точнее, его создателя Карло Лоренцини, известного по псевдониму Коллоди. И сувениров, посвящённых «итальянскому Буратино», здесь продаётся не меньше, чем тарелочек с изображением местных достопримечательностей.



Впрочем, какой там Пиноккио против общенационального символа Италии – лимончелло…



Вечерний «альпинизм» на стене церкви св. Лаврентия:



Зонтик, имитирующий купол флорентийского собора – очень, на мой взгляд, интересная придумка :

[savl1]

****************************

Этот бар и его продавщица – безоговорочные лидеры нашего рейтинга «предприятий общественного питания» Флоренции (да и, пожалуй, всех посещённых в этой поездке тосканских городов). Недорогое вкусное кофе (как капуччино, так и caffelatte), недорогие вкусные десерты, непринуждённая «местная» обстановка, когда почти каждый посетитель (кроме нас, естественно) целуется, здороваясь (а потом и прощаясь) с обаятельной барменшей (которая при этом, прошу отметить, не забывает о клиентах - большой привет римскому "сервису" ! ). По крайней мере, позитива мы здесь получили очень много .



А выйдя из бара, мы натолкнулись на процессию, направлявшуюся к церкви Санта-Мария-Новелла:









****************************

Главная доминиканская церковь Флоренции - базилика Санта-Мария-Новелла. Попасть внутрь неё, к сожалению, не удалось. Почему ? Да просто потому, что объявленное (между прочим, в самой церкви) время её открытия не является руководством к действию для её служителей . Это Италия...









****************************

Коль уж я упомянул церковь доминиканскую - самое время сказать о главном храме их "конкурентов" - францисканской базилике Санта-Кроче.



Интересно (я, по крайней мере, до совсем недавнего времени этого не знал), что её фасад тоже был сооружён сравнительно недавно – в середине 19 века, причём очень быстро: всего за 8 лет. А до этого времени церковь выглядела примерно так:





Кстати, сегодняшняя колокольня была построена лишь на несколько лет раньше фасада – в 1847 году. Так что самыми аутентичными внешними конструкциями Санта-Кроче являются, видимо, её боковые фасады с аркадной лоджией:





Когда я побывал в ней впервые, интерьеры базилики потрясли меня до глубины души. Ещё бы, оказаться рядом с местом вечного упокоения легендарных персоналий, о которых я был наслышан практически с детства: Галилей, Макиавелли, Микеланджело… Гробница Данте, в которой он никогда не лежал… Оригинал Статуи свободы… В общем, было от чего «поехать крыше» человека, впервые оказавшемуся за границей , о чём он большую часть своей жизни и мечтать не смел (только люди старше 40 могут в полной мере понять это ! ). И когда, уже приехав домой, я взахлёб рассказывал друзьям о той поездке, впечатления от пантеона Санта-Кроче были одними из самых сильных.

Сейчас же… Магия самих имён уже не имела для нас такого веса, а с чисто визуальной точки зрения Санта-Кроче изнутри оказалась… ну так себе: в меру строгая, в меру классическая, в меру, я бы даже сказал, скучноватая . Только высоченный золотистый алтарь выделялся на блеклом цветовом фоне общего убранства.







Ещё одна красивая часовня:



Ну и захоронения в полу, если к ним приглядеться, были нам интересны. Вот, кстати, почему некоторые из них огорожены, а некоторые - нет ? Потому что по одним топтаться можно, а по другим, вроде как, и нельзя ? Нееет, это вопрос не для математического мужского ума, стремящегося построить сложные логические цепочки, постичь его может только нестандартная структура воздушного женского мышления. «Потому что одни гробницы ровные, а другие рельефные, о них можно споткнуться и сломать себе бог знает что, а кому нужно штабелями вывозить отсюда искалеченных туристов», - просто сказала моя синьорина и была, как всегда, права !





Клуатр церкви по-итальянски классический до скучности. Ну и что, что Брунеллески (хотя ему в большей степени принадлежит проект, достраивался же дворик уже после смерти архитектора) - купола у него получаются намного лучше.







Во время наводнения, опустошившего Флоренцию в 1966 года, клуатр был похож на морское дно. Вода, поднявшаяся до высоты 5-6 метров, практически полностью погребла его под собой: над её поверхностью виднелись только верхние части колонных аркад и металлический крест над колодцем в центре:



Второй клуатр претерпел столь значительные изменения, что сегодня назвать его так очень сложно. Скорее он напоминает двор, хотя и довольно живописный, между базиликой и прочими сооружениями близ неё, самым известным из которых является капелла Пацци того же Брунеллески:










Огромная площадь перед Санта-Кроче интересна, но немного пресновата. Если б здесь не было базилики, она вряд ли вообще заслуживала бы внимания…

[ДимаБ]

Значит, с Санта Марией Новеллой не только мы пролетели (в один день просто закрыто было, второй - "на спецобслуживание"- свадьба).

[savl1]

"на спецобслуживание"- свадьба

Это в Италии просто бесит
Сейчас, правда, мы с таким не столкнулись, да и в Умбрии бог миловал, а вот на Сицилии, помню, сплошь и рядом натыкались .
В несколько мест так и не смогли войти, а из собора в Чефалу буквально вытолкали (хорошо хоть к тому времени почти всё уже осмотрели).

[Chutorynka]

Полностью согласна с вашим высказыванием по Флоренции. Меня тоже не зацепил этот город. Безусловно много красивых мест, но нет целостности восприятия. Нет уюта и атмосферности. Ожидала большего. Только вид с площади Микеланджело оставил свой след. А отношение - это вообще жесть. Нас с ребенком даже в туалет не пустили в нескольких кафе.

Лукка - очень понравилась. И мы с вами гуляли по одному городу, но почти не пересекались в маршруте, хотя город не такой уж и большой.
Это очень удивило и порадовало. Как много оказывается там всего.

[savl1]

****************************
Немного ночной, ну или точнее – вечерней Флоренции. Тут не всё однозначно: что-то освещается получше, что-то похуже, а Площадь Синьории вообще была откровенно темновата – здесь больше заслуга фотоаппарата, «подкрасившего» картинку, чем реального освещения.



















Собор красив ночью не меньше, чем днём:











****************************

А вот дневная Площадь Синьории, на мой взгляд – самая красивая площадь Флоренции . Во всех смыслах: и самая живописная, и самая средневековая, и самая атмосферная. Да и расположенный здесь «Нептун» - самый эффектный фонтан в городе, что бы там ни говорил Г. Мортон («Не понимаю, почему Козимо предпочел его куда более совершенному фонтану Джамболоньи. Его проект он отверг, и теперь он является гордостью Болоньи. Здесь же фигура Нептуна слишком велика, груба и излишне мускулиста. Да разве сможет он по ночам спускаться на землю и ходить по площади, беседуя с другими статуями, как об этом говорит легенда?!»).
















«Все привыкли к тому, что статуи в публичном месте устанавливают в память о каком-либо лице: короле, генерале, государственном деятеле или поэте, а вот когда наружную галерею приспособили для демонстрации произведений искусства, все восприняли это как удивительное новшество. Челлини изготовил восковую модель «Персея» и показал ее герцогу Козимо I. Герцог сказал: «Если бы ты, Бенвенуто, так же красиво увеличил свою маленькую модель, она украсила бы площадь». Вот так Флоренция смотрела на площадь дела Синьории: место, где критически настроенная публика может восхищаться прекрасными творениями искусства.» (Г.Мортон):











Кстати, именно «Персей» является единственным оригиналом в лоджии на площади Синьории - все остальные скульптуры в те или иные времена были заменены копиями.




К сожалению, нам не удалось подняться на башню Палаццо Веккьо: из двух совершённых нами попыток ни одна не привела к успеху . Когда мы подошли сюда в первый раз около 5 часов, выяснилось, что колокольня уже закрыта для посещения (по официальному расписанию «час Х» наступал только в 9 вечера). На мой вопрос, до которого часа она будет работать завтра, меня обнадёжили: «до полуночи». На следующий день мы пришли на Площадь Синьории часам к 7, предвкушая идеальный режим осмотра города с высоты: мы бы успели увидеть Флоренцию сначала при дневном свете, а чуть позже – в наступающих сумерках . И, как показывает мой опыт в других городах, ещё неизвестно, какие виды были бы прекраснее.

Да, касса работала, колокольня была открыта, но… объявление гласило, что на сегодня все билеты уже проданы . Как проданы, почему проданы ? Нигде не сказано, что доступ на башню как-то лимитирован или что её посещение организуется по времени – тогда б ещё было можно понять, что, допустим, все «сеансы» уже раскуплены группами . Но об этом не говорилось ни слова: ни здесь, в кассе, ни на официальном сайте http://museicivicifiorentini.comune.fi. ... zioni.html :

TORRE
(accesso non consentito ai minori di 6 anni)
1 aprile - 30 settembre
Tutti i giorni escluso il Giovedì: 9-21
giovedì: 9-14
…
L'accesso alla Torre è sospeso in caso di pioggia
La biglietteria chiude un'ora prima del museo

«………., итальянцы ! …………., Италия ! » - только и смогли сказать мы…

[savl1]

Полностью согласна с вашим высказыванием по Флоренции. Меня тоже не зацепил этот город. Безусловно много красивых мест, но нет целостности восприятия. Нет уюта и атмосферности.

Я бы сказал, атмосферность там всё же есть, но вот она как раз какая-то неуютная
Ну а вообще - резонанс с городом - хитрая штука. Вроде и всё там есть - а "искры" нет. Или наоборот, как с Луккой: казалось бы, что там такого есть, чего нет в других итальянских городах ? А вот "последействие" осталось очень вкусное . Будь у нас там ещё пара часов - с удовольствием их провели бы и, не сомневаюсь, удовольствие получили бы

Нас с ребенком даже в туалет не пустили в нескольких кафе.

Вообще в Италии во многих городах вход в туалет в кафе/ресторанах для "неклиентов" - 50 евроцентов, это, как правило, на двери тех же туалетов написано, многократно встречал. Наверное, Вы просто совсем уж на жлобов попали...

[savl1]

****************************

«В 750 году, при Лонгобардах, эта маленькая церковь была посвящена святому Михаилу Архангелу, и примерно с тех же времен флорентийцы прозвали ее Орсанмикеле — так звучит на местном диалекте Орто ди Сан-Микеле, сад святого Михаила. Она прожила одну жизнь, будучи монастырем, вторую — зерновым рынком, а теперь снова была освящена как церковь, на мой взгляд, самая красивая во Флоренции» - Марлена де Блази, «Дама в палаццо».

Я полностью разделяю мнение автора вышеупомянутой книги: интерьеры этой небольшой церкви впечатлили нас больше всех прочих .













****************************

Немного флорентийского уличного маразма :









****************************

Мы долго колебались, на какую из обзорных площадок собора нам подняться: на купол или на колокольню . Каждый вариант имел свои плюсы, но в конце концов всё решили часы их работы: купол закрыт по воскресеньям, а в субботу работает всего до 5 вечера, тогда как кампанила открыта каждый день аж до 18.50. Ну а поскольку наше посещение Флоренции выпало как раз на уик-энд (мы приехали сюда субботним днём, а уезжали в понедельник утром), то выбор осуществился сам собой.

На всякий случай отмечу, что для всех достопримечательностей, связанных с Дуомо - купол, колокольня, баптистерий, раскопки старого храма Санта-Репарата в соборной крипте и музей (впрочем, закрытый до ноября 2015 года) – существует единый входной билет стоимостью 10 евро, действующий в течение суток (24 часов). Причём купить его можно всего в трёх местах, одним из которых является как раз колокольня. По этой причине уже после посещения башни нам удалось попасть без всякой очереди в баптистерий, где кассы нет: народ, не имеющий билетов, подходит сюда и тут же разворачивается. А вот в очереди на кампанилу постоять пришлось, правда, сравнительно недолго: минут 15.

Колокольня собора названа именем её первого архитектора – знаменитого Джотто, хотя сам он проработал над башней всего 3 года (а вообще её возвели за рекордно-короткий для тех времён срок: всего четверть века) и построил только нижний ярус. Наверх ведут 414 ступенек, поэтому подъём тут не самый лёгкий, и совершать восхождение после обеда (равно как и на голодный желудок) - не самая лучшая идея .

Несколько видов, снятых с промежуточных этажей:















И «основные» панорамы со смотровой площадки на вершине колокольни:















При желании мы всё же могли бы подняться и на купол Дуомо - в понедельник утром перед отъездом временем мы располагали, да и к жёсткому графику привязки не было (вот чем хороши региональные поезда: не на одном уехал - так на другом ), а срок действия общего билета (24 часа, напомню) ещё не закончился. Но, "копнув" внутри себя, я честно признал: если я и сделаю это, то сделаю "для галочки" . Искреннего желания, порыва души для этого ни у кого из нас не было. Мы уже устали от Флоренции, и нам хотелось новых впечатлений: нас вновь ждала Пиза и поездка в Лукку. Ну и если быть до конца честным, то к этому времени (начинался последний полный день этого путешествия) мы уже подустали и от Италии в целом...

[Chutorynka]

Вообще в Италии во многих городах вход в туалет в кафе/ресторанах для "неклиентов" - 50 евроцентов, это, как правило, на двери тех же туалетов написано, многократно встречал. Наверное, Вы просто совсем уж на жлобов попали...

Жлобы точно! Так ладно бы в одном заведении. Нам было отказано в ресторане, в двух отелях и одной тратории. Хоть на улице это делай чесслово
Не видели про 50 центов, и рады бы заплатить, лишь бы пустили. Проблемку конечно решили, но осадок остался.

[savl1]

Нам было отказано в ресторане, в двух отелях и одной тратории.

Статистика, конечно, удручающая... Хотя отели - более-менее объяснимо, а вот с "едальнями"... Трудно могу представить подобное в Испании - если только какое-то редчайшее исключение

[Chutorynka]

А у меня будут в отчете виды Лукки с колокольни Кафедрального музея Сан-Мартино.
А еще спасибо за описание Дуомо. мы как раз в него и не попали. Были ранним утром, а открытие только в 10. И была уже толпа. Ждать мы не стали, но было ощущение, что наверное что-то потеряли, раз не посмотрели. Теперь этот груз вы сняли и я довольно, что мы больше времени на откуп отдали другим городам.

[Scarlet-Cet]

savl1

Спасибо большое за отчет! Особенно за советы по Чинкве Терре, обязательно воспользуюсь как только соберусь в те края. С удовольствие прочитала, жаль во Флоренции по музеям не ходили, и мы не узнаем Вашего мнения.

[savl1]

Спасибо большое за отчет! Особенно за советы по Чинкве Терре, обязательно воспользуюсь как только соберусь в те края. С удовольствие прочитала, жаль во Флоренции по музеям не ходили, и мы не узнаем Вашего мнения.

Спасибо Вам за комментарий !
Насчёт музеев - не думаю, что моё мнение имело бы значение, в вопросах искусства (отчасти кроме архитектуры) чувство прекрасного у меня отсутствует . Так, отдельные проявления в отдельных ситуациях . Когда-то я был и в Уффици, и в Прадо, и в Ватикане, и в Лувре, но впечатления от них - последнее, что мне вспоминается от моих путешествий . А "для галочки" я уже давно перестал что-либо посещать и куда-либо ездить.

[savl1]

****************************
На этом я собирался закончить мой небольшой обзор нашего пребывания во Флоренции, но поскольку в разделе Пизы я упомянул флорентийский баптистерий, наверное, будет логично привести несколько фото для их сравнения.

















Да, интерьер баптистерия при Санта-Мария-дель-Фьоре выглядит не просто красивее пизанского – он интереснее, здесь больше деталей, цепляющих глаз и надолго привлекающих внимание . На мой взгляд, разумеется.


Тут рассказ можно было бы и завершить... если бы не причуды "Алиталии", неожиданно подарившей нам несколько часов в Риме. Вот о них и пойдёт речь в небольшом заключительном разделе - своего рода эпилоге всего рассказа. Итак,

<<<<<< ======================== немного РИМА ======================== >>>>>>

Если проводить конкурс на самую нестабильную (в смысле расписания) авиакомпанию, то конкурентов у "Алиталии" наверняка не будет . Время вылета трёх из четырёх "наших" (в соответствии с купленными билетами) рейсов (по 2 "плеча" туда и обратно: Москва - Рим - Пиза и наоборот) было изменено в общей сложности раз 6 . Причём 3 (а не все 4) - только потому, что один из перелётов выполнял "Аэрофлот". Справедливости ради надо сказать, что почти все пертурбации происходили в феврале, перед переходом на летнее расписание, после чего всё благополучно утихомирилось. Большинство переносов были незначительными - в рамках 5-20 минут, но вот рейс Рим-Пиза сдвинулся на целых 3 часа, из-за чего наша стыковка удлинилась вдвое.

Сначала нам это не понравилось, и мы хотели попросить "Алиталию" перенести 2-й перелёт: другие самолёты в расписании позволяли это сделать, а сами "алитальянцы", как правило, шли навстречу в таких ситуациях (я читал на форумах, как именно эту стыковку корректировали по просьбе пассажиров, даже несмотря на типа как более дорогой ранний рейс). Однако поостыв и поразмыслив, мы решили: менять ничего не будем, а длинный транзит используем для небольшой прогулки по Риму . Сам город хоть и стоял в наших планах, но точно не на обозримое будущее - а тут такая возможность, причём абсолютно даром (ну кроме стоимости проезда на электричке из аэропорта и назад): вроде и грех как упускать .

Признаюсь, что летать "Алиталией" мне не понравилось . Нет, в полёте они ничем не отличаются от прочих европейских компаний: тот же сервис, те же напитки, примерно такой же уровень питания - а чего ещё, по большому счёту, желать ? А вот отсутствие он-лайн регистрации из Москвы - очень большой минус. Я, конечно, не считаю Россию центром вселенной, а Москву пупом земли, но всё же вылеты из такого города должны подразумевать элементарный по нынешним временам сервис . Хорошо ещё, что у нас был сдаваемый багаж, а то было бы совсем обидно стоять в очереди к стойке только чтобы сделать то, что уже давно делается, не сходя со своего домашнего кресла, а порой - и с дивана...

Мало того: "Аэрофлот" (напомню, что он летел на первом отрезке) не смог выдать вторые посадочные от Рима до Пизы ! Спасибо хоть багаж зарегистрировали сразу до пункта назначения, а то бы мы вообще получили кучу головной боли вместо римской прогулки...


Однако и на этом дело не кончилось (недаром перед этой поездкой где-то внутри меня ощущалось какое-то беспокойство без явных на то причин - нас ждало ещё много совсем не обязательных неприятных событий, о некоторых из которых я уже упомянул в разных частях рассказа). Когда, пройдясь по Риму, мы вновь прибыли в аэропорт, то на стойке регистрации нашего рейса возникли совсем непонятные проблемы. Сначала мы подумали, что дело в банальном отсутствии мест - кого сейчас удивишь овербукингом ?! Но суть оказалась ещё интереснее (насколько подобная ситуация может быть интересной): в их компьютере не было информации, что мы прилетели в Рим ! Мы, конечно, показали им наши посадочные, квитанции багажа, сданного в Москве, они всё понимали, но босс-то тут - компьютер ! А он упорно не подтверждал, что в данный момент мы находимся здесь, в Риме. Конечно, если бы весь перелёт был насквозь "итальянским", это вряд ли произошло бы, но тут базы данных "Аэрофлота" и "Алиталии" явно не стыковались...

[savl1]

Казалось бы, ну и что ? Новые билеты у нас имелись, в местах в самолёте тоже недостатка не было. Но идеология недорогих (по сравнению с прямыми) перелётов с пересадками как раз и заключается в том, что надо обязательно использовать все оговоренные в маршрутной квитанции рейсы. И отказ от любого из них автоматически делает недействительными билеты на все оставшиеся. А мы, получалось, "пропустили" уже самый первый отрезок со всеми самыми печальными для нас последствиями...


Времени до вылета оставалось ещё около часа (мы, как обычно, спланировали всё с запасом), но ситуация с мёртвой точки не сдвигалась . К процессу подключился мужчина с соседней стойки (компетенция "нашей" синьоры, видимо, ограничивалась типовыми алгоритмами), он несколько раз куда-то выходил, возвращался, что-то говорил регистрирующей нас даме, она что-то вводила в компьютер, но результат оставался тем же . Наконец – ура ! - мужчина с искренней радостью подскочил ко мне и протянул руку для пожатия: "Поздравляю ! Вы летите !" . Было видно, как он сам доволен тем, что удалось разрешить эту проблему. Конечно, мы тоже были рады, хотя, если разобраться, чему ? Тому, что мы всё-таки сможем воспользоваться собственными честно купленными и используемыми по всем правилам билетам ? Или тому, что итальянцы наконец-то разобрались в своём... как бы это помягче сказать... ну ладно, пусть будет хозяйстве ? Я почему-то не сомневаюсь, что информация о нашем полёте от "Аэрофлота" поступила куда надо и когда надо - в конце концов, мы далеко не первые, кто стыкует эти 2 рейса.

Естественно, мне тут же в голову пришёл вопрос - а не возникнет ли подобной проблемы на обратном пути, на что нас заверили, что нет - вопрос решён. И не обманули - перелёт назад прошёл идеально, тем более, что тут уже можно было зарегистрироваться по инету, причём за 2 суток (не знаю, есть ли ещё в Европе крупные авиакомпании, открывающие он-лайн регистрацию за такой срок) - и спать спокойно.


"Чистыми" на Рим у нас получилось чуть менее трёх часов. Много это или мало ? Конечно, в масштабах всего города и его неисчислимых достопримечательностей - ничтожно мало. Но если выделить для прогулки небольшой район и грамотно построить свой маршрут по нему - может получиться очень интересное и насыщенное "городское путешествие". Каковое, как мне кажется, у нас и получилось .

Глаза, конечно, разбегались . Хотелось побывать и там, и там, и в уже знакомых по давнишней поездке местах, и увидеть что-то совершенно новое. При этом нужно было ещё учитывать логистику перемещений: потерянные полчаса от аэропорта до города (и столько же обратно) - это само собой, с этим поделать нечего, но дальше вариантов становилось множество. Не буду утомлять читателей подробностями наших решений, но в конце концов мы нашли вариант, идеально соответствующий нашим "вводным": он, с одной стороны, начинался практически сразу возле одного из главных римских вокзалов, до которых идёт аэропортовская электричка, с другой стороны - его круговая протяжённость составляла около 5 с половиной километров, то есть с учётом "посмотрите налево, посмотрите направо" и фотосессий - как раз примерно вписывалась в наш временной регламент . Ну и охватывал он ту часть Рима, в которой мы ещё не были, что придавало прогулке дополнительный интерес. А достопримечательностей здесь – что называется, «одна на другой сидит и третьей погоняет»: одних только топовых на наш небольшой маршрут пришлось не менее десятка, про прочие интересные и красивые места даже и говорить не стоит. Рим есть Рим всё-таки…


Как известно, из аэропорта Фьюмичино в центр города идут два поезда: дорогой «Леонардо Экспресс» до Термини и обычный региональный до Тибуртины через Ostiense. Вот этот последний не только территориально устроил нас как нельзя кстати, но и понравился намного больше . Во-первых, ценой: всё-таки 8 евро против 14 – разница очевидная. Во-вторых, расписанием: он ходит каждые 15 минут, то есть вдвое чаще, чем «Леонардо», а в нашем случае ограниченного времени это было немаловажной деталью. Да, он идёт с остановками, но примерно в одно время с экспрессом, а до Ostiense получается даже на минуту быстрее. Кстати, и по степени заполненности «Леонардо» не выигрывает – прежде всего по причине своей «куцести» (в смысле количества вагонов). Ну а поскольку совсем рядом с Ostiense тоже есть метро, я в принципе не вижу причин отдавать первенство «Экспрессу», если только вам по какой-то причине не надо срочно попасть именно в район Термини.


«Интересности» начались практически сразу же после выхода из вокзала Ostiense, да ещё сразу две на одной площади. Это античные ворота Porta Ostiensis, названные так потому, что от них начиналась дорога в древний порт Остию. Уже позднее их назвали в честь св. Павла (Porta San Paolo), так как через них можно было попасть к базилике Сан-Паоло-фуори-ле-Мура, построенной на месте предполагаемого захоронения апостола.

[savl1]

Недалеко от ворот св. Павла возвышается пирамида Цестия, сооружённая за несколько лет до начала нашей эры – единственная из римских пирамид, дошедшая до наших дней. Вторая, так называемая Ватиканская пирамида, была разрушена в 16 столетии. Когда-то считалось, что в Цестиевой пирамиде был захоронен Рем, а в Ватиканской - его брат Ромул. Внутри пирамиды Цестия действительно был обнаружен склеп немаленьких размеров.

Интересно, что при строительстве Аврелиевых стен в 3 веке пирамида Цестия была встроена в них и выполняла функцию своеобразного бастиона, создавая единый архитектурный и фортификационный комплекс с воротами св. Павла. До сравнительно недавнего времени это уголок выглядел вот так (и лично мне очень жаль, что этот колоритный исторический ансамбль был порушен ):





Ну а фрагменты стен Аврелиана, когда-то окружавших древний Рим, до сих пор можно увидеть в разных местах города. Часть нашего пути как раз пролегал вдоль них, но фотогеничных ракурсов, откровенно говоря, мы не увидели – при всей нашей любви к разного рода фортификациям.


Мы идём к термам Каракаллы – почему-то именно их я хотел увидеть больше прочего из всего ранее не виденного в Риме. Вот привлекали – и всё тут. Это, кстати, главная причина, почему из множества возможных вариантов мы выбрали именно эту часть города.









Ожидания, видимо, оказались всё же слегка завышенными, ибо, посмотрев на термы со стороны, заходить внутрь нам уже не захотелось. Знать бы это заранее – можно было прилично спрямить путь, сэкономив и силы, и время для других впечатлений, но тогда осталось бы чувство недосказанного: типа, вот были ж совсем рядом и не посмотрели…

Напротив термов – церковь 4 века (впрочем, впоследствии неоднократно перестроенная) Santi Nereo e Achilleo:




Мы проходим вдоль Большого цирка, известного также как Цирк Массимо – бывшего римского ипподрома. Честно говоря, смотреть тут абсолютно не на что: поляна поляной . А с другой стороны прямо над нами виднеются развалины Палатинского холма:



Чуть дальше – вот такое интересное здание:



И живописная площадь св. Анастасии перед одноимённой церковью – одной из первых в христианском Риме, упоминаемой в каталоге римского Синода ещё в 499 году:



Из небольшого переулка впереди уже видна очередная древность – Арка Януса предположительно 4 века, ведущая к Бычьему Форуму:



Кстати, её название как раз и происходит от латинского слова «ianus», означающего проход или дверь, и не имеет отношения к имени двуликого бога Януса.



Напротив Арки Януса расположена красивая церковь San Giorgio al Velabro, названная в честь св. Георгия (более известного как Георгий Победоносец). Считается, что под её алтарём хранится ни более ни менее, как голова самого Святого (то, что историческая реальность Георгия до сих пор не подтверждена, никого не волнует ).







Другой интересной особенностью церкви San Giorgio al Velabro (Velabro – название болота, бывшего когда-то на этом месте) является то, что она пристроена к ещё одной древнеримской арке начала 3 века, ныне называемой Аркой серебряников.



Вот как выглядит она на рисунке английского художника Томаса Хартли Кромека (Thomas Hartley Cromek), итальянские сюжеты которого не менее атмосферны, чем ближневосточные картины Дэвида Робертса:




Мы выходим на площадь, на месте которой находился древнейший форум Рима – Бычий, названный так потому, что здесь торговали скотом. О нём сегодня напоминают два храма предположительно 2-го века до н. э. – прямоугольный храм Портуна и круглый храм Геркулеса Победителя.





А вот на месте ещё одного древнего храма была построена базилика Санта-Мария-ин-Космедин (в ней находятся так называемые «Уста истины»).





На месте античного храма - даже подозревают, что сразу нескольких - возведена и базилика «св. Николая в тюрьме» (к тюремному заключению самого Святого название отношения не имеет). Его колонны до сих пор можно видеть на боковом фасаде церкви:




Наш путь лежит к острову Тиберина, соединённому с разными берегами реки Тибр двумя мостами, построенными ещё до нашей эры (хотя впоследствии, разумеется, обновлёнными):





На приведённых выше фото изображён Мост Фабричио (современное название – Мост четырёх голов по причине наличия двух античных стел с изображением четырёх голов, расположенных у начала моста).


В центре острова году на месте древнего храма Эскулапа ещё в 11 веке была построена церковь, в которой хранились мощи апостола Варфоломея, и, соответственно, названная этим же именем: Сан-Бартоломео.

[savl1]

Другой мост, ведущий на остров Тиберина - Мост Честио, позже ставший называться мостом Святого Варфломея:



Вид на совсем новый (что такое 19 век в масштабах римской истории ?!) Палатинский мост:



А вот рядом с ним (слева на предыдущей фото) находятся остатки самого первого каменного моста в Риме - Понте Эмилио, или Сломанного (Ponte Rotto).





Правда, то, что мы видим сегодня, к античности отношения не имеет. Мост неоднократно перестраивался, последний раз – в 16 столетии, когда он выглядел вот так:



Но и его жизнь оказалась недолговечной: мост простоял чуть больше двух десятилетий, после чего был разрушен наводнением 1598 года и больше не восстанавливался. Уже в конце 19 века при обустройстве набережных Тибра его руины были окончательно разобраны и лишь один пролёт сохранён, так сказать, для истории.

Ещё один вид на Тиберину с другого берега:




Обратную дорогу мы начинаем с подъёма по небольшой то ли улочке, то ли тропе Clivo di Rocca Savella, ведущей на Авентинский холм. Не скажу, что подъём очень суровый, но на улице самый полдень при 32 градусах тепла (или уже жары ?) в тени . Конечно, это не +36, в которые мы умудрились пару лет назад вляпаться в июньской Вене, но тоже достаточно, чтобы заметно поубавить «бодрость духа, грацию и пластику». Но цель стоит того: мы идём в Парк Савелли, более известный как Апельсиновый сад.





Вход в сад «охраняет» фонтан с суровой физиономией-маской (ранее она находилась в другом месте и была перенесена сюда уже в 1936 году):



Когда-то здесь, на самой вершине холма, стояла средневековая крепость, построенная семьёй Савелли (именно их имя и сохранилось в названии парка). А в начале 20 века городские власти решили обустроить тут место общественного отдыха с одной из лучших в Риме естественных смотровых площадок.







Рядом расположены сразу несколько церквей, в частности, главная доминиканская церковь Рима - Santa Sabina all'Aventino. Но нас больше привлекла романская кампанила (просто мы очень любим подобный стиль ) базилики святых Бонифация и Алексия (Sant'Alessio):




Свою прогулку мы завершаем на Площади мальтийских рыцарей (piazza dei Cavalieri di Malta). К мальтийским рыцарям, как и к самой Мальте, мы вообще неровно дышим после того, как побывали там, а на этой площади ещё притаилась, возможно, самая маленькая (в буквальном смысле) достопримечательность Рима. Но о ней чуть попозже.

Сама площадь, построенная в 1765 году архитектором и графиком Джованни Баттиста Пиранези, выглядит строго и в то же время - по-военному торжественно.









Название площади, да и вообще её происхождение, объясняются тем, что здесь, на Авентине, расположена вилла Приората (проще говоря – резиденция) Мальтийского ордена. Дворец и окружающие его сады смотрятся очень красиво, но все «козырные» виды открываются, к сожалению, не отсюда. Отсюда, с Площади мальтийских рыцарей, можно увидеть только входной портал, напоминающий тримуфальную арку:



Вот в этом портале и кроется та самая достопримечательность, которую я уже упомянул - специальное отверстие, через которое открывается вид на обрамленный живой изгородью купол собора св. Петра. На самом деле замысел архитектора был ещё более хитроумным: «разместить» в этакой «замочной скважине» сразу 3 государства: Мальту, которой принадлежит Приорат, Ватикан, на территории которого находится собор, и, собственно, Италию, к которой относится всё, что между ними.



Купол мы увидели, однако запечатлеть его на фото оказалось не под силу нашим аппаратам . У тех же, кто умеет с ними обращаться лучше нас или просто обладает более совершенной техникой, получаются примерно такие изображения:





Ну и вот такой фотошоп (не наш) - очень фотошопистый, но и очень эффектный:




Так закончилась наша небольшая «римская прогулка». Она оказалась интересной, но привела к совершенно неожиданному результату: мы вычеркнули из перспективных планов поездку в Рим. Да, несмотря ни на что, город не затронул нас, не прошёл через сердце. Более того, произвёл впечатление неуютного, неухоженного и довольно грязного , а доминирующая пастельная окраска многих его зданий только усилило ощущение «пыльности» - и это была совсем не та «пыль веков», перед которой хочется преклонить колено .


Большинство же достопримечательностей… на них было интересно посмотреть, но они уже не будоражили кровь своим почтенным возрастом, как это было когда-то. Душа ни разу не воспарила, сердце не ёкнуло, дыхание не перехватило, взгляд не замер… А ведь совсем недавно в Испании мы просто «летали» в Санта Пау и Ператальяде, Вике и Керальбсе, заходились от восторга в монастырях Сантес Креус и Сан-Хуан-де-ла-Пенья – эти ощущения нельзя забыть или с чем-то перепутать.


Я помню, как бродя по Матере, в моей в голове вертелась, как на сломанной грампластинке, одна и та же фраза (я даже упомянул о ней в том рассказе): «Это как Рим, только круче». Это был настоящий восторг на уровне потрясения, это было «прямое попадание» в сердце, я не столько ходил, сколько летал, не замечая времени, голода и усталости. Вот он, «вынос мозга», резонанс, та самая «искра», искать которые мы отправляемся в путешествиях . Нет, сравнение с Римом было просто неуместно, как неуместно сравнивать тропический ливень и моросящий дождик.


Неприятно удивило (а ведь я, что называется, об этом «знал, но забыл»), что многие римские древности сделаны из банального кирпича. Нет, я, конечно, понимаю, что кирпич – изобретение отнюдь не 20 века, но вот хоть убейте – не могу всерьёз воспринимать кирпичные достопримечательности . Камень – да, выглядит благородно и почтенно. Кто-то где-то назвал прекраснейший город Брюгге (который лично я считаю самым красивым в Европе) «кирпичной фабрикой» - вот и мне при взгляде на римские краснокирпичные руины сразу вспоминается «…а всё же жаль, что я давно гудка не слышал заводского» .

Впрочем, не нам одним не глянулся Рим, и компания в этом у нас вполне почётная. Карел Чапек, автор интереснейшей серии путевых заметок, гениально и искрометно воспевший испанскую Андалусию, писал: "...в общем, Рим мне не нравится. Ни Форум Романум, ни ужасающая кирпичная развалина Палатина, ни что-либо другое не вызвало во мне священного трепета... это подлинно барочная одержимость, которая позднее заставила Павла V испортить собор св. Петра".

И хорошо, что всё получилось именно в таком формате: куда хуже было бы приехать сюда специально, да ещё на несколько дней, затратить на это кучу денег, и в первый же день с ужасом понять, что город, который ты когда-то чуть ли ни боготворил, давно уже не твой, и пребывание в нём уже не в радость, а в тягость. Так что волей-неволей, а приходится сказать спасибо «Алиталии» за эту оказию !


Вот на этой скорее оптимистической, чем пессимистической ноте позвольте мне и завершить рассказ. Я благодарю всех за внимание, за отклики и комментарии, за благодарности, которых случилось намного больше, чем я, признаться, ожидал. Ну а тех, кому я ещё не слишком надоел, я вскорости приглашаю на новый рассказ об Умбрии, который, смею надеяться, будет достаточно интересным. А пока – всем здоровья, любви и удач ! И, разумеется, интересных путешествий !

[Scarlet-Cet]

Когда-то я был и в Уффици, и в Прадо, и в Ватикане, и в Лувре, но впечатления от них - последнее, что мне вспоминается от моих путешествий

Все ясно. Для меня Флоренции это прежде всего Уффици, была и еще хочу, а уж Прадо, только бы добраться...до сих пор с восторгом вспоминаю.

Насчёт музеев - не думаю, что моё мнение имело бы значение, в вопросах искусства (отчасти кроме архитектуры)

Архитектуру Вы очень хорошо показываете и описываете, настоящий путеводитель получается.

[ywi]

Судя по настроению данного рассказа, на этот раз негативных или безразличных эмоций куда меньше, чем в прошлый раз.
Интересно, после этого путешествия "нелюбовь" или "не моё" в отношении Италии уменьшится или статус-кво останется нерушимым?

[savl1]

Судя по настроению данного рассказа, на этот раз негативных или безразличных эмоций куда меньше, чем в прошлый раз.

А с чем сравниваете ? Если с "Апулией" (а именно она была "в прошлый раз"), то там явного негатива я вообще не припоминаю . И эмоций было не меньше

Интересно, после этого путешествия "нелюбовь" или "не моё" в отношении Италии уменьшится или статус-кво останется нерушимым?

"После этого" - это после вышеописанного ? Так, по-моему, вывод по рассказу очевиден
Другое дело, что на написание второй половины рассказа уже накладывались впечатления от поездки по Умбрии, а они были несколько иными. Но я умышленно старался удержать в рассказе именно те эмоции, которые возникали именно при той поездке.

А по поводу "нелюбви" - эта тема будет вынесена уже в название нового рассказа

[Scarlet-Cet]

savl1

Дочитала Ваш рассказ! Очень понравилась короткая и интересная прогулка по Риму. И заключительная часть понравилась об отношении к этому городу. Да, мы все разные, что одному "восторг", то другому "есть с чем сравнить".

И это правильно, не может всё в поездках восхищать и впечатлять всех одинаково. Очень жду Умбрию, хоть и не собираюсь пока в те края, была там проездом и очень понравилось. Хотя бы Вашими глазами взгляну.

А что до Ваших отчетов: читаю уже не первый, нравится обстоятельность рассказа и непринужденная манера подачи информации.

И Вам успешных путешествий и ярких впечатлений.

[Нинок]

Отчет, как всегда очень подробен и, как тут заметили не раз, может быть использован в качестве путеводителя .
В свете недавнего путешествия по Пулье, мне сейчас любопытно, как часто южане в прошлогодней поездке у вас вызывали такие же, негативные эмоции? У нас в общении с другими неитальянскими туристами, сложилось представление о том, что северяне не такой душевный народ, как жители каблучка.

[savl1]

мне сейчас любопытно, как часто южане в прошлогодней поездке у вас вызывали такие же, негативные эмоции?

Нина, сейчас не могу припомнить (видимо, его просто не было, по крайней мере, явного) негатива в Апулии. Конечно, эмоции из памяти быстро выветриваются, но если в том рассказе я о них не упомянул, значит, ничего плохого не случилось:) Зато про "эфекто ди барка" до сих пор помню прекрасно

в общении с другими неитальянскими туристами, сложилось представление о том, что северяне не такой душевный народ, как жители каблучка.

У меня не такой большой итальянский опыт, чтобы это комментировать. По крайней мере, на отрезке от Милана до Вероны я ничего такого не припоминаю. Я думаю, если контраст и есть, то не столько между севером и югом, сколько между большими или явно туристическими городами и прочими. Скажем, Умбрия во многом поменяла моё отношение к Италии в другую сторону, но об этом я ещё буду писать в новом рассказе.

Ну а Вы больше подметили "душевности" на юге или "недушевности" на севере (это несколько разные вещи) ?

[Нинок]

Громко сказано, что мы были на севере. Так, кратковременные перебежки, которые не дают повода для сравнения. Пара ночей в Венеции (причем, это первый итальянский город, повещенный нами) и ночь в Болонье. Негативных моментов не припоминаю. А на юге народ душевный и открытый. Соглашусь, что это скорее от того, что здесь не так избалованы иностранными туристами. Правда и в первую поездку, в Риме (куда уж туристичнее!) не припоминаю небрежного отношения к нам. В той же Испании в ресторанчиках всегда вспоминала добрым словом быстрое и изящное что ли итальянское обслуживание. Или везло с выбранными местами ?

[ТетяСвета]

В той же Испании в ресторанчиках всегда вспоминала добрым словом быстрое и изящное что ли итальянское обслуживание

Вот да, соглашусь. Итальянцы, если у них нет меню на английском, всяко помогут понять, что закодировано в той или иной строчке меню - рыба или мясо
А вот в Испании сколько раз обламывалась, причем в таких, немаленких городах, как Сарагоса, Сан Себастьян, Толедо и проч. Если ты не понимаешь, а официант не знает английского, то он теряет к тебе всякий интерес - или заказывай или проваливай. А чаще всего, они по-ангийски в провинции не говорят, и не хотят двигаться навстречу клиенту.
В Италии же, даже когда я еще не говорила по-итальянски, таких проблем с выбором не было никогда. А в Испании - были почти всегда, кроме Мадрида и Барселоны.

[BAXTER]

Скажем, Умбрия во многом поменяла моё отношение к Италии в другую сторону, но об этом я ещё буду писать в новом рассказе.

Как и все Ваши отчеты, этот лучше любого путеводителя, но я все же, с нетерпением жду от Вас Умбрию. И свой любимый Орвието Вашими глазами.

[savl1]

Как и все Ваши отчеты, этот лучше любого путеводителя

Спасибо, приятно слышать от такого продвинутого путешественника, как Вы, но всё же нет - я свои рассказы не котирую как путеводители (и не стремлюсь к этому), возможно, за редким исключением. Скорее, это просто авторские путевые заметки с некоторой примесью "технической информации". И мой главный посыл как раз иной: "ищите свой(ю) .... (здесь - название любого города), не следуйте проторенными тропами, кто бы их ни советовал"

с нетерпением жду от Вас Умбрию

Мне самому не терпится . Но такие рассказы надо писать либо сразу, по совсем горячим следам (что не удалось сделать по причине данного рассказа), либо дать впечатлениям немного "настояться" Да и себе тоже, возможно, даже в первую очередь: лично я на каждом рассказе, каким бы он ни получался, выкладываюсь полностью, и начинать на таком фоне новый - изначально обрекать его на слабую энергетику

И свой любимый Орвието Вашими глазами.

С ним всё будет нормально, "планку" не уроню
Хотя в моём "умбрийском" рейтинге он всё же 4-й, правда, отрыв от лидеров очень небольшой. Как пишут в отчётах о велогонках, "лидеры финишировали в плотной группе"

[savl1]

В той же Испании в ресторанчиках всегда вспоминала добрым словом быстрое и изящное что ли итальянское обслуживание. Или везло с выбранными местами

Не задумывался об этом, но сейчас прикинул - пожалуй, да, Вы правы. Я в Испании обычно ем по menu del dia, а оно по определению подразумевают более-менее быстрое обслуживание. А вот теперь вспоминаю: в тех случаях, когда мы заказывали по обычному меню, ожидание действительно в целом было более длительным, чем "в среднем" по Италии. Даже не знаю, честно говоря, с чем это больше связано: со скоростью приготовления еды или с бОльшей "тормознутостью" испанских официантов. Или всего понемногу

Если ты не понимаешь, а официант не знает английского, то он теряет к тебе всякий интерес - или заказывай или проваливай.

Сложно сказать, так ли это, поскольку в последнее время я там в основном худо-бедно изъяснялся на испанском. Но насчёт "теряет всякий интерес" вплоть до "заказывай или проваливай" - позволю всё же усомниться... В большинстве случаев испанские официанты настроены довольно дружелюбно и скорее уж объяснят что-то "на пальцах", чем откровенно пошлют. Я ещё, хоть и отдалённо, могу допустить такую ситуацию в избалованных туристами Сан Себастьяне и Толедо, но уж как раз в маленьких провинциальных городках - с трудом Впрочем, я верю, что таковым был Ваш опыт и ни в коем случае не подвергаю его сомнению. Видимо, просто очень не повезло (как и нам в этой Италии)

[Hispano]

savl1 жаль, что Вас не особо впечатлил Рим, впрочем, "на вкус и цвет..."
У меня, кстати, ситуация противоположная - после Рима, Испания в моих глазах поблекла процентов так 70. Да, эта страна комфортна для жизни, да, там есть интересная архитектура-живопись и т.д., но это все просто меркнет на фоне Великого Рима (и да, я обожаю охру его зданий =))).

[savl1]

savl1 жаль, что Вас не особо впечатлил Рим, впрочем, "на вкус и цвет..."
У меня, кстати, ситуация противоположная - после Рима, Испания в моих глазах поблекла процентов так 70. Да, эта страна комфортна для жизни, да, там есть интересная архитектура-живопись и т.д., но это все просто меркнет на фоне Великого Рима (и да, я обожаю охру его зданий =))).

Hispano, жалеть тут не о чем, всё в мире уравновешенно, на каждый "не наш" уголок (место, город, ландшафт) всегда найдётся "наш", и все наши путешествия - это поиск таких мест методом "проб и ошибок" .


Я, кстати, далёк от того, чтобы назвать Рим некрасивым или, тем паче, неинтересным, напротив, после своего первого посещения долгое время считал его лучшим городом на свете. Но, как и с людьми, как и с женщинами (если мы мужчины ) мы воспринимаем "своё" не по внешнему виду, мы чувствуем (или нет) искру, резонанс, сходство энергетик (сравнений можно привести великое множество, но суть от этого не изменится). И внешность (как города, так и человека) в нашем выборе занимает далеко не 1-е место, хотя иногда и может показаться, что это так.


К примеру, я никогда не скажу, что Испания в целом красивее Италии. Напротив, я искренне считаю обратное. Но Испания - "родная кровь", а Италия - лишь красивая соседка. Для кого-то наоборот. И это совершенно нормально. Главное - идти за велениями именно своего сердца и не преклоняться перед мнениями других . В конце концов, "столица мира" у каждого своя - и что может быть естественнее этого ?

[Hispano]

savl1 ну прям listen 2 ur heart))
Но, в общем, так и есть.

[italalla]

Что- то уже в нескольких темах идёт т.н. соревнование между Испанией и Италией. Я очень согласна с утверждением о " своём городе" , про то, что " зацепило", а что - не очень. Про это же и писала в одном круизном отчете "Там же, тогда же..." Могу сказать только, что в Рим не влюбилась с первого взгляда, но с каждым разом он мне открывается разными своими гранями, становится ближе и роднее.

[savl1]

Что- то уже в нескольких темах идёт т.н. соревнование между Испанией и Италией.

Я думаю, что никакого соревнования, конечно же, нет - да и кому соревноваться ?
Просто Италия и Испания - самые посещаемые туристами (по крайней мере, нашими) европейские страны - и вполне понятно, что побывавшие и там, и там - а таких большинство - волей-неволей сравнивают те или иные аспекты местных действительностей.

Ну а для меня, поскольку я являюсь, как меня тут назвали выше, "испанофилом", сравнения именно с Испанией вдвойне логичны

[nettle]

Сергей, спасибо Вам огромное за столь интересный рассказ!
С таким удовольствием "прогулялась" с Вами по любимым местам (особенно по обожаемой Лукке) и иным взглядом посмотрела на нелюбимую Пизу (нам ну никак не везет с этим городом). БРАВО

Зонтик, имитирующий купол флорентийского собора – очень, на мой взгляд, интересная придумка :

А ещё Вы взбудоражили мой мозг (хотя, скорее, не мой, а моего мужа,достается ведь ему ! Третий день хожу и ДИКО хочу вот этот зонтик, не припомните, случайно, где Вы его видели?

[savl1]

Сергей, спасибо Вам огромное за столь интересный рассказ!

Спасибо большое за Ваш комментарий ! Тогда Вам моя следующая "Умбрия" тем более должна понравится, и как рассказ, и по материалу я, как автор, считаю её намного лучше.

А ещё Вы взбудоражили мой мозг (хотя, скорее, не мой, а моего мужа,достается ведь ему ! Третий день хожу и ДИКО хочу вот этот зонтик, не припомните, случайно, где Вы его видели?

Очень хорошо помню: в сувенирной лавке внутри колокольни собора (там, где касса).

[nettle]

Тогда Вам моя следующая "Умбрия" тем более должна понравится, и как рассказ, и по материалу я, как автор, считаю её намного лучше.
Очень хорошо помню: в сувенирной лавке внутри колокольни собора (там, где касса).

Как раз в процессе чтения Вашего отчета по Умбрии, не могу оторваться Отправила ссылку мужу, ему такое близко и должно понравится, а вот для себя пока не поняла готова ли я чуть-чуть потеснить в своем сердце Тоскану и урвать несколько дней на Умбрию. Пока в планируемую летнюю поездку (ооочень надеюсь, что она состоится...а-то курс евро заставляет рыдать крокодильими слезами ) точно включили Орвието.
И мое очередное СПАСИБО за наводку по зонтику))))Это будет моя самая первая покупка во Флоренции

[savl1]

nettle, к сожалению, нельзя прокомментировать "спасибо", поэтом здесь выражаю Вам благодарность за такой отзыв об "Умбрии"

[lospinos]

Сегодня специально зашла на сайт, чтобы почитать Ваш какой-нибудь отчет. Как всегда порадовали, спасибо. Где была, особенно интересно было прочитать Ваши комментарии. Куда не доехала однозначно сохраню на будущее. Мне очень нравится отдыхать в обоих странах, но Италию выбираю реже Испании из-за частных пляжей.

[savl1]

lospinos, спасибо !
Хотя я, как автор, понимаю, что этот рассказ слабее следующей "Умбрии", но мне всё равно очень приятно

[lospinos]

Хотя я, как автор, понимаю, что этот рассказ слабее следующей "Умбрии"

Я его также читаю и еще изучаю с картой Гугл с большим интересом, но этот мне ближе, поэтому начала с него.

[andrew-sh]

День добрый!
Читаю ваш отчет, и чем больше читаю, тем более знакомым кажется стиль и слог. Добрый путеводитель от человека, любящего и разбирающегося в истории и архитектуре. С ясным взглядом и прозрачной мыслью. ) По мне - вам документальный фильм-путеводитель можно и нужно снимать. ;)
Прочитав несколько страниц, прямо свербит внутри - откуда мне это все знакомо!? ОТкрыл ваш профиль, зашел в отчеты 14-го года по Барселоне и Каталонии (Жирона).
Точно! Ровно год назад, планируя поездку в Барсу меня во многом вдохновил ваш рассказ-путеводитель (отчетом язык не поворачивается назвать). И я специально отметил те города и места, которые заинтересовали меня из вашего рассказа.
Поэтому:
Во-первых - огромная благодарность вам от моей семьи, потому как, во-многом благодаря вашему отзыву, мы запланировали и были в полном восторге от посещения Монсеррат, Жироны. (Моннельс, кажется).
Во-вторых, предварительно пробиваю на этот август (возможно сентябрь) поездку в Италию с прилетом в Пизу. И если все сложится, то опять же рассчитываем на "вау-эффект" в том числе от мест, запланированных по вашему рассказу ).
Т.к. едем с дочкой, то жену мою любимую волнует вопрос подходящей погоды для пляжного отдыха. Реально в этом регионе купаться/загорать в конце августа-начале сентября? А меня волнует вопрос - как там с безналом во всех этих кафешках и с английским языком. Например в испанском Моннельсе все говорят на Каталонском и Французском, и объяснить, что мы хотим, блюдо с курицой. или суп для дочки, было крайне сложно Требовалось аж три человека! )))
Буду признатеелн за ответ.
ПС. если на форуме практикуется и приветствуется куда-нибудь нажать, чтобы поблагодарить и продвинуть автора - скиньте в личку инфу, я сделаю. Т.к. тут я - "больше читатель", чем постоянный пользователь.

[BAXTER]

если на форуме практикуется и приветствуется куда-нибудь нажать, чтобы поблагодарить и продвинуть автора

Кнопка "спасибо" находится в правом верхнем углу сообщения. Кнопка "нравится" с большим пальцем поднятым вверх - справа вверху и внизу каждой страницы.
Только "продвигать" здесь никого никуда не нужно))) Просто нажимаете кнопку спасибо в том сообщении за которое хотите поблагодарить, и, соответственно кнопку нравится, если тема/отчет Вам понравились.

[savl1]

andrew-sh, прежде всего - спасибо за все добрые слова, которые любому автору, что бы он ни говорил, очень приятны !

Реально в этом регионе купаться/загорать в конце августа-начале сентября?

Мы были как раз в начале (даже уже почти в середине, на фото даты есть неумышленные - обратите внимание !) сентября - и как видите . Это при том, что для меня "купабельная" вода начинается от +25 градусов (а лучше от 28 ), мы даже не ожидали, что она будет столь тёплой . Хотя, возможно, год на год не приходится .

как там с безналом во всех этих кафешках и с английским языком.

В целом с английским в Италии всё же получше, чем в Испании. А уж в туристических местах - особенно. Ну а в каждом конкретном месте - как повезёт...

Насчёт безнала (Вы, видимо, карточки имеете в виду) - откровенно говоря, уже не скажу. По крайней мере, такого неприятия карт, с каким я столкнулся в Баварии - что это уже точно запомнилось - здесь не было. В отелях принимали, а в кафе, честно говоря, не помню. В автоматах по покупке ЖД билетов точно платил картой.

Хорошей Вам поездки !

[Schlussel]

Поскольку даже французы по сравнению с итальянцами стали казаться нам если не ангелами, то вполне милыми и душевными людьми . Ибо количество негатива от Италии и итальянцев, которое мы получили за 6 дней этого путешествия, не сравнится ни с одной из прочих поездок по самым разным странам Европы и Ближнего Востока (за исключением, возможно, египтян, и то с оговорками).

Всё так.
...И это мягко сказано!
Французы - они просто нормальные. Просто европейцы)
А вот греки или испанцы - очень выгодно отличаются от ленивых избалованных ...паразитов.

И ...если говорить честно и открыто: Италия - это не Европа.

После 3-х дней в Риме 4 года назад в употреблении,
сейчас вернулись, из более подробного знакомства с недоевропейцами, чистым-детским взглядом.

БОЖЕ, СПАСИ ИТАЛИЮ !

Обязательно)))
Рецепт прост)
Достопримы вывезти, например, в ту же Голландию,
население (из гуманных соображений) - в Африку... или мордор, которые они так любят,
а остальное ...остальное ждет будущее (недалекое) того мордора.

Вот только вопрос по отчету.
Почему после столь меткого вступления,
далее,
вместо правды-правды-и ничего кроме правды,
следует море восторженных фот?
Не кроется ли в этом поверхностном противоречии,
глубинная Истина полный набор взаимоисключающих параграфов?
...И сразу вспоминается, например,
Ваше ...недостаточное удовольствие от волшебных Кольюра и Кадакеса...
...тому в доказательство...

[savl1]

Почему после столь меткого вступления,
далее,
вместо правды-правды-и ничего кроме правды,
следует море восторженных фот?

Я сейчас как раз во Франции, писать с планшетника не очень здорово, вернусь - отпишусь на Ваш вопрос по полной программе

[edipoos]

Добрый день
У нас два дня на посещение Чинкве Терра (ночуем в Ла Специи). Как лучше спланировать посещение городков (включая Портовинере). Вы писали: "Более интересный регламент, на мой взгляд - 2-дневный. Вариантов здесь может быть много: к примеру, один день оставить таким, как я уже описал, а на другой посетить Манаролу или Риомаджоре (что не было охвачено в первый день), оттуда переехать на поезде в Вернаццу , а из неё прогуляться по тропе до Монтероссо." Но немного непонятно было про первый день
Спасибо

[savl1]

Но немного непонятно было про первый день

Просто посмотрите чуточку выше:

Гипотетически такую программу "трёх городов" можно уместить в рамках одного дня, если, к примеру, приехать утром в Манаролу или Риомаджоре и после осмотра городка отбыть на кораблике (примерно в 11 часов) в Портовенере. Ну а оттуда (часа в 3 или 4) отправиться (опять же по воде) в Вернаццу, где уже можно "зависнуть" без временного лимита. Такой маршрут хорош ещё и тем, что два похожих городка будут разделены совсем не похожим на них Портовенере, и впечатления не "слипнутся" в один комок. Возможным недостатком является то, что при этом исключается перемещение по ландшафтным тропам внутри самой Чинкве Терре.

ночуем в Ла Специи

Тогда у Вас ещё такой вариант: приехать в Портовенере на автобусе, оттуда - на кораблике до Монтероссо, а потом - до Манаролы или Риомаджоре поездом. Ну а на след. день - охват ранее неохваченного + какая-нибудь 1 тропа (или поездка в Корнилью).

[savl1]

Итак, Schlussel, я готов ответить Вам по существу Вашего вопроса

Почему после столь меткого вступления,
далее,
вместо правды-правды-и ничего кроме правды,
следует море восторженных фот?

Вообще лично я противоречия здесь не вижу. Я различаю отношение к стране и её жителям и отношение к местам, которые я посетил или собираюсь посетить. Для меня вообще места, как правило, являются более приоритетными, чем страны, где они находятся. Скажем, мы ездили на Родос, а не в Грецию, на Сицилию, а не в Италию, в Вену, а не в Австрию, в Иерусалим, а не в Израиль, в Страсбург и Каркассон, а не во Францию - этот перечень можно долго продолжать. Да, были и путешествия, хотя их немного, именно в страну: в Сирию, Черногорию, Марокко... Но опять же, во главе угла стояли конкретные интересные мне места, а не желание побывать в очередном государстве.

Вот и в этот раз: главным пунктом нашей поездки была (или было) Чинкве Терре. И она свои ожидания оправдала. Она нам понравилась (может, чуть меньше, чем мы рассчитывали, но это существенной роли не сыграло). Поэтому "восторженные" отзывы и фото адресованы именно ей (равно как и Лукке, и отдельным уголкам Пизы).

Негатив же, с которым мы столкнулись, касался именно итальянцев и некоторых их "обычаев" и устоев. И его я не менее честно описал в этом же рассказе, пытаясь в своих выражениях удержаться в рамках правил форума. Так что, на мой взгляд, всё вполне логично Разве нет ?