Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6801

Сообщение Форум Винского » 02 авг 2007, 13:29

Причины отказа в итальянской визе и дальнейшие действия

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседние темы Статистика получения визы в Италию россиянами и Шансы на получение визы в Италию

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 17:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Причина: Предупреждение
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25831
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 206 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6802

Сообщение hellen-k » 05 ноя 2025, 16:40

Автопутешественник писал(а):отменили упрощенный визовый режим между РФ и странами ШС.

Это не причина выдачи короткой визы после длинной. И тому есть масса доказательств. В том числе в статистике.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6803

Сообщение Gsgs » 05 ноя 2025, 16:47

hellen-k писал(а) 05 ноя 2025, 16:40:Это не причина выдачи короткой визы после длинной

В чем тогда? например, - 24, 25 одинаковые пакеты - прилет Венеция, линьяно две недели с прямым подтверждением от отеля с предоплатой 30%, Варшава, автобус

Или для сравнения кейс коллеги с работы - итальянских виз не было, последний шенген до ковида, осень 24 - Рим 14 дней 30/45, весна 25 - Рим 14 дней - 1 год
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6804

Сообщение hellen-k » 05 ноя 2025, 17:03

Gsgs писал(а) 05 ноя 2025, 16:47:для сравнения кейс

Нет смысла сравнивать. У вас разные пакеты документов.
Gsgs писал(а) 05 ноя 2025, 16:47:линьяно две недели

Gsgs писал(а) 05 ноя 2025, 16:47:Варшава, автобус

Достаточно причин.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6805

Сообщение Gsgs » 05 ноя 2025, 17:13

hellen-k, Варшава автобус еще могу понять, а насчет Линьяно не согласен - отличный летний курорт между Венецией и Триестом, совсем не дешевый, что еще делать летом в Италии
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6806

Сообщение hellen-k » 05 ноя 2025, 17:38

Gsgs писал(а) 05 ноя 2025, 17:13:Варшава автобус еще могу понять, а насчет Линьяно не согласен

Редко бывает просто прямая единственная как рельс причина. Обычно это общее ощущение нестыковок. Может быть с Варшавой и автобусом прокатил бы Йезоло, например. И вообще надо полный пакет смотреть подробно, а не обрывками. Но именно выезд по земле довольно часто фигурировал в пакетах тех, кому после длинной визы срок следующей сократили.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6807

Сообщение Gsgs » 05 ноя 2025, 17:56

Ладно, оставим тему, что от Йезоло до Линьяно 30 км и примерно одинаково до Варшавы …
Как варианты дальнейших действий было предложено:
- подаваться в другие страны - вопрос безотносительно особенностей подачи и использования визы, как другие страны смотрят на итальянский отказ по п.10
- подаваться в Италию - здесь я вижу риск любой подачи в том, что непонятно что больше триггерит - наличие Польши или ее отсутствие, при том, что в последний раз она мне реально не была нужна, тк это нецелесообразно на короткую поездку, особенно с учетом реалий польской границы
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6808

Сообщение Автопутешественник » 05 ноя 2025, 19:43

hellen-k писал(а) 05 ноя 2025, 16:40:Это не причина выдачи короткой визы после длинной.

Разве общая картина прекращения выдачи "длинных" туристических виз практически всеми консульствами стран ШС после отмены упрощенного режима ни о чем не говорит?
Даже если не говорить о прекративших выдачу обычных туристических виз странах, взять ту же Италию, Францию..
Я всего лишь к тому, что была отмечена "закономерность". Кому-то итальянцы дают сейчас на год-два? Именно туризм, без дополнительных обоснований.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24693
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6809

Сообщение hellen-k » 05 ноя 2025, 19:45

Автопутешественник писал(а) 05 ноя 2025, 19:43:Разве общая картина прекращения выдачи "длинных" туристических виз практически всеми консульствами стран ШС после отмены упрощенного режима ни о чем не говорит?

Общей картины нет. Длинные визы выдают после длинных виз. Нет у итальянцев массовой выдачи исключительно коротких виз, независимо от визовой истории. Мне в 2024 дали на 2 года.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6810

Сообщение Why12 » 05 ноя 2025, 19:46

Автопутешественник писал(а) 05 ноя 2025, 19:43: Кому-то итальянцы дают сейчас на год-два? Именно туризм, без дополнительных обоснований.

В Москве редко, но дают 2 года. Последний пример Статистика получения визы в Италию россиянами. Год встречается заметно чаще.
в СПб итальянцы в таком не замечены, максимум 6 мес.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6811

Сообщение Автопутешественник » 05 ноя 2025, 19:49

Why12 писал(а) 05 ноя 2025, 19:46:в СПб итальянцы в таком не замечены, максимум 6 мес.

Понятно. Меня Питер больше волнует. Сотрудники там.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24693
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6812

Сообщение hellen-k » 05 ноя 2025, 19:55

Why12 писал(а) 05 ноя 2025, 19:46:дают сейчас на год-два? Именно туризм, без дополнительных обоснований.

В Москве редко, но дают 2 года

И даже 3.
Автопутешественник писал(а) 05 ноя 2025, 19:49:Меня Питер больше волнует.

Питер вообще зверствует. То по 4 месяца паспорта держал. Теперь выдает быстро, но мало. И даже без тех остатков логики, которые вообще имели место быть у итальянцев.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6813

Сообщение Gsgs » 05 ноя 2025, 20:47

Я четкой системы, как была ранее не вижу и не понимаю. Московское консульство откровенно зашилось. От имени Фавилли или Сиримарко штампуется по 300-500 виз в день с задержкой 2 месяца, т.е. это поток, где клерки нижнего уровня скорее всего пишут какое-то заключение, которое кто-то читает или не читает и принимает решение по списку. У клерков есть наверняка какие-то инструкции и думать им не надо. При таком подходе отказы и сроки ближе к лотерее, чем к системе. Но это сугубо мой взгляд, как на самом деле не знаю
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6814

Сообщение Gsgs » 06 ноя 2025, 08:36

Вопрос, если после моего отказа подать в перспективе тот же пакет, но приложить приглашение от знакомого пожилого итальянца - лучше или хуже будет от этого?
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6815

Сообщение hellen-k » 06 ноя 2025, 08:59

Gsgs писал(а) 06 ноя 2025, 08:36:приложить приглашение от

Без разницы. Приглашение - замена броней отелей, а не индульгенция.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6816

Сообщение Gsgs » 06 ноя 2025, 11:27

Автопутешественник писал(а) 05 ноя 2025, 07:43:если были мульты, то кого колышет как выезжали?

Автопутешественник писал(а) 05 ноя 2025, 10:55:Смотрит штампы. Систематически человек въезжает в Италию, а выезжает из Польши.

Вам не кажется, что одно другому противоречит? Т.е. я заявляю Польшу и мне скрепя сердцем дают короткую визу, а потом консул удивляется, почему я был в Польше и сколько. Любые сомнения, при желании, можно развеять, только у консула таких нет. Если нет системы, то это лотерея, условные 9 из 10 с небьющимися бронями получают визы просто потому, что их не проверяют, как похоже не показывать третьи страны и выезжать из них (ну разве кроме Германии) меньше риска в такой системе, чем заявлять об этом.
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6817

Сообщение Автопутешественник » 06 ноя 2025, 13:02

Gsgs писал(а) 06 ноя 2025, 11:27:что одно другому противоречит?

Если первые поездки были выполненны согласно заявленному маршруту, то все в порядке.
Если исходно нарушили, то какие вопросы?
Впрочем, похоже что лавочка закрывается совсем Шенгенская виза для граждан РФ: где реально получить сейчас
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24693
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6818

Сообщение Gsgs » 06 ноя 2025, 13:22

Автопутешественник, Исходно не нарушал, поэтому испытываю недоумение по ситуации - если консульство не хочет, чтоб люди ездили в другие страны, скажите честно, что даете локальные визы вместо Шенгена.
Автопутешественник писал(а) 06 ноя 2025, 13:02:закрывается

Скажем так, не до конца, но длинных виз не будет в этом случае, так как они станут бессмысленными
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6819

Сообщение Zürich » 06 ноя 2025, 13:30

hellen-k писал(а) 05 ноя 2025, 13:25:Что вы имеете в виду?

а что здесь непонятного... консульство должно задавать вопросы, это принципиальная позиция Суда ЕС и ТАРа Лацио. Шенгенские визы это административное право, в этом праве применяется адм принцип расследования.
Gsgs писал(а) 05 ноя 2025, 15:36:принимающая сторона поднимала на уши мид Итали

В МИД тоже написать можно, но вы попробуйте сначала написать в консульство на английском/итальянском. Если для вас нормально что после подачи документов ни слова и отказ то тогда действительно не стоит ничего делать.

Автопутешественник писал(а) 05 ноя 2025, 19:43:после отмены упрощенного режима ни о чем не говорит?

Опять эта чушь про какой-то режим который отменили. Никакого режима упрощенного не было и быть не могло. То что отменили(прииостановили) это льготы для определенной узкой категории граждан. Их "его" приостановили из-за 6й статьи.
Zürich
полноправный участник
 
Сообщения: 304
Регистрация: 20.10.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 40
Страны: 3

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6820

Сообщение hellen-k » 06 ноя 2025, 13:45

Zürich писал(а) 06 ноя 2025, 13:30:консульство должно задавать вопросы,

Кому и что должно консульство? Никому и ничего.
Zürich писал(а) 06 ноя 2025, 13:30: это принципиальная позиция Суда ЕС и ТАРа Лацио. Шенгенские визы это административное право, в этом праве применяется адм принцип расследования.

Так в чем проблема? В суде Лацио пусть обладатель отказа и разбирается.
Zürich писал(а) 06 ноя 2025, 13:30:Опять эта чушь про какой-то режим который отменили

И консульство Италии тоже несёт эту чушь.
для граждан стран (в частности,
Азербайджана, Армении и Белоруссии) подписавших
с Европейским союзом соглашения об упрощении
визового режима
(виза типа "С")

Там раньше была Россия в этом списке.
И только вы не несёте чушь.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6821

Сообщение LinJeyan » 06 ноя 2025, 14:02

Автопутешественник писал(а) 06 ноя 2025, 13:02:Если первые поездки были выполненны согласно заявленному маршруту, то все в порядке.

Но ведь по многочисленным уверениям консульские работники не проверяют, что было заявлено в старых подачах. Чисто в теории, им могла не понравиться Польша, даже несмотря на то, что они в прошлый раз сами ее одобрили?
LinJeyan
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 21.05.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6822

Сообщение ал_спб » 06 ноя 2025, 14:04

LinJeyan писал(а) 06 ноя 2025, 14:02:не понравиться Польша,

Регулярная Польша, вот в чем проблема. Не разовая.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13507
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 1620 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6823

Сообщение Ilshat_ » 06 ноя 2025, 14:06

LinJeyan писал(а) 06 ноя 2025, 14:02:Чисто в теории, им могла не понравиться Польша, даже несмотря на то, что они в прошлый раз сами ее одобрили?
я тоже думаю, что это следствие типично итальянской халатности: старый пакет/пакеты документов проверять поленились, а на польский штампик/штампики в паспорте возбудились.
а ирония в том, что заявитель ничего не нарушал - а ездил ровно так, как было согласовано с консульством
Ilshat_
почетный путешественник
 
Сообщения: 4467
Регистрация: 31.10.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 769 раз.
Возраст: 50
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6824

Сообщение Gsgs » 06 ноя 2025, 15:15

ал_спб, Пока из всех обсуждений моя базовая версия следующая - показал выезд из Польши дали короткую, снова показал - дали короткую также из-за Польши, показал без Польши, никто не смотрел, что одобряли, триггернула прошлая Польша + место рождения жены 50 лет назад в усср и хотя у нее нет и не было других гражданств, кроме СССР и РФ, но место рождения тоже может навеять мысль, что нужна Польша. Не понятно, как выпутываться дальше из этой временной петли
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6825

Сообщение Gsgs » 06 ноя 2025, 18:03

Zürich, Не нормально, но у любого действия должен быть дальнейший смысл. У меня был опыт оспаривания штрафа АМПП за парковку, я дошел до второй судебной инстанции и выиграл. Стоило мне это времени и почтовых расходов 100₽.
Никакая контора по сбору денег никогда не признает сама своей ошибки, если ей не угрожают санкции регулятора. В этом случае только суд. В АМПп можно было жалобу подать и они были обязаны ответить, а здесь нет такого порядка.
К сожалению, хоть мне и обидно, но смысла не вижу. Можете привести пример, когда письмо в итальянское консульство сработало?
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6826

Сообщение hellen-k » 06 ноя 2025, 18:21

Gsgs писал(а) 06 ноя 2025, 18:03:Можете привести пример, когда письмо в итальянское консульство сработало?

Нет таких примеров.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6827

Сообщение Zürich » 07 ноя 2025, 10:36

Gsgs писал(а) 06 ноя 2025, 18:03:Не нормально, но у любого действия должен быть дальнейший смысл

Если Вы о емейле то это ваш шанс, никто не гарантирует что это сработает, но это бесплатно и можете сделать сами. Адвокаты в Италии тоже так делают, они пишут более конкретно и ссылаются на решения судов. Если написать Вам серьезные аргументы против консульства это сработает против Вас. Ваша задача написать более дипломатично, что консульство нарушает законодательство, что с вами не связывались. Напишите что не проводите время в Польше а только покидаете Шенген. На английском/итальянском именно для консула.
Gsgs писал(а) 06 ноя 2025, 18:03:я дошел до второй судебной инстанции и выиграл.

Здесь тоже самое
Gsgs писал(а) 06 ноя 2025, 18:03:а здесь нет такого порядка.

При рассмотрении заявки они обязаны проводить собеседование(21.8 ВК). Сейчас когда Вы переписываетесь с ними можете сослаться на 43ю статью Хартии прав и свобод ЕС, это право на должное(добросовестное) администрирование. Вы имеете право настойчиво попросить консула ответить на ваш емеил и попросите объяснить как Вы получили отказ без единого вопроса с их стороны.
Gsgs писал(а) 06 ноя 2025, 18:03:К сожалению, хоть мне и обидно, но смысла не вижу

Вы получили отказ именно из-за такого подхода. Вы ничего не делаете – консульство это понимает – следующий получает отказ. И так по кругу.
Gsgs писал(а) 06 ноя 2025, 18:03:Можете привести пример, когда письмо в итальянское консульство сработало?

Откуда же им взяться если никто ничего не делает? Опыт с другими консульствами Вас не мотивирует? Наше общество к сожалению только деньги туда может возить, чего и делает уже 20 лет. Емеил в консульство не гарантия ,что Вы получите визу но это ваше заявление, что Вы просите рассматривать заявку по закону, это некий шанса чтобы изменить решение.

Если хотите чего-то прям серьёзного, то да это адвокат. Если захотите напишите, я дам Вам контакт, возможно он/она сможет решить все быстро и без Лацио. Но я не хотел бы чтобы это выглядело что я Вам что-то навязываю и заставляю защищать себя. Можно вообще ничего не делать и месяца через 2 получите вашу визу. Это бизнес для них и ВЦ.
Zürich
полноправный участник
 
Сообщения: 304
Регистрация: 20.10.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 40
Страны: 3

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6828

Сообщение hellen-k » 07 ноя 2025, 10:50

Zürich писал(а) 07 ноя 2025, 10:36:Ваша задача написать более дипломатично, что консульство нарушает законодательство, что с вами не связывались. Напишите что не проводите время в Польше а только покидаете Шенген. На английском/итальянском именно для консула.

Писать-то куда? В Спортлото?
Zürich писал(а) 07 ноя 2025, 10:36:При рассмотрении заявки они обязаны проводить собеседование

Не обязаны.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6829

Сообщение Gsgs » 10 ноя 2025, 01:06

Gsgs писал(а) 06 ноя 2025, 15:15:Регулярная Польша, вот в чем проблема

Интересно, а регулярная Эстония для Питера тоже карму портит?
Gsgs
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 04.11.2025
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6830

Сообщение Автопутешественник » 10 ноя 2025, 06:23

Gsgs писал(а) 10 ноя 2025, 01:06:а регулярная Эстония для Питера тоже карму портит?

Трудно сказать. Сотрудники обычно возвращаются в Питер через Ригу-Таллин. Визы заново давали, но полугодовые 3 раза подряд.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24693
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6831

Сообщение Jun6 » 13 ноя 2025, 13:54

Интересно, а регулярная Эстония для Питера тоже карму портит?

Раньше не портила. А теперь в Питере в принципе виз длиннее полугода не встречается в статистике.
Jun6
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 05.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 45

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6832

Сообщение b_mp » 24 ноя 2025, 10:13

Добрый день.
Прошу вашего совета в моей ситуации (женщина, 45 лет, работаю официально в СПб, прописка СПБ). Подавала документы на визу Италии 17.11.2025г. Последний шенген был в 2019 году. Штампы других стран после 2019 года в загранпаспорте присутствуют (Турция, ОАЭ, Шри-Ланка и т.д.)
21.11.2025г. получила отказ в визе в Италию:
1. Подавала документы в ВЦ в Санкт-Петербурге;
2. Пакет документов готовила самостоятельно;
3. Прикладывала следующие документы:
- выписка о движении по счету за последние 3 месяца с детализацией
- выписка об остатках на счетах, сумма 1,2 млн.руб.
- справка с места работы, оклад 350 тыс.руб. В справке указан был адрес работодателя и срок работы в компании (более 15 лет)
- 2-НДФЛ
- выписка из электронной трудовой книжки + выписка из лицевого счёта СФР, где видны официальные отчисления;
- страховка Альфастрахование, покрытие 60 000 евро;
- выкупленные билеты Pegasus по маршруту Санкт-Петербург - Рим - Санкт-Петербург. Даты поездки 10.02.2026-27.02.2026;
- брони Booking по всему маршруту, действующие до сих пор.
4. Маршрут поездки (советовалась с форумчанами):
10.02.2026г. Рим (6 ночей) - бронь отеля
16.02.2026 Венеция (3 ночи) - бронь отеля, в эти даты будет проходить венецианский карнавал (31.01.2026 - 17.02.2026)
19.02.2026 Милан (2 ночи) - бронь отеля
21.02.2026 Флоренция (4 ночи) - бронь отеля
25.02.2026 Рим (2 ночи) - бронь отеля, авиабилеты выкуплены из Рима на 27.02.2025.
Подавала маршрутный лист с описанием плана путешествия (по рекомендации на форуме).
5. Отказ по п.2

Поездка действительно реальная. Подскажите, пожалуйста, что лучше делать в моей ситуации: подавать апелляцию или готовить повторную подачу? Какие на ваш взгляд допущены ошибки?
Заранее большое спасибо!
b_mp
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6833

Сообщение Torn07 » 24 ноя 2025, 12:09

b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13: выписка о движении по счету за последние 3 месяца с детализацией
- выписка об остатках на счетах, сумма 1,2 млн.руб.

А какой остаток был на счете с выпиской за 3 месяца ?
Обычно подают одну бумагу - с движением и остатком по счету..

b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:бронь отеля, в эти даты будет проходить венецианский карнавал

Тоже могло повлиять.
b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:Подавала маршрутный лист с описанием плана путешествия (по рекомендации на форуме).

Зачем ? Такой бумаги нет в списке для визы.. А Все лишние бумаги - это сомнение не Вашу пользу..

Маршрут тоже мог вызвать сомнения в реальности намерений.. Много городов, длинная поездка..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6834

Сообщение b_mp » 24 ноя 2025, 12:24

Torn07 писал(а) 24 ноя 2025, 12:09:А какой остаток был на счете с выпиской за 3 месяца ?
Обычно подают одну бумагу - с движением и остатком по счету..

Движение средств по карте - остаток на карте небольшой. Деньги лежат на депозите. Депозит реальный.
b_mp
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6835

Сообщение b_mp » 24 ноя 2025, 12:29

Torn07 писал(а) 24 ноя 2025, 12:09:Маршрут тоже мог вызвать сомнения в реальности намерений.. Много городов, длинная поездка..


Сейчас расходы на поездку достаточно существенные, да и добираться не так просто стало. Поэтому у меня был расчет на посещение нескольких городов.

Не могли бы вы подсказать, переподавать документ и сократить количество дней? Спасибо.
Не понимаю пока, что именно надо исправить в комплекте документов.
b_mp
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6836

Сообщение Torn07 » 24 ноя 2025, 12:31

b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 12:24:Движение средств по карте - остаток на карте небольшой.

Могло быть причиной. Когда много банковских выписок, могут не разбираться - посмотреть только первую.

На самом деле пакет 50/50, есть недочеты - могли дать, могли завернуть..

Мне казалось, что сейчас с однократными визами, отказы будут только в вопиющих случаях. Видимо это не так..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6837

Сообщение mihai3 » 24 ноя 2025, 12:40

b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:Последний шенген был в 2019 году.

Канул в тьму веков, где пирамиды и фараон на золотой колеснице. По факту шенгенов у вас нет.
b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:Штампы других стран после 2019 года в загранпаспорте присутствуют (Турция, ОАЭ, Шри-Ланка и т.д.)

Никакого отношения в шенгенской визе не имеют.
b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:подавать апелляцию

Апелляция подаётся в Италии через итальянского адвоката. Отдохнуть и через полгода подать на визу. Не обязательно в Италию. Можно подать поездку в Испанию или Францию. Тогда и другое консульство соответственно.
b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 12:24: Деньги лежат на депозите. Депозит реальный.

Какая сумма на карте? Нужно было подавать деньги на депозите, движение не главное. Главное сумма в банке (закопанной в огороде).
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6404
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6838

Сообщение b_mp » 24 ноя 2025, 12:58

mihai3 писал(а) 24 ноя 2025, 12:40:Какая сумма на карте? Нужно было подавать деньги на депозите, движение не главное. Главное сумма в банке (закопанной в огороде).


Подавала движение по карте за 3 месяца и остаток по депозиту.
Про последнюю визу написала для полноты информации.
b_mp
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6839

Сообщение Torn07 » 24 ноя 2025, 13:08

b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 12:24:Деньги лежат на депозите. Депозит реальный.

А по депозиту какие то транзакции были за 3 месяца ?
Надо какой то документ из банка с движением и нужным остатком..

А подаваться можно хоть завтра.

Справки все свежие сделать..

А с билетами что ?
Пишете
b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13: авиабилеты выкуплены из Рима на 27.02.2025.

А остальные ?..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6840

Сообщение LinJeyan » 24 ноя 2025, 13:39

Torn07 писал(а) 24 ноя 2025, 12:09:А какой остаток был на счете с выпиской за 3 месяца ?
Обычно подают одну бумагу - с движением и остатком по счету..

А в "гайде" про фингарантию мамой клянутся, что можно подать выписку с одной карты, а остаток с другой. Потому что многие не ходят за хлебушком с той самой картой, на которой лежат все сбережения (протерять - так миллион?)
LinJeyan
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 21.05.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6841

Сообщение b_mp » 24 ноя 2025, 13:57

Torn07 писал(а) 24 ноя 2025, 13:08:А остальные ?..


Все билеты выкуплены по маршруту:
10.02.2026: Санкт-Петербург - Стамбул - Рим
27.02.2026: Рим - Стамбул - санкт-Петерубург
b_mp
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6842

Сообщение b_mp » 24 ноя 2025, 14:00

Torn07 писал(а) 24 ноя 2025, 13:08:А по депозиту какие то транзакции были за 3 месяца ?

Депозит размещала на 6 месяцев в июне 2025г.
Сейчас подумаю, как можно на карте показать. На карте много денег стараешься не держать.
b_mp
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6843

Сообщение Why12 » 24 ноя 2025, 19:24

LinJeyan писал(а) 24 ноя 2025, 13:39:А в "гайде" про фингарантию мамой клянутся, что можно подать выписку с одной карты, а остаток с другой. Потому что многие не ходят за хлебушком с той самой картой, на которой

Не знаю, кто и в чем клянется, но этой осенью я успешно получила визу, подав движение по карте, на которой в принципе не бывает больше 50 000. И 2ю бумагу о депозитах. Визу получила
Вообще я не вижу явных недостатков в вашем пакете. Может вы какие то детали упустили?
Типа штрафа, выезда не так, как заявлялм в анкете и т п?
Ну разве лишь поездка длинная после большого перерыва, но это не криминал. И справка о взносах в сфр лишняя явно.
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6844

Сообщение b_mp » 24 ноя 2025, 19:36

В Анкете даты указала ровно по билетам. Ранее никаких проблем с визовой историей не было. Справку СФР приложила, так как подумала, что это будет подтверждением официального заработка. Возможно вы правы в сроке поездки. 18 дней. Спасибо вам большое за ответ!
b_mp
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6845

Сообщение Makov » 24 ноя 2025, 20:47

b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 19:36: Возможно вы правы в сроке поездки. 18 дней.

Мне кажется, нормальный это срок. Города у Вас все примерно в одной стороне, всё логично.
Makov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2696
Регистрация: 17.08.2021
Город: Владимир
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Возраст: 102

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6846

Сообщение LinJeyan » 24 ноя 2025, 22:12

Why12 писал(а) 24 ноя 2025, 19:24:Может вы какие то детали упустили?

Это не я)
Why12 писал(а) 24 ноя 2025, 19:24:Не знаю, кто и в чем клянется, но этой осенью я успешно получила визу, подав движение по карте, на которой в принципе не бывает больше 50 000. И 2ю бумагу о депозитах. Визу получила

Так я про это и говорю. Многие так делают и другим советуют, а тут внезапно это притянули как возможную причину отказа, мол "они только одну выписку посмотрели и больше не смотрели". Што?
LinJeyan
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 21.05.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6847

Сообщение Why12 » 25 ноя 2025, 02:01

LinJeyan писал(а) 24 ноя 2025, 22:12:Это не я)
да, извините, с телефона плохо видно историю
Цитата от вас, а вопрос то был к b_mp
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1921
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Возраст: 64
Страны: 25

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6848

Сообщение hellen-k » 25 ноя 2025, 06:37

Torn07 писал(а) 24 ноя 2025, 12:09:Обычно подают одну бумагу - с движением и остатком по счету..

Обычно подают то, что из банка удается извлечь. В моем это две разные справки.
b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:2-НДФЛ

b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:выписка из лицевого счёта СФР, где видны официальные отчисления;

b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:Подавала маршрутный лист с описанием плана путешествия

Нет этого всего в списке документов.
b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:(по рекомендации на форуме).

Не могли вам этого на форуме рекомендовать. Разве что некоторые сомнительные товарищи.
b_mp писал(а) 24 ноя 2025, 10:13:10.02.2026г. Рим (6 ночей) - бронь отеля
16.02.2026 Венеция (3 ночи) - бронь отеля, в эти даты будет проходить венецианский карнавал (31.01.2026 - 17.02.2026)
19.02.2026 Милан (2 ночи) - бронь отеля
21.02.2026 Флоренция (4 ночи) - бронь отеля
25.02.2026 Рим (2 ночи) - бронь отеля,

Маршрут вызывает вопросы. Для первой визы так себе. И длина вообще, и набор.
Torn07 писал(а) 24 ноя 2025, 12:31:Когда много банковских выписок, могут не разбираться - посмотреть только первую.

Нет.
LinJeyan писал(а) 24 ноя 2025, 13:39:что можно подать выписку с одной карты, а остаток с другой.

Можно. Масса народу так подается.
Why12 писал(а) 24 ноя 2025, 19:24:Типа штрафа, выезда не так, как заявлялм в анкете и т п?

В 2019 году?)
Why12 писал(а) 24 ноя 2025, 19:24:Вообще я не вижу явных недостатков в вашем пакете.
Много мелочей, из которых складывается не очень интересная картинка.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6849

Сообщение b_mp » 25 ноя 2025, 09:12

hellen-k писал(а) 25 ноя 2025, 06:37:Много мелочей, из которых складывается не очень интересная картинка.


Не могли бы вы дать совет, на ваш взгляд, когда можно повторно подать документы на рассмотрение? И я правильно понимаю, что при повторной подаче убрать лишние документы и сократить количество дней пребывания? Не покажется ли для Консульства это подозрительным? Заранее большое спасибо!
b_mp
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6850

Сообщение Torn07 » 25 ноя 2025, 12:26

b_mp, я бы подавал сразу. По поездки - убрал бы Милан, сократил Рим, и Флоренцию, на день..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #6851

Сообщение b_mp » 25 ноя 2025, 12:31

Torn07 писал(а) 25 ноя 2025, 12:26:b_mp, я бы подавал сразу. По поездки - убрал бы Милан, сократил Рим, и Флоренцию, на день..


Спасибо большое за помощь и участие!!!

Тогда маршрут будет такой:
10.02.2026г. Рим (6 ночей) - бронь отеля
16.02.2026 Венеция (3 ночи) - бронь отеля, в эти даты будет проходить венецианский карнавал (31.01.2026 - 17.02.2026)
19.02.2026 Флоренция (3 ночи) - бронь отеля
22.02.2026 Рим (1 ночь) - бронь отеля (обратный билет перенесу на 23.02.2026г.).

Итого 13 дней.
b_mp
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.03.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль