Рим, Флоренция, Венеция, Милан, Неаполь на поездах.

[Spun Xrapuncov]

Рим-это первый город в моей жизни, в который я не могу влюбиться, и желание вернуться сюда вряд ли возникнет

Welcome to the club! Надеюсь вы все же получили удовольствие от поездки.

[Denisska75]

Один случай в креперии чего стоит, когда продавец открытым текстом нам сказал, что сейчас ему делать блинчик не охота

Насчет "неохота" вот прям странно, может, время было какое-то неурочное для блинчиков? В некоторых странах Европы такое есть - работают с 12 до 14, а потом все, до вечера ешь где хочешь.

[nikros]

На итальянском? И вы его поняли?)

На английском, конечно. В Италии (в отличие от Испании) мы почти не встречали людей, не говорящих по английски.

Насчет "неохота" вот прям странно, может, время было какое-то неурочное для блинчиков? В некоторых странах Европы такое есть
Большинство итальянских ресторанов работают с 11–12 часов дня и до 14–15, потом перерыв, и снова открываются в 6-7 вечера. Но это был не ресторан, а криперия-совсем маленький магазинчик, такие обычно весь день работают. Ну и время было 12 дня, когда все должно работать.

[hellen-k]

На английском, конечно.

Если бы он на итальянском заявил, что ему неохота делать блинчики, я бы ещё удивилась и возмутилась. Но как он вас понял и что имел в виду на английском - история теперь умалчивает. После закрытия метро, "потому что им просто надоело работать", меня терзают смутные сомнения.

когда все должно работать.

Или не все?

[nikros]

Венеция: по Венеции никаких особых планов не было, кроме как «просто погулять». Никаких билетов заранее не заказывали. Немного напряг вопрос с общественным транспортом, и как нам добираться до отеля. В Венеции вместо автобусов по каналам ходят вапоретто. Ну я залезла в Гугл Мапс, он мне сообщил, что до отеля от станции поезда нужно ехать вапоретто с причала В линия 2.Я на всякий случай еще написала в отель, они мне сказали, что нужен вапоретто с причала G-и кому верить? Ну на станции посмотрели на ближайший кораблик от причала G, и нам подтвердили, что он идет до нужной нам остановки. Ну потом выяснилось, что во всей Венеции только 2 маршрута-первый и второй, и каждым из них можно добраться от вокзала до гостиницы. Но только причалов на крупных станциях от A до G-и разобраться с какого именно причала придет нужный нам кораблик можно только спрашивая конкретно на этом причале.
На венецианский Дуомо (собор св. Марка) была длинная очередь, в дворец дожей тоже пускали только по заранее заказанным билетам. Хотя на противоположной стороне площади стояла почти пустая билетная касса, где предлагали комбинированный билет на Дуомо, дворец дожей и музей. (Это почти на всех достопримечательностях в Италии такая хитрость: половина экспонатов из достопримечатплтности выставлена в отдельном музее, чтобы вместо одной достопримечательности получилось две, и на каждую можно продавать отдельный билет, и получать в два раза больше денег.)
Ну мы решили, что у нас в Венеции только один день, и мы не хотим тратить его на музеи, лучше просто город посмотреть. Дошли до моста Риальто, там купили билет на вапоретто на целые сутки (Оказалось очень правильно сделали т.к. не на каждой остановке есть билетная касса), и стали кататься, выходить на кадры станции и там гулять.
Совершенно очаровательный город с такими романтичными маленькими водными переулочками и мостиками.
На станции San Stae набрели на вкуснейший ресторанчик Osteria Mosenigo-наверное, самый вкусный ресторан за всю нашу поездку. Мы даже потом на следующий день туда на обед перед отъездом еще раз поехали.
Катание на гондолах-очередная туристическая разводка на деньги-80 евро за полчаса. Народ стоит в длиннющей очереди, чтобы сесть в гондолу с другими людьми за 35 евро. Нам на двоих-70-не намного дешевле. Зато с берега на берег на гондолах перевозят всего за 2 евро, и китайцы этим пользуются. Попросят перевезти, а за те пару минут, пока он перевозит, успевают сделать 333 фотки: вот мол, как мы по Венеции на гондолах катались.

[natalibera]

Ай какой я молодец, нашел причину. А туристу, который не смог уехать от этого легче? Вы каждый день когда на работу в метро спускаетесь смотрите веб сайт метро, работает оно сегодня или нет? Вам будет легче от того, что оно сегодня не работает из за аварии (и дополнителтных автобусов, которые курсируют вдоль линий метро, как это делается в нормальных странах, если метро ломается, вам никто не предоставит). Ну в Италии наверное, действительно, надо. У них каждую неделю что то с транспортом случается.
Факт в том, что общественный транспорт в Италии не надежен!

Нет такого понятия - общественный транспорт в Италии. Есть отдельные регионы, и в них он по-разному работает. Я в Милане 20 лет ездила на работу и доезжала совершенно нормально. 5 линий метро работают так, как и в любом нормальном большом городе + городские электрички. Единственная - красная, самая длинная - линия на моей памяти останавливалась раза три за несколько лет на пару часов, потому что три самоубийства (человек бросался под поезд), позже стали строить автоматизированные линии с защитным барьером.
Автобусы и трамваи с троллейбусами ходят нормально, единственное неудобство - ремонт трамвайных линий. Когда это происходит, трамвай на участке работ меняет маршрут - и тогда либо едешь в объезд, либо садишься на автобус-челнок (те самые дополнительные автобусы - collegamento). Есть такие города, как Неаполь, где вообще словно другая планета. Я уже не говорю о провинциальной Кампании, там вообще своя жизнь на дорогах - от движения по встречке до автобусов, которые ходят, как захотят.
А ситуацию с транспортом мы мониторим, да. Потому что бывают забастовки. Жителей о них предупреждают, и они редко бывают всеобщими. Я например, транспортом в северной Италии довольна. Племянница уехала два дня назад и сказала, что железная дорога вообще очень хорошо работает.
По общественному питанию: чем более туристический город, тех настоятельнее рекомендация искать ресторанчики хотя бы чуть в стороне от проторенных маршрутов. Поесть можно в любое время дня, хотя рестораны, да, открываются на обед и ужин. Но без перерыва работают закусочные - tavola fredda / calda. Я уже не говорю о барах, где кроме кофе всегда что-то есть.

[Кукуха в отпуске]

Утром сходили в церковь Сантиссима-Аннунциата. Совершенно нереальной красоты церковь. Одно из ярчайших воспоминаний об Италии. Если будете во Флоренции-не пропустите.
Я еще хотела сходить в еврейский квартал, пошли в том направлении, но ошиблись улицей, возвращаться искать уже не стали, пошли просто гулять по набережной Арно. Очень приятная прогулка получилась.

Ну вот видите есть же и хорошие вещи в этой Италии если не фокусироваться на отсутсвии мыла в гостинице, которую вы сами выбрали из огромного множества.

Ни разу в Италии не встречали в ресторанах или забегаловках,чтоб отказались дать еду или демонстрировали недружелюбие. Официанты всегда отвечали на вопросы по меню, иногда были очень дружелюбны и пытались общаться, иногда очень заняты и просто выполняли обязанности. Они не будут выпрыгивать из штанов чтоб сделать клиента счастливой, но обслужат профессионально. Чтоб не портить себе отпуск перед тем как зайти в ресторан всегда открываю гугл и просмартиваю рейтинг. А в большинстве случаев выбираю заранее по отзывам на том же гугле. Если собираюсь пользоваться метро открываю сайт и смотрю стоимость, как добраться до важных мест и как купить. Для таксисов распечатываю адрес отеля и слежу по гуглу туда ли меня везут. Эти мелочи не напрягают вооюще, но очень помогает получать от отпуска положительные эмоции и не клеймить вечный город ужасным местом из-за того, что фитнес клуб при отеле оказался платным.

ответы hellen-k и senator приятно разбавили негатив.

[nikros]

В Риме очень често попадались невежливые люди, официанты. Я не говорю, что все ужасные. В том же Риме мы потом переехали в отличную гостиницу с любезнейшим персоналом. Но в е же частота случаев, где мне было неприятно в Риме на порядок выше, чем в других местах Италии. (Хотя мы в Риме были дольше времени, чем в других городах, поэтому и инцидентов больше). Но с другой стороны возможно потому, что в других местах и туристов меньше, и персонал не относится к ним с таким презрением, какое мы иногда наблюдали в Риме.
И опять: вы все время говорите о планировании. А вам никогда не хотелось вот просто так поехать погулять без всяких планов? Вот просто свернуть на интересную улочку, зайти в музей не потому, что вы прочли о нам в путеводителе, и потому что туда ломится толпа туристов, а просто так, потому что он попался по дороге.
Или просто сесть в проходивший мимо трамвай? Мы ехали в Италию не для того, чтобы обойти достопримечательностям по списку в путеводителях. Мы ехали гулять.
И вот как оказалось для прогулок Рим совсе не приспособлен. Ну вернее, потом в последний день мы заболели в район вилл, там было идеально чисто. Но эти виллы стоят за высокими заборами.
Повторяю, я бы не удивлялась грязи и негадежнлсти общественного транспорта в Зимбабве. Ясно, что в Зимбабве денег на это нет. Но Италия одна из самых развитых стран мира, и уж на уборку улиц как нибудь деньги найти можно, почему власти настолько наплевательски относятся к населению. И в частности вопрос вывоза мусора. Я потом прочла, что это проблема Италии, потому что власти никак не могут договорится с мусорными компаниями, и особенно остро эта проблема стоит в Риме. И почему власти не могут договориться с частными компаниями общественного транспорта о бесперебойной работе этого транспорта. Потому что надежный общественный транспорт это одно из условий нормального существования мегаполиса. Да как самим жильцам живется в доме разрисованном граффити, почему они не скинутся, чтобы отмыть свой дом (ну ясно, что новые нарисуют, но обычно в чистом районе и мусорят меньше, и граффити рисуют намного меньше, (теория разбитых окон), потому что тем, кто рисует тоже ясно, что назавтра их художества отмоют). Почему соседняя Испания как то находит на это средства, хотя в Испании своих проблем тоже хватает. У всех иногда случаются косяки, все мы живые люди. И когда эти косяки иногда случаются в путешествиях к ним можно относится как забавным приключениям, которые не влияют на общую картину. Но когда за 20 дней путешествия мы встречаемся с проблемами транспорта 3 раза, когда за эти 20 дней в трех музеях половина экспозиции закрыта, когда ты входишь в ресторан заранее опасаясь, что тебя там не ждет приятное обслуживание, когда из 10 стоек в аэропорту, или из 10 кабинок в туалете открыта только одна, и там всегда большая очередь, то это системный сбой. Т.е. в Италии это норма.
И да, когда власти плюют на свой народ, люди тоже начинают друг к другу наплевательски относиться, забывают правила вежливости. А зачем быть вежливым, если само превительство невежливо по отношению к тебе.

[hellen-k]

И опять: вы все время говорите о планировании. А вам никогда не хотелось вот просто так поехать погулять без всяких планов?

Собственно весь этот форум - о планировании. Вы пишете тут именно для того, чтобы люди прочли до поездки и планировали. Не так ли?

Но я хочу рассекать именно о своих эмоциях и ощущениях (к сожалению не всегда положительных) от посещения этих городов, а так же выделить некоторую полезную «техническую» информацию, которую иногда трудно найти в теме на 250 страниц.

Разве что полезной технической информации пока не просматривается.

Это прекрасно, наверное - "а я сяду в кабриолет и уеду куда-нибудь", но, как показывает практика, 99% негативных отзывов о поездках связаны с тем, что человек нарисовал себе картинку, не потрудившись заранее убедиться в ее реальности, то есть совершенно не готовясь к поездке, а потом обвинял страну (это не только про Италию такое) в том, что она не соответствует фантазиям.
Это как если я не буду готовиться к поездке в Сингапур, и рассую по карманам любимую жвачку. А потом буду возмущаться, что страна отвратительная, недружелюбная.
Если мечтать о поездке в Индию, насмотревшись индийского кино, то можно сильно удивиться)
Или ругают авиакомпанию: "гады, содрали за регистрацию в аэропорту деньги, отвратительная авиакомпания", хотя об этом написано на сайте, и нужно заранее прочесть.
Если не читать инструкцию к технике, ею пользоваться не получится.

Италия одна из самых развитых стран мира,

С чего вы взяли?

Почему соседняя Испания как то находит на это средства,

А вы всю страну объехали?

забывают правила вежливости

Более милых и дружелюбных людей, чем итальянцы, я не встречала. Бывают, конечно, среди них грубияны, но уж точно не потому, что в Италии все невежливые. Но если разговаривать с людьми через губу и смотреть как на быдло, в ответ получите то же самое. Причем, вы можете улыбаться и говорить приятные слова, но отношение ваше все равно читается и вызывает реакцию.

[nikros]

Ну раз уж стала отвечать, то напишу дальше. А дальше был Милан. На Милан выделялся один полный день, плюс еще вылазка из Милана на озеро Комо на второй день. Не буду подробно описывать миланский собор, это есть во множестве отчетов и путеводителей. Но опять туалет при соборе грязный. И опять при заходе в такой туалет асе впечатление от прекрасного собора становится не таким уж прекрасным.
Вообще интересно, как меняется восприятие от страны, где живешь. Площадь перед собором полна голубей, и а е прохожие их кормят хлебом. Очень много голубей, прямо вся площадь ими полна. И вот еще лет 20 назад такая картина вызвала бы у меня умиление. А после 15 лет жизни в Сингапуре я смотрю на это с ужасом. Во-первых нам вдалбливают, что хлеб вреден диким птицам, их желудки приспособлены для переваривания зерен, но не мягкого хлеба, и если птица съест много хлеба, она может умереть. Во вторых птицы оставляют после себя экскременты, и если посмотреть под ноги, то вся площадь усеяна затертыми подошвами прохожих останков голубиной жизнедеятельности. Хотели еще зайти в замок Сфорцезе, но потратили на собор слишком много времени, и туда уже не успели.
Потом еще ходили гулять «просто по улицам» (кстати тоже в районе центрального вокзала), тоже грязновато конечно, но не так, как в Риме. И народ намного более расслабленный и любезный.
В Милане подружились с владельцем ресторана, ходили к нему на обед и ужин ежедневно, он нам после трапезы всегда еще лимончелло бесплатно подавал. В целом впечатления от Милана приятные.
А вот поездка на Комо не удалась. Я думала, чтобы взять экскурсию, в инете много объявлений об экскурсиях из Милана. Но все эти экскурсии плыли на обычных рейсовых речных трамвайчиках, и до Комо добирались на обычной электричке. Муж сказал: мы и сами так можем. Я полезла было смотреть расписание этих трамвайчиков, и нашла, что они ходят крайне редко: раз в 2-3 часа. Но муж сказал, что это ерунда, наверное, я куда то не туда посмотрела, не может быть так редко (мне и самой это касалось абсурдом). И вообще наверняка, на пристани Комо будут бегать зазывалы, приглашающие туристов прокатиться по прекрасному озеру.
Поехали на электричке. Билет купили в инете у перекупщиков. Электрички от Милана до Комо ходят часто, примерно раз в 20 минут, но если хотите без пересадок, то раз в час, ну тоже вполне разумно. В электричке немного напрягло то, что промежуточных станций не объявляют (в скоростных поездах freccarossa внутри каждого вагона есть табло, которое показывает следующую станцию, и в котором часу поезд должен прибыть туда), прэтому следила за приближением к нужной станции по Google maps.
А на пристани Комо мы увидели огромную очередь. Все стояли за билетами, никаких зазывал на экскурсии там не нашли (даже странно, потому что вся эта огромная очередь была из туристов, желающих лицезреть Бедладжио, а так же виллы по берегам озера), ну есс-но по итальянской традиции из 3 окошек открыто только одно. Рядом правда стояло объявление с QR кодом, по которому якобы можно было купить билеты онлайн. Народ, активно сканировал этот код, тыкал в телефон, а потом печально вставал в конец очереди. Сайт, конечно, был неработающий (чему мы к этому времени мы уже перестали удивляться). Очередь шла полтора часа. Наша очередь дошла только к половине первого дня, и да действительно, речные трамваи ходили редко, следующий трамвай был только в 3 часа дня. Купили сразу билеты до Белладжио и обратно, хотя первоначально хотели возвращаться через Варенну. Но если трамвай идет только в 3 часа, и едет до Белладжио 2 часа, то решили, что на Варенну времени уже не хватит.
(Ну опять если есть спрос (а судя по очереди он есть), почему бы не пустить больше трамвайчиков, почему бы не наладить туристические экскурсии по маршрутам до наиболее популярных вилл?) Или в Италии уже рыночная экономика не работает?)
Погуляли по Комо, симпатичный чистенький городок. Потом сели на трамвайчик по озеру. Ну виды конечно, шикарные.
Через 2 часа наконец доехали до Белладжио. Ну симпатично конечно, но вот прямо такого восторга ах!, как пишут в описаниях. Городок по крайней мере в пешей доступности от пристани забит туристами побольше чем в Венеции, и даже нормальную фотку не сделаешь, из за толп туристов. Ну и времени там оставалось не так много, т.к. последний трамвайчик обратно до Комо отходил в 7 вечера. Полюбовались закатом над озером. На обратном пути уже никаких красивых видов не было, потому что было темно.
Ну как то я больше от этой поездки ожидала, ну как говорится, ваши ожидания-ваши проблемы.

[_RuS_]

Спасибо за отчет, 19-го октября лечу в Рим, последний раз был там в 2011, интересно будет сравнить, похоже поменялось все не в лучшую сторону, помню как среди бела дня на ступеньках Термини бомжи разделывали курицу, но сам Рим был более менее чистым.

[Persian tramp]

А вам никогда не хотелось вот просто так поехать погулять без всяких планов? Вот просто свернуть на интересную улочку, зайти в музей не потому, что вы прочли о нам в путеводителе, и потому что туда ломится толпа туристов, а просто так, потому что он попался по дороге.
Или просто сесть в проходивший мимо трамвай? Мы ехали в Италию не для того, чтобы обойти достопримечательностям по списку в путеводителях. Мы ехали гулять.

И что это принципиально меняет? К чему эта игра слов? Или по вашему разумению "гуляние" отменяет необходимость подготовки к поездке? Тогда не взыщите за результат.

[say_waaaaat?]

Вот, мне интересно, почему народ так на автора активно нападает? Именно, нападает. Много мыслей, почему, но не буду делиться, это уже офф топ.

Но про путешествия. Рим я очень люблю. Флоренцию так себе, не сошлись характерами, бывает. Венеция, как и Рим, и даже больше, мой город. И если честно, у меня есть принципы, как путешествовать (по крайней мере, в Европе) , чтобы получать удовольствие, и я тут поделюсь, поскольку, все равно, тут без фотографий :)

1. никаких 'public transportations'. Есть Убер, есть ноги или туристические автобусы (такси нет, это как public transportation), поэтому
2. селимся в самом центре, и как можно дальше от вокзала (лучше, если рядом есть полицейское отделение) и к этому
3. хороший отель сам по себе (хорошие отели не бывают в плохих местах)
4. экскурсовод нанимается на день или два, а остальное самим по улицам или в музеях, билеты в которые, разумеется, покупаются заранее, и там уже с аудиогидом и т.д. (а можно и там с туром, как получается)
5. для перемещения между городами берем машину и едем сами; такая прелесть эти деревни (в той же Италии agriturizmo, очень помогает знать пару слов по итальянски LOL)
6. рестораны внимательно изучаем по отзывам и ходим туда, куда ходят местные.

кстати, путешествую я одна, для меня такие принципы, в общем, необходимы для собственной безопасности. Ну, и я считаю, что, таки, сам отель есть часть моих впечатлений о стране, где я. Ну, и личный комфорт и, опять же, безопасность мне важны. Я в отеле отдыхаю, и если сегодня я не хочу никуда идти, погода плохая или еще что, я остаюсь в отеле и оплачиваю услуги в нем (но да, джим включён везде, где я останавливалась, так что, я тут про спа и прочее).

У меня, кстати, именно такое же, как у автора о Риме, негативное впечатление сложилось о Париже и о Нью Йорке. Да, музеи, да, архитектура, но грязь и бездомные/навязчивые арабoнегры со своей хренью (да и откровенно негативное отношение в некоторых (не всех) местах к неговорящим на местном языке туристам) не предполагают возвращения туда за свои деньги. И в Барселоне я сделала ошибку, присев в ресторане прямо на Las Ramblas; там русская официантка лет 18ти меня спросила, по русски же, про меню по русски, я сказала, "да", она его швырнула передо мной на стол с соответствующей мордой, ну, и гадкие тапас там оказались, ожидаемо, сама виновата, хотя, в другом месте на Las Ramblas, где не было русских официантов, кофе был прекрасный, и выпечка супер.

[hellen-k]

чтобы получать удовольствие,

Все ваши пункты - это опять про подготовку. Отсутствие которой собственно и повлекло за собой все негативное в поездке.
Можно и по пунктам разбирать, но основную мысль, которую высказывают все критики, вы подтверждаете: к поездке в другую страну надо готовиться. А без подготовки получается сплошное разочарование.

[Persian tramp]

у меня есть принципы, как путешествовать

Во - первых, большинство ваших "принципов" - секрет Полишинеля; во-вторых, ровно это здесь и рекомендуют автору.

[say_waaaaat?]

Все ваши пункты - это опять про подготовку. Отсутствие которой собственно и повлекло за собой все негативное в поездке.
Можно и по пунктам разбирать, но основную мысль, которую высказывают все критики, вы подтверждаете: к поездке в другую страну надо готовиться. А без подготовки получается сплошное разочарование.

Не соглашусь, автор готовилась, отель с тренировочным залом, сколько стоит такси из аэропорта (автор, араб вас надул, разумеется), билеты в музеи, купленные заранее и т.д

Она про другое. Про то, что даже с подготовкой она испытала много неприятных неожиданностей. И соглашусь, что, например, в той же Японии ее подготовки было бы вполне достаточно, с той мыслью, что остальное по мелочам доберем на месте. В Японии это легко, а в Италии она столкнулась с проблемами, о которых написала. И все.

Кстати, в той же Японии с туалетами такое просто невозможно, посколько там дети в школе моют собственные туалеты.... Не говоря уже о самоочищающиххя туалетах на улицах (в городах). А в Риме легко. И такое везде, где наприбывали иммигранты, у которых нет понимания, что какать нужно в одном и том же месте (я не шучу, у меня подружка только сейчас вернулась из никарагуанской деревни, в которой она прожила два года в пискоре, где учила этих никарагунанцев какать в отходную яму).

[say_waaaaat?]

Во - первых, большинство ваших "принципов" - секрет Полишинеля; во-вторых, ровно это здесь и рекомендуют автору.

Нет, есть здесь много писали, какая она недалекая, что не гуглила дополнительно каждую мелочь, как причину остановки метро. Нафик мне нужна причина, если метро не работает неожиданно?? И прочие туалеты. Когда написано, что туалет есть, но в реальности его нельзя использовать, как к этому относиться? гуглить отзывы про каждый туалет? интерессссссная подготовка LOL

[Persian tramp]

Когда написано, что туалет есть, но в реальности его нельзя использовать, как к этому относиться?

Не надо преувеличивать проблему чистоты общественных римских туалетов.

в той же Японии

Сравнивать Италию и Японию - ну как-то так себе занятие. Вы же не сравниваете вкус клубничного мусса и жареной картошки с салом?

[nikros]

Вечером вернулись в Рим. На следующий день муж заявил, что не хочет больше идти туда, где толпа и очереди.
Поэтому пошли с утра погулять в сады Боргезе. С начала приехали на пьяцца дель Попполо. Там начали фотографироваться. Но один фонтан не фотографировали, потому что около него мирно спал бомж.
Потом пошли в сады, но было как то очень жарко, поэтому там долго не гуляли, и удовольствия прогулка не приносила. Тогда муж начал активно гуглить в инете «hidden gems” (скрытые сокровища) Рима. И нашел галерею Памфили. Туда мы и направились. По пути зашли на пьяцца Навона и посмотрели снаружи на Пантеон.
В галерее Памфили, действительно, не было никаких очередей, и пост никого народа.
Гуляли там до закрытия. Кроме картин среди которых полотна Караваджо и Тициана, сам дворец очень красивый. Одна зеркальная комната вызывает полный восторг. Гуляли там до закрытия.
Обратно пошли к метро снова через пьяцца Навона. Вечером она особенно романтично выглядит. В общем вечер провели отлично. Стало даже казаться, что если особо не высовываться за пределы туристического района, то Рим может быть вполне приятным местом. (Но только если совсем не высовываться, и то не идеально, то там то тут мусор и бомжи и в центре попадаются.)
На следующий день вылетали в Израиль, хотели на пару дней слетать к родственникам на шабат. Но попали на забастовку в аэропортах. Рейс сильно задержали, мы хотели приехать в пятницу пораньше, пока еще магазины открыты (в Израиле магазины закрываются в пятницу после полудня и не работают всю субботу). Но из за забастовки рейс задержали, и мы прилетели в Израиль только вечером. Ну спасибо, что рейс вообще не отменили, а то половина табло светилась красным цветом «Cancelled”.
В воскресенье вечером опять вернулись в Рим. На следующий день был намечен Неаполь.
(Оффтоп: Сейчас пишу и думаю, только на один шабат в Израиле с террористами разминулись. Если бы полетели в Израиль на неделю позже, то не ясно, как бы вернулись обратно (родственники живут в центре Израиля, их непосредственно война не коснулась, но авиарейсы поотменяли)).

[Poseidon]

Но опять туалет при соборе грязный. И опять при заходе в такой туалет асе впечатление от прекрасного собора становится не таким уж прекрасным.

Ну как, как из-за туалета при соборе впечатление от прекрасного Дуомо может испортиться- ну правда очень сложно понять! Туалет в Дуомо - это только туалет, пусть даже вонючий и ужасный.

[nikros]

Ну как, как из-за туалета при соборе впечатление от прекрасного Дуомо может испортиться- ну правда очень сложно понять! Туалет в Дуомо - это только туалет, пусть даже вонючий и ужасный.

Очень просто, выходишь из собора в отличном настроении, а в туалете настроение резко портится.

[Poseidon]

а в туалете настроение резко портится.

Да, иногда бывают проблемы и с желудком..(

[hellen-k]

автор готовилась,

Ну...
Искать сангрию в Италии только потому, что в Испании понравилось - это все, что нужно понимать про уровень подготовки.

Нафик мне нужна причина, если метро не работает неожиданно?

Значит, можно придумать свою: "итальянцам просто надоело работать"?

гуглить отзывы про каждый туалет?

Гуглить инфу, что в каждом баре в Италии можно посетить туалет.
Кстати, я вообще первым делом изучаю туалетную тему в стране. Так как поиски его на месте сильно портят планы.

[say_waaaaat?]

say_waaaaat? писал(а) Сегодня, 07:13:
в той же Японии

Сравнивать Италию и Японию - ну как-то так себе занятие. Вы же не сравниваете вкус клубничного мусса и жареной картошки с салом?

Автор сравнивала, не я, вы пропустили это

[say_waaaaat?]

say_waaaaat? писал(а) Сегодня, 07:16:
Нафик мне нужна причина, если метро не работает неожиданно?

Значит, можно придумать свою: "итальянцам просто надоело работать"?

это из серии "...но осадочек остался", вот, об этом то автор и пишет, если вы до сих пор сомневаетесь

say_waaaaat? писал(а) Сегодня, 07:16:
гуглить отзывы про каждый туалет?

Гуглить инфу, что в каждом баре в Италии можно посетить туалет.

Да, кстати, много баров в Колизее?
А так, если вы заметили, про туалеты музеев Ватикана автор не упомянула, наверное, таки, там проблемы нет (или не ходили, хотя вряд ли), т.е. не о чем писать, работает, как должно.

[Torn07]

Ну как, как из-за туалета при соборе впечатление от прекрасного Дуомо может испортиться- ну правда очень сложно понять!

Записки вообще очень субъективные.. Но приехав в Италию с проблемами с желудком можно все впечатления от поездки испортить..

Есть таблетки, есть туалеты в ресторанах - можно на стойке пару евро оставить, либо чашку кофе купить. Самые прекрасные туалеты там.. А не в Дуомо, Лувре, Уфицци..

[say_waaaaat?]

say_waaaaat? писал(а) Сегодня, 07:13:
автор готовилась,

Ну...
Искать сангрию в Италии только потому, что в Испании понравилось - это все, что нужно понимать про уровень подготовки.

Вот, я же и говорю - накинулись на человека. Обязательно нужно вылить ушат помоев, правда? Целый ее рассказ вы тут этим тут занимались, и то не по вашему, и это не так бы сделали.... Так приятно читать ваши вКРАПления...

[pol_sveta]

Ну, автор же заявила, что хочет

так же выделить некоторую полезную «техническую» информацию

поэтому знатоки Италии и пишут, что большинство приведенной "технической информации" не соответствует действительности.
Вы не хотите готовиться к путешествию и надеетесь на всемогущий гугл? Для Италии крайне неудачный выбор. Ну и кому вы делаете хуже при таком выборе? Италии или себе, любимому?
Например, как автор описала путешествие в Комо: стояние в очередях и возвращение на кораблик в потемках. И еще покупку билета на региональный поезд у каких-то перекупщиков. Это зачем и откуда вы вообще взяли перекупщиков?
А ведь Тренорд для поездок по озерам приготовил специальные комбинированные билеты, которые включают проезд туда-обратно к озерам на поезде + проездной на кораблики. И без стояния в кассу - https://www.trenord.it/giteintreno/laghi/

[natalibera]

Вот, я же и говорю - накинулись на человека. Обязательно нужно вылить ушат помоев, правда? Целый ее рассказ вы тут этим тут занимались, и то не по вашему, и это не так бы сделали.... Так приятно читать ваши вКРАПления...

Автор живет в Сингапуре. Сравнивать Сингапур по устроенности с каким-либо другим городом мира, кроме, возможно, пары городов северной Европы (где, однако, для человека, живущего на экваторе, может быть довольно уныло) невозможно: эта разница будет постоянно бросаться в глаза, и от сравнения никуда не денешься - мозг подсознательно все это регистрирует. У меня такое же ощущение было, когда я попала в Италию после Дюссельдорфа, каким он был до объединения Германии: видела каждый окурок на улице. И даже после 5 лет жизни в северной Италии, которая была уже домом, когда впервые поехала в Кампанию, я была в ужасе от Неаполя и Пестума, куда меня понесло из-за греческого акрополя. А историю посещения Геркуланума я, помимо собственно археологии, запомнила тем, что не сразу поняла, где заканчивается современный город, а где начинаются раскопки. Но уже давно в голове все уложилось. В Италии огромное количество мест, где можно и посидеть, и погулять. Но, конечно, отправляясь в Рим, надо понимать, что это город, который не живет исключительно туризмом, город, который осознает, что древнее него в Европе только города Греции, но от них осталось гораздо меньше. И, да, граффити будут везде. Все же людям, которые не привыкли к таким городам, лучше куда-нибудь в Вену.

[hellen-k]

об этом то автор и пишет

Нет. Автор пишет о том, что итальянцы - ленивые хамские бездельники. Причем неоднократно.

Обязательно нужно вылить ушат помоев, правда?

Ну, итальянцы же не могут ответить на тот ушат помоев, который тут на них вылили, приходится подключаться)

А ведь Тренорд для поездок по озерам приготовил специальные комбинированные билеты, которые включают проезд туда-обратно к озерам на поезде + проездной на кораблики.

Не подходит. Автор и так в соответствующих темах сообщил, что сайты итальянских перевозчиков неудобные, потому что на итальянском языке (хотя у них есть англоязычная версия), поэтому билеты покупала у перекупов. Откуда же знать, что кто-то что-то приготовил.

. Все же людям, которые не привыкли к таким городам, лучше куда-нибудь в Вену

И снова проблема подготовки. Если бы автор читала отчёты на этом форуме, как делают многие, кто тут вообще планирует путешествия, может быть в Италию она вообще не поехала.

И снова все упирается в планирование.

[natalibera]

И снова проблема подготовки. Если бы автор читала отчёты на этом форуме, как делают многие, кто тут вообще планирует путешествия, может быть в Италию она вообще не поехала.
И снова все упирается в планирование.

Планировать, конечно, всегда нужно, но тут вопрос: до какой степени. Я так понимаю, что семья - опытные путешественники, маршрут был проработан, не было срывов, никаких особых неожиданностей не случилось. Но есть такой момент: Италия для многих людей - страна, в которую влюбляются. Я вот иногда читаю отчеты и понимаю: у людей был праздник, они и ехали с праздничным настроением. Выбраны лучшие фото, на этих фото выделены из окружающего пространства какие-то здания, фрагменты стены, которые вообще-то теряются на общем фоне, если не умеешь их увидеть отдельно. Поэтому отчеты не-фанов тоже нужны. Даже предположить, что какое-то место тебе не понравится, можно только из совокупности отзывов - как позитивных, так и негативных, а последние мало кто любит.
Я вполне могу себе представить, что жительнице технологичного города, построенного чуть ли не с нуля, где жарко, где краски ярче, вода теплее, Рим, который строился тысячелетиями, может просто не зайти. И это нормально. Есть ведь куча любителей Европы, которые пишут: да ни за что в ваш Таиланд - жара немыслимая и грязь сплошная.

[hellen-k]

И это нормально.

Да, это нормально. А вот оскорблять целую страну только потому, что тебе не зашло (потому что ты не читал таких же отзывов, как твой, а они есть, и не готовился к поездке) - это ненормально.
Через все проходит линия: итальянцы - ленивые хамы, которым нравится жить в грязи и ничего не делать.

[Кукуха в отпуске]

Если бы не понравились грязные туалеты в местах где проходят огромные толпы самых разных людей, то это было бы понятно. Но когда идет длинный список - что в такси возникло недопонимание, в метро было не понятно, что можно было пройти заплатив кредиткой, в отеле определенные услуги оказалисть платными, а мы считали, что это должно быть бесплатно и т.д. А в результате Италия ужасная страна, то тогда возникли комментарии, что возможно проблема не в Италии, а в планировании и несоответствии ожиданий и реальности. Из комментариев я почерпнула гораздо больше фактов чем из отчета.

[pol_sveta]

никаких особых неожиданностей не случилось.

Ну как же: автор неожиданно выяснила, что в Европе бывают забастовки. Что в Италии сайты транспортные на итальянском (а английский там не разглядела) . Что в самых туристических местах много туристов (ну кто бы мог подумать). Что в кассу стоит большая очередь, потому что

жительнице технологичного города

недосуг посмотреть, что вход в метро можно оплатить картой или купить билет на кораблик по интернету.
Безусловно, любой самый распрекрасный город может по личным причинам не понравиться, просто не лечь на душу. Но при этом говорить, что вся страна ужасная - ну так себе.

[natalibera]

Да, это нормально. А вот оскорблять целую страну только потому, что тебе не зашло (потому что ты не читал таких же отзывов, как твой, а они есть, и не готовился к поездке) - это ненормально.
Через все проходит линия: итальянцы - ленивые хамы, которым нравится жить в грязи и ничего не делать.

Ну, да. Меня тоже слегка напрягла туалетная тема и тот факт, на центральной площади, к примеру, ТС обратила внимание на растертые голубиные экскременты (чего я не замечала, видимо, они как-то не бросаются в глаза), а вот на полы из мезозойского мрамора со включением аммонитов и белемнитов в пассаже в двух шагах не обратила внимания. Ну и все такое. Видимо уже была заряжена Римом. Гулять в Милане в привокзальном районе - ну, тоже, очень на любителя. Там есть, конечно, и симпатичные улицы, но это район, где тусуются иностранцы из бедных стран, в том числе и нелегалы. И все бы ничего, но я искренне не понимаю, что такое лучше в Испании, где на мой взгляд, еще больше расслабона. Хотя Рим, да, все же немного хамоватый в турместах. И это при том, что не могу себе представить, что итальянка скажет: "Я вам не справочное бюро". Другое дело, может не знать сама и отправить на стойку, где дают информацию.
Первое мое впечатление от Милана: я искала сыр в супермаркете и нечаянно наехала телегой на женщину. Не успела ничего сказать, как она мне: "Извините, что встала у вас на пути". А еще мальчик лет пяти, попавший в меня мячом, когда я шла на работу. Ребенок перепугался, подбежал ко мне и извинился. Или когда сын в школе в первый день бежал по коридору и упал. Подбежал одноклассник, помог подняться и протянул пачку бумажных платков. Итальянцы улыбаются, когда встречаются с тобой глазами. Рефлекторно.

[nikros]

Мне в голову никогда не приходило гуглить информацию про туалеты, потому что в путешествиях никогда таких проблем не возникало. Даже в тех странах, где нет бесплатных уличных туалетов, таких проблем никогда не было, потому что в музея, где проводишь много времени они всегда были чистые, а после музея обычно так и идешь в какое то кафе посидеть. Италия первая страна, где даже в музеях я видела грязные туалеты, поэтому эта тема и возникла. Собственно эта тема началась уже даже с аэропорта. После длинного многочасового перелета пассажир на выходе из самолета обычно первым делом ищет туалет, потому что тесные самолетные туалеты тоже не самая приятная вещь на свете. И обычно в аэропорту туалет находится в ближайшие 100 метров от выхода из самолета. И первое впечатление об Италии у меня вообще было, идешь-идешь-идешь-идешь-идешь нет туалета. Наконец минут через 15 ходьбы по аэропорту он появляется. Но из женского туалета торчит длинная очередь, потому что не только у меня, а у всех пассажиров всех рейсов после самолета появляется желание посетить туалет, а туалет в римском аэропорту один на много выходов из самолета. Да еще в этом туалете половина кабинок не работают, а вторая половина не сказать, что откровенно грязная, но далеко не в идеальном состоянии. И опять если бы это был единственный случай, я бы наверное, не обратила внимания (хотя считается, что аэропорт ворота страны, ее лицо. Все страны стараются отгрохать аэропорт покруче, чтобы первое впечатление о стране у гостей было получше. Первое впечатление (которое как известно самое сильное) от Италии остается не очень, и как в последствии оказалось, Италия не торопилась это впечатление исправить. Но потом эта тема очень остро встала в Колизее, где люди ходят подолгу, а потом переходят на Форум, где тоже ходят долго. А когда зайдешь в метро «Колизей» и учуешь ароматы, то сразу в уме ставишь знак равенства между отсутствием нормальных туалетов в музее и вот этим запахом.

Мне в голову никогда не приходило гуглить ежедневно, работает ли сегодня метро, на котором я еду на работу. И я бы не хотела жить в странах, где живут те, кто советует это делать. Потому что нормальный надежный общественный транспорт (как и туалеты) это забота властей о жителях и гостях города. В моем понимании то, что метро работает это аксиома. А если оно не работает (даже в Сингапуре случаются поломки, хотя очень редко), то около станции будет стоят колонна автобусов, призванная на замену сломавшемуся метро. Но если метро сломалось, а на закрытых дверях входа в метро об этом нет никакого упоминания, то что я еще могу подумать, кроме того, что им просто работать надоело. Как минимум на входе в неработающее метро (даже если все автобусные компании такие частные, что не могут предоставить замену, хотя по идее они должны были быть рады такому внезапному наплыву пассажиров) должна стоять табличка, что случилось то-то, мы приносим свои извинения, пожалуйста пользуйтесь альтернативными маршрутами, и список этих альтернативных маршрутов. Даже если бы это на итальянском, то я бы наверное с Гугл транслейтом перевела, но там ничего не было, никакого объявления вообще. Собственно я даже не сразу поняла, что вот этот воняющий мочой изрисованный граффити железный щит и есть вход в закрытое метро. Вот вроде стоит красная буква М, а метро рядом нет. Вряд ли о таком написано на официально сайте.

По поводу оплаты общественного транспорта, перед путешествием я проштудировала тему на этом форуме про транспорт (ну да, это не всегда на сто процентов надежно, но обычно путешественники так же описывают все нюансы, о которых официальные сайты молчат), и там ни слова не нашла о том, что можно платить картой. И я удивлена тому, что если уже давно так можно, ни один человек об этом не написал. Зато в этой теме до сих пор упорно отправляют за билетом в киоск «Tabacchi”, при том на самом деле в двух киосках, куда мы зашли за билетами, этих билетов не продавали. И мне не приходит в голову искать на вокзале расписание, чтобы узнать промежуточные остановки поезда, потому что на нормально организованным вокзале, его не нужно искать, оно на виду.

И я воспринимаю, как черствость отказ персонала вокзала мне помочь и объяснить, потому что они на этом вокзале работают, и уж точно должны знать, где это расписание висит, и почему до сих пор не указана платформа, с которой мой поезд уходит. Потому что я привыкла к тому, что даже если персонал вокзала или аэропорта не знает ответа на мой вопрос, то обязательно перенаправит туда, где могут знать. (На контрасте прилетев обратно в Сингапур, я потеряла в аэропорту телефон, так мне кажется весь аэропорт помогал его искать, хотя они конечно, вовсе не обязаны, и нашли.) И я воспринимаю, как черствость то, что на чекауте из отеля служащая просит подождать 5 минут, т.к. она страшно занята (ну да у нас тоже поезд через час, но 5 минут мы можем подождать, не критично, успеем (я всегда предпочитаю выходить из дома на поезда/самолеты заранее на случай вот таких накладок), мало ли какие срочные дела в отеле бывают), и следующие 15 минут она старательно щелкает что то в компе. Я пытаюсь попросит, нельзя ли побыстрее, мол у нас поезд, но она делает знак: «я еще занята, ждите дальше». Но тут в отель входит ее знакомая, и у служащей внезапно находится для нее время, и она начинает весело щебетать с подружкой (тут даже мой ну очень неконфликтный муж, вспылил). И я воспринимаю, как черсвость то, что отель не предоставил нам оплаченные нами заранее услуги, а поселил в номер низшей категории (именно поэтому там не было достаточно полотенец, и мыла), и даже не извинился. Да, у всех случаются накладки, и у отелей в том числе, но обычно отели как минимум на словах извинятся, и сделают дискаунт, а в лучшем случае еще и от себя что-то прибавят в качестве извинения-ну там бутылку вина или тортик, чтобы у посетителя осталось от отеля благоприятное впечатление.

Да, я не ожидала, что в 2023 году в Европе у путешественника могут возникнуть такие проблемы, и мне в голову не пришло их гуглить. Ну и еще дело видимо, в том, что мы в Италии были слишком долго (в прошлом году были в Испании 10 дней, и осталось ощущение недосказанности, вот бы еще туда и туда хорошо было бы съездить, поэтому в этот раз захотели попутешествовать подольше), и количество неприятных инцидентов, которые почти в любой стране случаются, превысило некий порог, до которого все неприятности воспринимаешь, как случайности.

[hellen-k]

Первое мое впечатление от Милана: я искала сыр в супермаркете и нечаянно наехала телегой на женщину. Не успела ничего сказать, как она мне: "Извините, что встала у вас на пути". А еще мальчик лет пяти, попавший в меня мячом, когда я шла на работу. Ребенок перепугался, подбежал ко мне и извинился. Или когда сын в школе в первый день бежал по коридору и упал. Подбежал одноклассник, помог подняться и протянул пачку бумажных платков. Итальянцы улыбаются, когда встречаются с тобой глазами. Рефлекторно.

Точно! За разбитый мною стакан в ресторане передо мной извинились и официант, и метрдотель. И десерт бесплатный принесли, чтобы я не расстраивалась))

И обычно в аэропорту туалет находится в ближайшие 100 метров от выхода из самолета. И первое впечатление об Италии у меня вообще было, идешь-идешь-идешь-идешь-идешь нет туалета.

Мы словно в разных аэропортах были.

хотя считается, что аэропорт ворота страны, ее лицо

У Москвы тогда жуткое лицо - во всех ее аэропортах я издалека нахожу туалет по запаху (чего в Риме не было ни разу).

Мне в голову никогда не приходило гуглить ежедневно, работает ли сегодня метро, на котором я еду на работу.

Мне тоже. В пятницу коллега опоздала на работу, потому что одна электричка просто не пришла. В среду коллега опоздал - один поезд в другой въехал, несколько станций закрыли. Отвратительно транспорт работает. Правда это не Италия, а Москва.

то что я еще могу подумать, кроме того, что им просто работать надоело

Действительно. Ничего другого и в голову не приходит.

перед путешествием я проштудировала тему на этом форуме про транспорт

Да-да, я видела. Вы обвинили итальянские сайты в том, что они непонятные и хвалили агрегатора, где покупали билеты с комиссией.

там ни слова не нашла о том, что можно платить картой.

Так опять же надо сайт перевозчика изучать. Почему-то и версия на английском есть, и написано все:

With tap & go ® your ticket is already in your pocket!
To use the tap & go ® service you just need a contactless credit, debit or prepaid card, or that shows the symbol icon contactlessand is enabled for offline payments (OTA). Access to buses, trams, trolleybuses and metro lines is possible also with digital cards on NFC-enabled devices (smartphones, smartwatches, wearables).

Зато в этой теме до сих пор упорно отправляют за билетом в киоск «Tabacchi”

А у многих наших туристов проблемы с картами, если вы не в курсе. Так что большинству интересно где билеты за наличку купить. Потому об этом и пишут. А появляться оплата в транспорте Рима картами начала в конце 2019 года. И я не заметила, чтобы вы задавали такой вопрос в ветке про транспорт. По-моему, вы вообще вопросов там не задавали. Только рекомендовали не пользоваться официальными сайтами перевозчиков, а покупать билеты на поезда у посредников. Потому что у них сайты на английском и в долларах.

количество неприятных инцидентов, которые почти в любой стране случаются

Это не повод оскорблять страну и ее жителей.

[nikros]

Если бы все это были однократные инциденты, я бы воспринимала их как случайность. Но все это повторялось по несколько раз. Поэтому такие выводы о стране в целом. Я рада за тех, кому Италия понравилась. Но это не значит, что она обязана нравится всем. И наверняка, найдутся многие, кому тоже не понравилось, но они опасаясь, что их съедят любители Италии, не решались об этом писать. Я пишу все, как было.

[hellen-k]

И наверняка, найдутся многие, кому тоже не понравилось, но они опасаясь, что их съедят любители Италии, не решались об этом писать.

Здесь многие пишут о негативно по Италии. Не опускаясь до оскорбления итальянцев.

[GlebP]

Да, я не ожидала, что в 2023 году в Европе у путешественника могут возникнуть такие проблемы, и мне в голову не пришло их гуглить.

Только что вернулся из двухнедельной поездки (Рим + Флоренция). Не сталкивался с проблемами, указанными выше. Туалеты достаточно чистые. Официанты и прочий обслуживающий персонал вежлив. Транспорт работает хорошо.

Но если все-таки попробовать вспомнить отрицательные моменты:
1) В субботу вечером хотел заказать пиццу на вынос (пиццерия на окраине Рима). Пришлось ждать около часа. Но меня об этом предупредили, сослались на большое количество заказов (правда, сказали ждать полчаса). Предложили посидеть и стакан воды.
2) Линия метро А в Риме из-за ремонта большую часть дней закрывалась в 21-00. Гугл об этом предупреждал. Впрочем, потребностей в поздних поездках не возникло.
3) Отменили региональный поезд Флоренция-Пиза, на котором планировали ехать. В результате в Пизу приехали на полтора часа позже запланированного.
4) В Санта-Мария Новелле во Флоренции просят 1.5 евро для просмотра фрески Мазаччо (фреска сейчас реставрируется и обнесена лесами). Вход в саму церковь, замечу, и так небесплатный.
5) В Санто Спирито во Флоренции за вход просят 0.5 евро. Хотел забежать перед отъездом, но с собой денег не взял. Так что, не попал.
6) Самый забавный случай. При попытке выкинуть мусор во Флоренции в контейнеры (указанные хозяином квартиры, где мы останавливались) нарисовался местный мужичок, который стал громко кричать с противоположной стороны улицы "Карпето!". Т.е. денег просил. И даже к нам подошел. Но после фразы "На х** пошел. Мы туристы." - сник и пошел дальше. Наверное, русский понимает :-)

Пальму первенства за доброту присуждаю работнику раздачи из столовки Леонардо во Флоренции.
Увидев, что я подошел за ложкой, но ее не нашел - этот добрый человек подошел ко мне, уточнил, что мне нужна ложка, и принес мне ее. При этом ему пришлось на корточках пролезть под перилами раздачи. Кстати, сам он по виду скорее из каких-то более южных регионов, чем собственно Италия.

В общем, баланс впечатлений от Италии сугубо положительный.

[hellen-k]

При попытке выкинуть мусор во Флоренции в контейнеры (указанные хозяином квартиры, где мы останавливались) нарисовался местный мужичок, который стал громко кричать с противоположной стороны улицы "Карпето!".

Он кричал - закрыто) Боялся, что левые люди будут бросать мусор в контейнеры, за которые платят местные.)) Соседи друг друга знают, а прохожие так и норовят подкинуть свой мусор (да ещё не дай бог несортированный, что чревато штрафом) в чужие мусорки, как кукушки свои яйца в чужие гнезда))

[professor1]

Я рада за тех, кому Италия понравилась.

Решила прочесть данную тему в надежде обогатиться положительными эмоциями. Не получилось… Не могу не выступить в защиту горячо любимой мною Италии.
Мы с супругом – люди немолодые, а посему начало нашим путешествиям по Европе было положено много лет назад. И, как было принято в те далекие времена, начали мы с организованных поездок: визит по приглашению в Германию, поездка на конференцию во Францию, затем – экскурсионный тур по Италии (первый и последний в жизни, с тех пор я организую наши путешествия самостоятельно).
Да, признаюсь, после вылизанной Германии Париж и Рим нам показались недостаточно «умытыми». Да и отели, забронированные туроператором в итальянских городах, не соответствовали нашим ожиданиям. Но сейчас я не вспомню ни названий, ни внешнего облика, ни внутреннего интерьера ни одного из тех отелей, потому что прежде всего запомнились великолепные шедевры живописи, скульптуры, архитектуры, которыми так богата Италия. После первой поездки мы неоднократно возвращались и продолжаем возвращаться в эту гостеприимную солнечную страну, но отели я тщательно выбираю сама, исходя из наших предпочтений.
Чтобы путешествовать спонтанно, без подготовки, нужно обладать спартанской закалкой, недюжинным здоровьем, владеть многими языками. Даже здоровье Александра Филипповича, который мог похвастаться всеми перечисленными достоинствами, в 33 года не выдержало тягот дальних «странствий» (хотя, по мнению альтернативных источников, он был отравлен).
Последний раз мы посещали Рим зимой этого года, нигде огромных куч мусора не видели. Начинаю знакомить с Италией племянницу – девушка в восторге от страны, мой ставший «невыездным» супруг нам тихо завидует, повторяя: «Неужели я больше никогда не увижу Италию?».
Недружелюбных итальянцев я не встречала нигде, от северной Италии до Сицилии, разве что в Венеции кельнеры слегка высокомерны (как и в Вене, которую я также горячо люблю). До сих пор помню наших остроумных, обаятельных, эрудированных и прекрасно владеющих русским языком гидов итальянской национальности, сопровождавших нас во время первой поездки по городам Италии.
На мой взгляд, Испания и Прага, которые Вы сравниваете по степени чистоты с Римом, ни в коей мере не могут служить ему примером, разве что в Испании иммигрантов поменьше. В Праге же иммигранты стоят на каждом углу в своеобразных коленопреклоненных позах, а затем на вырученные деньги распивают в укромных уголках спиртное (что опять-таки не умаляет архитектурных достоинств Праги).
Ну, и в завершение не могу не затронуть наиболее обсуждаемую в данной ветке тему туалетов. Предлагаю автору при первом же посещении Москвы ознакомиться с «чистотой» туалетов в московских вузах (из нашего с супругом личного опыта и со слов коллег, она везде примерно одинакова). И таковыми эти заведения делают представители нашей будущей интеллигенции (при том, что убираются в них часто).
А еще вспомнились детские и юношеские путешествия с родителями по городам Советского Союза. Думаю, что старшее поколение помнит «уровень сервиса» советских гостиниц (исключение составляли разве что гостиницы Белоруссии и прибалтийских республик). Но память бережно сохранила радостные впечатления от посещения Бухары и Самарканда, и беспощадно выбросила на свалку воспоминания о наверняка сомнительной чистоте туалетов этих городов, чтобы освободить место в голове и душе прекрасному, чего и Вам, автор, желаю.

[hellen-k]

Но память бережно сохранила радостные впечатления от посещения Бухары и Самарканда, и беспощадно выбросила на свалку воспоминания о наверняка сомнительной чистоте туалетов этих городов, чтобы освободить место в голове и душе прекрасному, чего и Вам, автор, желаю.

Кстати да! Из прошлогодней поездки по Дагестану привезла восторги. Хотя туалеты там были.... Мамадарагая))

Красота в глазах смотрящего))

[LinJeyan]

А зачем ждать чекаута в отеле? Он же обычно происходишь так: кладешь ключи на стойку, говоришь "чуваки, всё круто, с меня 5 звёзд на всех площадках" (ну или "плохо, господа, работайте лучше") и спокойно уходишь, вслед тебе машут ручкой и говорят "приходите ещё".

Какая вообще разница, почему не работает метро? Даже если бы и надоело им работать. Разве это имеет значение? Не работает и не работает, сломалось, ищешь альтернативный маршрут значит. В городе, в котором добираешься на метро на работу постоянно, тоже нет особого смысла уточнять, что там такое случилось. Если оно сломалось, то скорее всего на работу опоздают несколько человек, и начальство не будет это считать за опоздание (если оно в адеквате, конечно).

[nikros]

В Узбекистане я бы наверное не спрашивала, почему туалеты грязные, потому что экономический уровень страны совершенно другой
Вы говорите, красота в глазах смотрящего. А вкус во рту того, кто ест. Вот например, я не люблю чили краб, потому что от острого у меня жжет во рту и болит желудок. А вы говорите мне: «как ты можешь обращать на это внимание, ведь это такой нежнейший краб. И его приготовил такой искусный повар. Ты прямо таки обязана им восхищаться!» -Но мне жжет, у меня болит желудок, мне невкусно в конце концов! Уберите соус чили, и возможно я и смогу почувствовать, какой нежный этот краб. «Нет, ваше сознание обязано разделять соус и вкус краба.»
Нет, мое сознание не может отделить вкус чили и вкус краба, если они подаются в одной тарелке. Точно так же я не могу отделить в моем сознании музеи и туалеты в них, сам город и чистоту его улиц. В случае чили краба почему то никто не возмущается, и я либо ем краба без чили соуса, либо вообще другое блюдо. Точно так же я больше не хочу ехать в Рим, пока там грязные улицы и туалеты, и я в следующий раз поеду в другой город.
Почему все так уверены, что я обязана любить Рим, а так же ешь жителей, и так же порядки (а на мой взгляд беспорядки) царящие там? И сейчас прочитав все эти возражения, я обязана покаяться: ах, как я была не права, Рим потрясающий культурный город, и как я была неправа, когда обращала внимание на грязные улицы и граффити, и люди там милые и любезные, ну и что что они не хотят отвечать тебе на элементарные вопросы, которых ты можешь не знать в силу того, что впервые в той стране, ну и что что не обращают на тебя внимание, даже если это их бизнес, которым ты хочешь воспользоваться.
Нет, я не собираюсь каяться, и менять свое мнение. Повторяю, если в музее посреди зала лежит куча мусора, то какие бы прекрасные полотна потрясающих художников в этом зале не выставлялись, мое мнение об этом музее будет невысоким. Никаких претензий к картинам не имею, но музей это коммерческая организация, которая предоставляет просмотр этих картин за деньги. И я могу предъявлять претензии к тому, как они этот процесс организуют.

[senator]

С крабом у вас есть выбор. Можете кушать селёдку. С Римом выбора нет. Либо такой какой есть, либо можете поехать в Минск. Ну и в целом наплевать Риму и Италии в целом на вас и ваши к ним претензии.

[hellen-k]

потому что экономический уровень страны совершенно другой

Снова спотыкаемся о заранее придуманную картинку. Вы себе нарисовали открыточную Италию с каким-то высочайшим экономическим уровнем. С чего вдруг? Беднейшая страна ЕС (хуже положение только в Греции ), вся в долгах, с высокой безработицей и старым населением.

Уберите соус чили, и возможно я и смогу почувствовать, какой нежный этот краб.

Можно же его просто не есть. Зачем же заказывать блюдо, а потом требовать удалить ингредиенты? Разве в меню не написано, что он острый? Или вы не читали меню?) Ах, вы не читали меню...

Почему все так уверены, что я обязана любить Рим

А где вам кто-то указал, что вы обязаны любить Рим? Основные претензии комментаторов заключаются в том, что вы перекладываете свою вину за совершеннейшую неподготовленность к поездке на итальянцев. И тащите свой устав в чужой монастырь.

[Persian tramp]

Точно так же я не могу отделить в моем сознании музеи и туалеты в них, сам город и чистоту его улиц.

Это как оценивать роман "Братья Карамазовы" Достоевского по качеству отпечатанной книги: "Ой, и бумага внутри какая - то серая и шрифт мелковат и обложка не из картона, а из плотной бумаги. Редкостная дрянь, значит и сам роман такой же. Читать не стану, я не отделяю типографское исполнение книги от её содержания!".

[Torn07]

Беднейшая страна ЕС (хуже положение только в Греции ), вся в долгах, с высокой безработицей и старым населением.

Италия по ВВП на 4-м месте в Европе, в отличии от Греции, которая на одно место опережает Украину..

Но и туристов в Риме больше чем во многих самых посещаемых городах Европы. И Италия - ворота для мигрантов... Поэтому проблемы будут..

Но все зависит от точки зрения - кто то видит Колизей, кто то гору мусора рядом с Колизеем..
Ну и отношение к музею по чистоте туалета в нем вызывает недоумение, тем боле что не попадают в чашу не работники музея ..

[hellen-k]

Италия по ВВП на 4-м месте в Европе,

Италия третья с конца в рейтинге европейских экономик, а ВВП уходит на обслуживание громадного госдолга.