Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

[Форум Винского]

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.

Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседние темы Статистика получения визы в Италию россиянами и Шансы на получение визы в Италию

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)

[Persian tramp]

Не знаю как подать аппеляцию

АпеЛЛяция - это не про ваш случай. У вас косяк на косяке: маршрут, ненужные бумаги, ухудшающие ситуацию, возраст, евро на неработающих в Европе картах, отсутствие нормальной занятости...
Ваши шансы на визу изначально были ничтожны.

Какие шансы у меня, если подаваться на визу еще раз в марте-апреле?

Фактически они у вас отсутствуют.

[hellen-k]

Не знаю как подать аппеляцию

В Риме через итальянского адвоката.

бронь отеля в Венеции (5 дней), билет FlixBus Венеция-Мюнхен, письменное заявление о том что буду находиться у друга в Германии 3 дня (с указание его номера телефона и адреса проживания)

Становится понятно, что в Италию вам не надо.

билеты Москва-Ереван, Ереван-Венеция

билеты Мюнхен-Таллинн и Таллинн-Москва (автобус),

Куплены?

Сыграет ли какую-нибудь роль официальное приглашения от гражданина страны ЕС (Германии) в выдаче визы?

Для итальянской визы? Приглашение - замена брони отеля. То есть вас приглашает резидент Италии пожить у него. Гражданин Германии, живущий в Германии, не может приглашать вас в Италию.

[Nolance]

билеты Мюнхен-Таллинн и Таллинн-Москва (автобус),

Куплены?
Да, все билеты были выкуплены, кроме брони отеля

[Nolance]

В следующий раз когда будете пробовать, учтите все эти моменты (одна страна, никаких друзей с приглашениями, понятный туристический маршрут, простые финансы), и возможно получите короткую визу. Но прогноз негативный.

Ну тоесть, есть подаваться только в Италию, без всяких Германии, есть шансы, хоть и низкие что визу выдадут?

[Marussya2010]

Ну тоесть, есть подаваться только в Италию, без всяких Германии, есть шансы, хоть и низкие что визу выдадут?

Шансы без Германии однозначно выше.

[Nolance]

Шансы без Германии однозначно выше.

А как думаете, если сделать выезд из Италии в Германию (1 день например, типо пересадка) и от туда в Таллинн, могут выдать или прям строго нужно чтобы въезд и выезд был из Италии?

[Persian tramp]

если сделать выезд из Италии в Германию (1 день например, типо пересадка) и от туда в Таллинн

Из полученного отказа вывод вы так и не сделали.

[Nolance]

Из полученного отказа вывод вы так и не сделали.

То есть, вообще ни какой Германии, только одна единственная Италия должна быть?

[Persian tramp]

То есть, вообще ни какой Германии, только одна единственная Италия должна быть?

Вам выше всё расписали/объяснили несколько человек. Заканчивайте из пустого в порожнее переливать.

[Sveta5555]

Здравствуйте! Может кто-то сталкивался с такой же ситуацией, как у меня. Могут ли отказать в Шенгенской визе Италии , если две недели назад я получила отказ в выдаче нац визы Германии по воссоединению с супругом ? Нигде не нашла примера таких кейсов и информации как одно влияет на другое. Сомневаюсь, стоит ли рисковать получить отказ еще и от Италии.

[hellen-k]

Могут ли отказать в Шенгенской визе Италии , если две недели назад я получила отказ в выдаче нац визы Германии по воссоединению с супругом ?

Запросто, если из документов будет видно, что вам не надо в Италию.

[Sveta5555]

hellen-k, планирую поездку на 2 недели в начале декабря. Рим (5 н) -Флоренция (3 н) -Болонья (1н) - Венеция (3н)- Милан (2н).
Из документов , не работаю (домохозяйка), остаток на счету 500 тыс, авиабилеты, неоплаченные брони отелей.
Шенген единственный в 2020 году Италия.

[hellen-k]

остаток на счету 500 тыс

На 2 недели надо в 2 раза больше.

[Torn07]

На 2 недели надо в 2 раза больше.

Билеты есть, отель на одного 150к, на еду 70к, транспорт еще 100к. От 500 останется еще 180к...

[hellen-k]

Билеты есть, отель на одного 150к, на еду 70к, транспорт еще 100к. От 500 останется еще 180к...

Консульство точно с калькулятором сидит? А дополнительные фингарантии иногда запрашивает по результатам подсчетов?

[Torn07]

А дополнительные фингарантии иногда запрашивает по результатам подсчетов?

Все ответы в ветке по статистики - визы с 350к, и отказы с 1000к...

[hellen-k]

отказы с 1000к...

По пункту 3 - недостаточно средств? Пример приведете?
Из статистики отказов по этому пункту и выведена сумма примерно 300 в неделю. Дальше дело хозяйское - просто положить нужную сумму на счёт или назло врагам сделать все по табличке ("у них так написано, ниче не знаю!"), а потом месяц сидеть как на иголках в ожидании паспорта.

[Maria2007]

Здравствуйте, у нас следующая история. Помогите, пожалуйста, советом.

Я 20 лет уже живу в Германии на ПМЖ, но у меня русское гражданство. Мой очень старый отец (пенсионер) живёт в Санкт-Петербурге, и у меня фикс идея показать ему Венецию, пока он жив.

В тот момент, когда мы подавали на визу, я ещё не знала о существование вашего форума. Кроме того, летом мы встречались на мою свадьбу в Греции, и там ему дали визу в течение недели, без всяких проблем.
Поэтому мы были слишком наивные, не знали, что визовый центр , консультируя, не за что не отвечает и подали на сложный маршрут после консультации с VMS. (девять дней Венеции и пять дней Мюнхена). Хотели встретиться в Венеции с семьей с немецкой стороны, это правда.

Я предоставила конечно же все документы, билеты и спонсорское письмо с банковским счётом на 10 000 € и зарплатой 4000 € в месяц .

Но видимо из-за Германии и девяти дней Венеции нам дали отказ по пункту 10.

Как нам сейчас поступить?
Есть ли у нас ещё шансы?

Податься ещё раз к итальянцам без сложного маршрута? Сколько месяцев подождать? И насколько тогда максимально дней в Венеции? По моему мнению в Венеции можно провести и три недели, но лучше я там проведу всего несколько дней с отцом, чем вообще не провиду.

Или сразу к немцам, так как пмж у меня немецкое или для итальянцев мы оба странные туристы?

Спасибо!

[hellen-k]

Есть ли у нас ещё шансы?

Эта тема не про шансы.

Я предоставила

Вообще-то документы должен предоставлять заявитель.

спонсорское письмо с банковским счётом на 10 000 € и зарплатой 4000 € в месяц .

Фингарантию должен предоставлять заявитель. Вы могли бы предоставить, если бы жили в Италии и приглашали заявителя к себе.

Вы вообще на сайт визового центра заходили, список документов читали?

визовый центр , консультируя, не за что не отвечает и подали на сложный маршрут после консультации с VMS.

Каким образом они вас консультировали?

[primer.plate]

Здравствуйте, нужен совет по текущей ситуации.

Подавали документы через ВЦ в Санкт-Петербурге в октябре.
2 человека, мужчина+женцина, не женаты.
Полный пакет документов согласно требованиям, размещенным на сайте ВЦ.
Получили отказ по п. 10 в ноябре с комментарием "недостоверность предоставлениой информации, подтверждающей цель и условия предполагаемого пребывания ".
Есть подозрение, что против нас могли сыграть две вещи - отмененная бронь отеля (сумма была приличная, срок рассмотрения визы был впритык к дате бесплатной отмены бронирования, так что мы отменили отель в последний день), а также купленное бронирование билетов (де-юре, ненастоящие билеты) через globusavia (бронирование делали на самый долгий срок, возможно, продление не успело пройти на момент рассмотрения консульством).

Вопросы - есть ли смысл подавать аппеляцию?
Или стоит купить нормальные возвратные билеты (например, Turkish через Стамбул) + сделать еще одну бронь отеля в Италии, и заново подать весь комплект через ВЦ?

Спасибо.

[hellen-k]

Полный пакет документов согласно требованиям, размещенным на сайте ВЦ.

Не было у вас полного пакета. Билетов нет. Одна бумага. Ещё и отель, поди, в 10 дней в одном городе?

есть ли смысл подавать аппеляцию?

1. Апелляция подаётся в Италии через итальянского адвоката.
2. К чему апеллировать? Вы предоставили фальшивые документы и недовольны отказом?

сделать еще одну бронь отеля в Италии

Одну? Поездка на 3-4 дня?

[mihai3]

также купленное бронирование билетов (де-юре, ненастоящие билеты) через globusavia (бронирование делали на самый долгий срок, возможно, продление не успело пройти на момент рассмотрения консульством).

Во всех консульствах знают, что globusavia это туфта, фотошоп. Лучше бы вы сами сделали этот фотошоп, тогда бы ваши шансы на визу были бы значительно выше.
Чтобы сделать выводы надо иметь весь массив информации. Вы же даёте какой-то кусок. Но очевидно вам делали документы "помогайки". Это всякие агентства по получением виз есть главные враги туристов. Не надо было к ним ходить, а теперь карма у вас испорчена.

Вопросы - есть ли смысл подавать аппеляцию?

А к чему вы будете апеллировать, ведь вы подали липовые брони билетов, т.е. вы хотели обмануть консульство. Апелляция

В Риме через итальянского адвоката

Держитесь (денег нет)!

[Maria2007]

hellen-k,


Эта тема не про шансы.
Подскажите, пожалуйста, а про что?
Я их собирала, а подал папа конечно же. Через ВМС

Конечно читала. В Петербурге можно подать документы от спонсора, даже если ты совершеннолетний, если речь идет о близких родсвенниках, как у нас.
Если бы так нельзя было бы, мы бы и не подавали. Папа не может показать финансовые гарантии, он пенсионер.
Как у песионера может быть миллион рублей на счету, с пенсией в 20 тысяч. Это было точно бы тогда не сработало.

Консультировали по списку документов (его паспорт, анкета на подачу, мой паспорт, мое ВНЖ Германии, свидетельство о рождении как подтверждение родственных связей, спонсорское письмо, оплаченные отели и билеты туда и обратно, подтверждение моего баланса на счету / оригинал и моей зарплаты и описание маршрута).
По поводу того, что если я была бы резидентом Италии, я могла бы предоставить ему приглашение, а так спонсорское письмо как для туриста. И что если хочешь потом куда-нибудь дальше поехать, что это не влияет на шансы получить визу, если в Италии будешь больше половины поездки.

Ну и что виза делается три недели. Никто не говорил, что в Питере ее или отказ выдают перед вылетом или когда самолет уже улетел.

[mihai3]

Эта тема не про шансы.
Подскажите, пожалуйста, а про что?

Внимание! В этой теме обсуждаем только случившиеся отказы!

Вот про что.

мое ВНЖ Германии, свидетельство о рождении как подтверждение родственных связей, спонсорское письмо, оплаченные отели и билеты туда и обратно, подтверждение моего баланса на счету / оригинал и моей зарплаты и описание маршрута).

Так и козе понятно, что ваш папа поедет к вам в Bundesrepublik. И причём тут Италия и туристическая виза от итальянцев? Вот она роковая ошибка. Держитесь(денег нет)!

[Maria2007]

mihai3,

Прочитайте, пожалуйста, мой изначальный вопрос.

Я на самом деле хочу показать ему Венецию. Германию мы приписали на пять дней, так как нас проконсультировали что она не повлияет на визу, а про существование вашего сайта я тогда ещё не знала.

[Maria2007]

mihai3,

Что делать сейчас?

Податься ещё раз к итальянцам без сложного маршрута? Сколько месяцев подождать? И насколько тогда максимально дней в Венеции? По моему мнению в Венеции можно провести и три недели, но лучше я там проведу всего несколько дней с отцом, чем вообще не провиду.

Или сразу к немцам, так как пмж у меня немецкое или для итальянцев мы оба странные туристы?

[mihai3]

Я 20 лет уже живу в Германии на ПМЖ, но у меня русское гражданство. Мой очень старый отец (пенсионер) живёт в Санкт-Петербурге, и у меня фикс идея показать ему Венецию, пока он жив.

Второй раз прочёл, а вот вы не хотите признавать свои ошибки. Это вы помешали папе получить визу у итальянцев. Со своим ПМЖ в Budesrepublik, что-тут не понятного. Нужно было папе дать денег, чтобы он положил их на счёт в российском банке, и помочь ему оформить документы просто туриста на пенсии. Который хочет посмотреть bella Italia. Все. И больше нечего не надо. И дали бы ему итальянцы визу под поездку однократную в худшем случае, а может и мульт на месяц. Без проблем. Вот как то.

[mihai3]

Что делать сейчас?

Переждать 4 до 6 месяцев. И подать документы во Францию, если сможете записаться, или в Испанию. Поездки только во Францию, или Испанию соответственно, и никаких Bundesrepublik и прочих шведов. И себя никуда не выставляйте, просто турист ваш папа. Вы используйте это время для подготовки документов. Есть ещё вариант, подать документы к венграм. После Нового Года. На поездку на лечебные воды в Венгрию, на озеро Хевиз. Пусть ваш папа возьмет бумаги в поликлинике от врача, что ему пользительны минеральные воды Венгрии. И полететь в Вену через Кутаиси. Изучите тут на форуме всё хорошо. Термальный курорт Хайдусобосло
Термальные комплексы, куда хотелось бы съездить Термальные источники в Венгрии. Руководство пользователя.

[hellen-k]

Папа не может показать финансовые гарантии, он пенсионер.

Не вижу связи.

Это было точно бы тогда не сработало.

Из каких источников вы почерпнули эту информацию?

Как у песионера может быть миллион рублей на счету, с пенсией в 20 тысяч

Например, дети подарили? Нет?

Ну и что виза делается три недели. Никто не говорил, что в Питере ее или отказ выдают перед вылетом или когда самолет уже улетел.

Странная консультация. Это все по телефону из Германии?

Это вы помешали папе получить визу у итальянцев.

Точно!

Что делать сейчас?

Переждать. Изучить за это время форум. Собрать пакет документов по списку без лишних бумажек со стандартным туристическим маршрутом.

И прочесть вот это:
Избранное цитирование : как пользоваться и не нарушать правила форума
Избранное цитирование в мобильной теме

[primer.plate]

hellen-k,

Ещё и отель, поди, в 10 дней в одном городе?

Да, отель был в одном городе на весь срок запрашиваемой поездки (13 дней). Это теперь кажется странным для консульства, что люди хотят в одном месте весь срок жить? Нужно раскидывать по разным городам?

Одну? Поездка на 3-4 дня?

Не очень понял тут. Я имел в виду, при новой подаче (если она возможна сейчас) можно такой же пакет собрать - с нормальными билетами и бронью отеля в одном городе?

[Persian tramp]

Это теперь кажется странным для консульства, что люди хотят в одном месте весь срок жить?

Это и раньше казалось странным. Туристы не сидят в одном месте две недели.

Нужно раскидывать по разным городам?

Нужно.

[hellen-k]

бронью отеля в одном городе?

Это прогулка по граблям.

люди хотят в одном месте весь срок жить?

С визой живите где хотите и сколько хотите.

[primer.plate]

Ок, понятно.

Нет ли проблем при повторной подаче сейчас (ну, на ближайшее доступное время в ВЦ)?
Не нужно выжидать какое-то время (месяц, два..)?

[Alex.P]

Нет ли проблем при повторной подаче сейчас

Проблем нет, записывайтесь и подавайтесь хоть на следующий день. Но после отказа шанс на получение визы невысокий. Со временем этот шанс начинает расти, поэтому многие и рекомендуют выждать какое-то время

[primer.plate]

Спасибо.

А если подавать на турвизу другой страны шенгенской зоны (не Италии) - это резко увеличивает негативные шансы?
(я читал, что данные об отказе вносятся в единую шенгенскую информационную систему, соответственно, другие страны видят все предыдущие записи/события)

[Alex.P]

primer.plate, да, вся Ваша история видна всем консульствам. Риск отказа при подаче сразу в другую страну ещё выше, но не 100%.

[Marussya2010]

А если подавать на турвизу другой страны шенгенской зоны (не Италии) - это резко увеличивает негативные шансы?

Да, если сразу после отказа одной страны подаете документы в консульство другой - высок риск отказа "автоматом".

[hellen-k]

это резко увеличивает негативные шансы?

Да.

Нет ли проблем при повторной подаче сейчас (ну, на ближайшее доступное время в ВЦ)?

Нет. Если косяки устраните.

[Zürich]

Привет!

Maria2007, Сейчас, когда такое пренебрежение в консульствах к законодательству Шенгена/Италии/Германии нужно заранее искать информацию это точно (и даже получать консультацию адвоката перед подачей). Вам, конечно, удобнее было бы получить немецкую визу для папы так как Вы в Германии и всё для Вас.

У Вас абсолютно нормальный маршрут Италия – Германия. Большинство дней в Италии. Ок. Никакого сложного маршрута нет. И ваш ПМЖ только положительно влияете на визовый запрос. Консульства обязано проводить расследование/проверять детально заявку и в этой проверке любые вопросы относительно поездки разъясняются (это позиция адвоката, итальянского закона и суда Рима). С Вами не связывались и никакие письма не присылали, верно?

Я решил прокатиться на этом аттракционе – апелляция через адвоката в Италии. В принципе ничего сложного и, если захотите апеллировать подскажу как действовать но это может быть не быстро. Здесь нужно понять, что именно Вы хотите – самое главное, как я понял встретиться с отцом и провести с ним время в Венеции или в Германии. Поэтому, да можно согласиться на эти игры консульств, все оплачивать, брать на себя риски и терять деньги, поездка на 3-4 дня, только одна страна. Да это может сработать и как написали «с визой живите, где хотите». Но я считаю, что это ошибка и нужно апеллировать, но Вы так можете не считать. Из-за того, что заявители в России играют в эти игры – вы сейчас получили отказ.

Консультации визового центра слушать не нужно – они не знают ничего и их цель заработать денег.
Принимать решение по визе должны в течение 15 дней включая день подачи. Это закон.


primer.plate,
основание для апелляции есть.

[hellen-k]

Из-за того, что заявители в России играют в эти игры – вы сейчас получили отказ.

Да, ветер дует, потому что деревья качаются)

[Makov]

Принимать решение по визе должны в течение 15 дней включая день подачи. Это закон.

Да ну))Почитайте ст. 23 Визового кодекса до конца, а не только первый пункт.

[Timoschkina]

Как нам сейчас поступить?
Есть ли у нас ещё шансы?

Податься ещё раз к итальянцам без сложного маршрута? Сколько месяцев подождать? И насколько тогда максимально дней в Венеции? По моему мнению в Венеции можно провести и три недели, но лучше я там проведу всего несколько дней с отцом, чем вообще не провиду.

Или сразу к немцам, так как пмж у меня немецкое или для итальянцев мы оба странные туристы?

Все эти скитания из консульства в консульство после отказа, на мой взгляд, до добра не доведут. В вашем случае само напрашивается подавать на гостевую визу в Германию.

А куда вы потом с отцом еще захотите съездить по Европе, не имеет значения. Хоть в Италию, хоть во Францию и т.д. Близким родственникам немцы по поручительству нормально выдают визу - при условии, что вы правильно соберете по списку все документы. Это совсем не так сложно, как кажется. Хотя и не всегда быстрый процесс. В соответствующем разделе форума можете уточнить, если что-то непонятно. Люди даже с ВНЖ спокойно приглашают родственников, а у вас ПМЖ.

[mihai3]

В принципе ничего сложного и, если захотите апеллировать подскажу как действовать но это может быть не быстро

Да, да. Хорошая идея. Папе ещё одна жизнь нужна, чтобы дожить до визы с апелляциями через итальянских адвокатов и итальянскую бюрократическую систему. Текущей жизни не хватит.

да можно согласиться на эти игры консульств, все оплачивать, брать на себя риски и терять деньги, поездка на 3-4 дня, только одна страна. Да это может сработать и как написали «с визой живите, где хотите». Но я считаю, что это ошибка и нужно апеллировать,

Да,да. Тратьте ваши денежки на итальянских адвокатов, это ведь не мои деньги. Вместо того, чтобы дать папе денег, чтобы он положил их на счёт в российском банке и спокойно получил визу. Такие советчики ведут по дороге в пропасть.

[hellen-k]

Я решил прокатиться на этом аттракционе – апелляция через адвоката в Италии.

Доехали или еще раскачиваетесь?)

подскажу как действовать

Это вы про пример, который приводили - граждане Италии обиделись, что к ним родителей не пускают? Так тут граждан Италии в деле нет.

[Zürich]

Да,да. Тратьте ваши денежки на итальянских адвокатов, это ведь не мои деньги. Вместо того, чтобы дать папе денег, чтобы он положил их на счёт в российском банке и спокойно получил визу. Такие советчики ведут по дороге в пропасть.

Вы понятие не имеете как работает консульство и даете вредные советы. Я уже отвечал, где вы предлагали получить визу во Франции и ехать потом куда хотите. Если положить деньги специально на счет это прямой путь к отказу(в Швейцарии и Германии это точно) это обман властей потому что есть все основания считать что деньги не ваши. Если у кого-то так получилось, то это не норма и может привести к еще большей потере в будущем. В данном случае консульство на Якиманке в очередной раз плевало на законы Шенгена/Италии и отказалось рассматривать заявку как того требуют законы. Я вам привел достаточно аргументов, но вам безразлично, главное писать язвительные комментарии без смысла и сообщения ради сообщений. Если кто-то из заявителей хочет быть зависим от субъективной оценки россиянина работающего а визовом отделе и терять деньги на билеты-отели то пусть слушает вас и не апеллирует. К сожалению да, единственная возможность призвать консульство к ответу – это апелляция.

Доехали или еще раскачиваетесь?)

Это вы про пример, который приводили - граждане Италии обиделись, что к ним родителей не пускают? Так тут граждан Италии в деле нет.

Еще язвительные комментарии и сообщения ради сообщений.
Лучше удалите всё если реально ничем в отказе помочь не можете.

[hellen-k]

сообщения ради сообщений.

Я не вижу в ваших сообщениях никакой практической информации. Только флудные рассуждения и нелепые претензии от гостя к хозяевам по поводу их решения вас к себе не пускать.

[Alex.P]

К сожалению да, единственная возможность призвать консульство к ответу – это апел

А можете привести ссылки на успешные случаи апелляции по отказу в итальянской визе? Правда интересно почитать

[hellen-k]

А можете привести ссылки на успешные случаи апелляции по отказу в итальянской визе?

Было тут вместо ссылки километр текста на итальянском (ессно, удалили). Родители итальянской жены апелляцию выиграли. Адвокаты там напирали на бесчеловечность не давать родителям и детям видеться.

[mihai3]

Вы понятие не имеете как работает консульство и даете вредные советы.

Это ваши советы никчёмные и вредные. Уж вы то большой знаток работы итальянского консульства, куда уж нам лапотникам до вас. И в финансах вы очевидно достигли успехов. Насчёт вредных советов, посмотрите сколько у меня благодарностей, а потом посмотрите сколько у вас. И всё станет понятно.

Еще язвительные комментарии и сообщения ради сообщений.
Лучше удалите всё если реально ничем в отказе помочь не можете.

Слушаясь ваших советов, не только визы никогда не получить, но и без денег реально остаться, даже на метро и булку хлеба денег не останется. Вот цена ваших советов!

[Alex Peshkova]

Молодой человек, здесь форум людям помогает, а вы своими глупыми советами только все деструктируете.
Когда не знаете, или знаете чуть, лучше молчать.
Мне и многим форум помог, а ваши советы - глупы.