Азбука этикета в Италии. Чаевые в Италии

[*April*]

М.б. в Италии пицца идет с каким-то напитком в паре, как вобла с пивом? А употребление пиццы с чаем они воспринимают, как огурцы с молоком?

Как капучино после обеда:) Вообще чай там и не всегда закажешь.

[grust]

Как-то раз в Монтепульчано заказывали пиццу и пасту вместе для 1 человека. У девушки был срыв шаблона. Как можно заказывать primi и primi , у нее был шок, но все принесла)

[Natalia Korneeva]

А почему это странно для итальянцев?

Потому что заказывать чай для итальянцев вообще нетипично.

С едой нетипично в Италии. В горнолыжной её части к "русскому" чаю с едой привыкли, много россиян приезжает.
Чай: или отдельно в баре как питьё или в ресторане после еды, когда спpашивают какие десерты/диджестивы пожелаете.

С пиццей: воду, вино, пиво, шпеци, лимонад, кока-кола и пр. айс-те и швепс ))) будет нормальней, т.е. привычней для Италии.

[Lyzolda]

В том же миланском Пескаторе за 6 евро чаевых (10%) устроили с мужем обнимашки и горячее общение Мы прямо смущены были
всегда в заведениях, где едим, стараемся оставлять - если что-то мелкое, то округляем счет (благо с карты снимают точную сумму) или не ждем сдачу

а вот в отелях никогда не оставляли, хотя, после того, как забыла крупную сумму денег, теперь после более, чем трех ночей, всегда буду (на всякий случай). ну и по мелочи - как-то раз пришли мокрые и замерзшие, а горячие напитки только внизу в баре. посулить чаевые, чтобы принесли все в номер, показалось более правильным, чем сидеть внизу или вызывать дорогущий рум-сервис

и еще часто вместо чаевых стали просить оставить для них отзыв - это-то вообще не сложно ))

[Actress Spring]

Люди, начиталась про еду и этикет в Итали и голова кругом) думала, поедем в Рим и будем там вкусно есть без запар целыми днями, но, судя по всему, запар не избежать)))

скажите, пожалуйста, каие основные правила в Италии когда что есть - то есть когда что скорее не подадут и шансов на это нет)))

Например, мы с мужем привыкли плотно завтракать и обедать, а на ужин есть легкую еду
как я поняла, в Италии совсем наоборот?

как тогда поступать?
Можно ли так:
- завтрак в отеле у нас, с ним проблем нет, кофе-булочки и тп
- обед ( примерно часов если 14), что можно заказывать и где? Пиццу, пасту уже выдадут? мясо? или это все вечером у них?
- ужин. часов 19-20. Пасту и пиццу в это время нежелательно. Салат, например, можно заказывать? и где? в каких заведениях?


наверно странные вопросы для вас, а для нас - жизненнов важные)))) не просто так худели 2 года))))

спасибо

[BlueEyeS]

да все вы можете заказать без проблем, только в период с 15 где-то до 19 в некоторых местах кухня будет закрыта и максимум, что вам предложат - это сэндвичи или салат из травы. Но в основных туристических местах в последнее время они работают с утра до ночи.

[Actress Spring]

да все вы можете заказать без проблем, только в период с 15 где-то до 19 в некоторых местах кухня будет закрыта и максимум, что вам предложат - это сэндвичи или салат из травы. Но в основных туристических местах в последнее время они работают с утра до ночи.

класс, спасибо, с 15 до 19 тогда не будем соваться)))
в туристические места ходить есть тоже не планируем - уже вся карта изрисована рекомендованными тут на форуме ресторанами и кафе

поэтому и возник вопрос - а получу ли я в этих (не туристических местах) то, что захочу? или на меня посмотрят как на инопланетянина?

[Persian tramp]

поэтому и возник вопрос - а получу ли я в этих (не туристических местах) то, что захочу?

Получите вы не более того, что сможет предложить кухня. Паштет из соловьиных язычков, например, вы не получите, как и блинов с красной икрой.

[Actress Spring]

Получите вы не более того, что сможет предложить кухня. Паштет из соловьиных язычков, например, вы не получите, как и блинов с красной икрой.

я чуть выше примерные предпочтения описала - на обед пицца или паста, или мясо (муж ест, я нет), на ужин - легкий салат.
вот и все

[Rezoner]

Не сомневайтесь, в обед Вас накормят, на ужин салат тоже дадут (или вы его съедите в номере гостиницы). Учитывайте только вышеприведенное расписание

[Елена_MotoToscana]

Недавно как раз прочитала результаты исследования на эту тему, было установлено, что только каждый 5-ый итальянец дает чаевые, то есть в целом чаевые не ососбо приняты. Больше всех чаевых оставляют немцы и русские по данным этого исследования.
То что сами итальянцы оставляют на чай редко мого подтвердить и собственным опытом.

Не оставляют чаевые не потому что не принято, а потому что жадные и экономят каждый еврик. Поэтому же итальянцы не подают уличным музыкантам, артистам и тд., в основном подают туристы (Как'то разговаривала с гитаристом из Германии, который путешествовал по многим странам. Подтвердил, что в Италии мало денег дают).

Чай и каппучино после еды не принято, потому что считается, что эти напитки плохо сочетаются с плотной едой, в отличие от вин и пива, которые помогают пищеварению. Вообще, итальянцы пьют вино не для настроения, а для лучшего усвоения пищи. Иногда после ужина выпивают стопочку лимончелло или кофе.
Хороший крупнолистовой чай в барах вообще не найти, все пакетированное. (Поправьте меня, если знаете, где хороший чай можно попить).

- обед ( примерно часов если 14), что можно заказывать и где? Пиццу, пасту уже выдадут? мясо? или это все вечером у них?

Мы часто путешествуем на мото и обедаем в разных городах. В обед без проблем можно найти заведение, где делают пиццу. Есть много заведений баров'пиццетий, где есть уже готовые пиццы и можно взять кусочек. Есть и такие, которые готовят только вечером.
На ужин широкий выбор овощных блюд. Можно попросить официанта показать, что есть из легкой пищи: "leggero" (леджеро - легкое), "senza grassi" (без жиров), "magro" (сухое, без жира, обезжиренное, ), "verdure" (овощи), "senza carne" (сенца карне - без мяса).

И нашла на итальянском, правила, как есть спагетти:
- не забыть постелить салфетку на колени
- никогда не резать ножом спагетти и другую длинную пасту
- ложка не используется, чтобы помогать накрутить спагетти или собрать их. Только вилка
- накручивать немножко, чтобы спагетти не свисали
- чтобы накрутить спагетти, вилка не тыкается в тарелку, а держится почти горизонтально
- не всасывать спагетти (это разрешено только для восточных блюд, таких как лапша с бульоном)

[пушка77]

у меня всегда ступор, когда счет по карте плачу, а в нем чаевых нет, как отблагодарить? отсыпать монеток на стол?

[chonkin]

у меня всегда ступор, когда счет по карте плачу, а в нем чаевых нет, как отблагодарить? отсыпать монеток на стол?

именно так... или в папку со счетом, если она есть

[Lyzolda]

ну и можно попросить списать с карты сумму уже вместе с чаевыми

[Cubanito]

Глупый вопрос,но опытные путешественники в глухих местечках, не особо туристических,жили? Там не дают вообще чаевых,а с ..я, давать, если 2 стола и сервис 0, как и везде( почти или почти везде)

[Lyzolda]

да какбе никто не заставляет давать чаевые НИГДЕ, есть coperto в счете - и норм, особенно, если вам в кофе плюнули

[Cubanito]

Я в Днепропетровске не был,но в Киеве был и никто не плевал в кофе, но не принято, в не туристических местах чаевые давать. Даже если я живу у одном квартале 5-7 дней и питаюсь в одном кафе, я уже не иностранец.

[ТетяСвета]

Я в Днепропетровске не был,но в Киеве был и никто не плевал в кофе, но не принято, в не туристических местах чаевые давать. Даже если я живу у одном квартале 5-7 дней и питаюсь в одном кафе, я уже не иностранец.

А чаевые должны давать только иностранцы?

[Lyzolda]

Я в Днепропетровске не был,но в Киеве был и никто не плевал в кофе, но не принято, в не туристических местах чаевые давать. Даже если я живу у одном квартале 5-7 дней и питаюсь в одном кафе, я уже не иностранец.

А в Питере вы тоже чаевые не даете?

[Cubanito]

Ну-Ну, я наблюдал , как обыкновенные ребята, зашли в дождь, попили чай-кофе ( минуты 2 и двинули далее), сказали ЧАООО и далее пшшшшли. ......

[Горыныч]

обыкновенные ребята, зашли в дождь, попили чай-кофе ( минуты 2 и двинули далее), сказали ЧАООО и далее пшшшшли. ......

Если кофе стОит 1 евро, какие уж тут чаевые...

[Cubanito]

Даме из Украины: нет не даю чаевые, если только чай зашел выпить. А если кофе и сладости , то это уже другой вариант.

[пушка77]

всегда и в любой стране, и дома оставляю чаевые, кто-то отказывается, - а кто-то берет.. думаю в Италии так же поступать ))
но я не путешествую с сильно ограниченным бюджетом, если бюджет впритык, - то я бы точно не оставляла чаевые.

официантам, если понравилось обслуживание 10 % обязательно, если пардон еда - *авно и официанты -халды, или ждали долго без причины- то не оставляю

горничным, по умолчанию всегда 2-3 евро,
и у меня в номере чисто и прибрано, а соседи жалуются,
о! как-то раз не брали мои грошики ни с тумбочки не с кроватки)) добавила к ним шоколадку нашу российскую и на местом языке с путеводителя перерисовала "Спасибо большое" ))- с тех пор монетки исчезали регулярно, и у меня чистота была - как будто в операционной, мыльно-рыльного запас на роту, фрукты/цветы/презенты от отеля ежедневно, кровать поправляли дважды в день а горничную-фею не видела ни разу.. только перед отъездом, она меня увидела выходящей из номера с чУмоданами, - прощалась как с сестрой)) так приятно мы не жили ни до, ни после)) в принципе не важно - но очень приятно,

на заправках не беру мелочь на сдачу, если меня заправили и не пришлось из авто выбегать, особенно в мороз и дождь....

[Cubanito]

Тут именно про Италию.

[Natalia Korneeva]

(Поправьте меня, если знаете, где хороший чай можно попить).
И нашла на итальянском, правила, как есть спагетти:

- ложка не используется, чтобы помогать накрутить спагетти или собрать их. Только вилка

Есть у нас в деревне (туристической и даже очень) Ти-рум, чайное заведение, они ещё сами торты и пироги-кексы пекут. Список чаёв у них впечатляет, в заварном чайничке. Но - дорого, что чай или кофе, да и сладости - мама-не-горюй. ))) Но мы скорей немцы, чем итальянцы, так что получается исключение, одно из.

Так, интересно с ложкой: а зачем же её тогда дают всегда вместе со спагетти, типа с вонголатой или карбонарой;и зачем тогда итальянцы так активно на неё опираясь эти самые спагетти накручивают на вилку?

[Agafa P.]

Так, интересно с ложкой: а зачем же её тогда дают всегда вместе со спагетти, типа с вонголатой или карбонарой;и зачем тогда итальянцы так активно на неё опираясь эти самые спагетти накручивают на вилку?

Вот не поверите... а я никогда не видела итальянцев, которые едят спагетти с ложкой. Обычно - громко всасывают их в себя))) Я думала, что ложка - это чисто российская тема.
И ее мне никогда не давали в Италии. Хотя макароны в Италии я хомячу на завтрак, обед и ужин.
В одной из первых поездок, во Флоренции я попросила было ложку, так официант изрядно удивился... Оглядел мой стол еще раз - не позабыл ли он, что я заказала суп)
Но не ставлю никоим образом под сомнение ваши слова, вам виднее - все таки местный житель

[Natalia Korneeva]

Аналогично не претендую на знатока этикета, т.к. и путешествую меньше вас по Италии;
но к спагетти упорно официанты приносят ложку и накручивать у итальянцев научилась, но... неудобно))), без неё реально легче - откусить могу спагетти бесконечные.
Полагаю, что ложка к спагетти - отмирающий элемент этикета, закалка старой школы, когда так кушали культурно.

[chonkin]

да-да.....
подтверждаю, это уходящая в прошлое привычка.......
лично мне так кушать длинную пасту удобнее

[Amigo_SPb]

Смотрел передачу по дискавери пару лет назад. Правда, дело было не в Италии, а в США. Так вот, скрытые камеры, установленные на кухне ресторана, показали, что официанты плюют в тарелки завсегдатаев, которые скупятся на чаевые. Надеюсь, что в Европе такое исключено.

[Agafa P.]

Правда, дело было не в Италии, а в США.

По США у нас есть отдельная тема
Чаевые в США
которую, правда, приходится регулярно чистить. Никак не могут участники обойтись без перехода на личности. Но там и размер чаевых (15-20%) и их обязательность настраивают на скандальный лад. Давайте здесь не будем про США)

[Luinil]

интересно с ложкой конечно) в РФ определяла приличность итальянского ресторана по наличию или отсутствию ложки к пасте, а оказывается это ретроградство) В июне были в Италии (Рим Фло и Кала-Гононе) нигде не приносили ложки, была очень удивлена, так как хорошим тоном считала их наличие) А еще пиццы, приносили не разрезанные и возникал вопрос что мне с ними делать? Зачастую в заведениях были обычные столовые ножи, и разрезание пиццы становилось почти мучением, лишь в одном заведении были отличные ножи, немного необычной формы, с крупными зазубринками, очень удобны для резки пиццы. А так я считала что раз они приносят мне пиццу целиком, значит оставляют мне простор для определения величны кусков и я хоть с краю могу ее кусать) Я конечно ни разу не кусала с краю нерезанную пиццу, но часто ела руками, сворачивая кусок пополам, а если она была тонкая оттопыривавшийся кусочек тоже подгибала и уже тогда кусала, решив что если я их и оскорбляю в глубоких чувствах, то они вынудили меня сами) . пицца съеденная руками это действительно вкусно! если ножи были достаточно острые, и поедание кулюторным образом пиццы не превращалось бы в мучение, использовала их.
Чаевые оставляли если каперто не было в счете (понятно что мнение двоякое по этому поводу, но мы поступали так) евро 1-3, в более дорогих заведениях около 10%, если было совсем мелочью типо по 20 центов, то не оставляли совсем чтобы не обижать (хотя лично для меня это все равно деньги, просто их не очень удобно носить).

[Olga22]

-Живу в Италии 6 лет, никогда нам ложку к спагетти не приносили. Скорей всего это есть в туристических зонах для туристов. Итальянцы сами посмеиваются над поеданием спагетти с ложкой или резанья их ножом.
-Пиццу можно порезать на части и есть рукой. Это не считается дурным тоном
-Чаевых в Италии не существует, практически все итальянцы расплачиваются картой и все. Если это ресторан со скатертью, то есть плата за коперто (за сервировку- за то что скатерть постелили, белую салфетку положили, потом это свернут и постирают). А если это скромное место с одноразовой бумажной салфеткой, то и платы за коперто нет, то есть это никак не связано с необходимостью оставлять чаевые.
Незнающие туристы дают чаевые, чему, конечно, сотрудники ресторана безумно рады, а от наших богатых русских, которые оставляют большие чаевые, даже тут в газетах пишут!

[snn1964]

ладно, усложним задачу:) если пасту есть только вилкой, то разумеется, держать её в правой руке? Я так и знал:)

[Елена_MotoToscana]

Вот уже даже видео сняли. Русская девушка и итальянец рассказывают об основных правилах поведения для русских туристов. Здесь и о чаевых упоминается.
https://www.youtube.com/watch?v=sKWeZ-ML_mE#t=84

[Berkana]

Здравствуйте! Уважаемые знатоки этикета, ответьте, пожалуйста, на два вопроса!

1. Я так понимаю, хлеб автоматически включается в счет при посещении общепита. Но как мне отказаться от него, какую фразу произнести, чтобы сразу убрали хлеб со стола и не обиделись на «жадных» гостей? (Просто хлеб мы и дома редко едим, а к пасте и пицце его вообще брать глупо…)
2. И второй вопрос. В некоторых сообщениях видела фразу типа «Пришли, заказали столик, погуляли 15 минут, вернулись и сели…». Проблема в том, что английский у нас не располагает к свободной беседе, а итальянским не владеет никто. (Да и итальянцы не все дружат с английским). Опять же – какую волшебную фразу нужно произнести, чтобы люди поняли, что мы хотим покушать у них через 15/30/60 минут или забронировать столик на вечер?

[Саша К.]

Опять же – какую волшебную фразу нужно произнести, чтобы люди поняли, что мы хотим покушать у них через 15/30/60 минут или забронировать столик на вечер?

Вы: Buonasera! Vorrei prenotare un tavolo per due persone (сера! ворре'и пренота'ре ун та'воло пер ду'э персо'не)(Добрый день! Мы бы хотели заказать столик на двоих)
Они: Bravo! Che ore? (ке о'ре?)(Прекрасно! На какое время?)
Вы: tra quindici minuti (тра куи'ндичи мину'ти)(через 15 минут)
Дальше вариантов ответа очень много)

[Berkana]

ааааа, спасибо огромное, плюсанула! То, что нужно!

[chonkin]

Здравствуйте! Уважаемые знатоки этикета, ответьте, пожалуйста, на два вопроса!

1. Я так понимаю, хлеб автоматически включается в счет при посещении общепита. Но как мне отказаться от него, какую фразу произнести, чтобы сразу убрали хлеб со стола и не обиделись на «жадных» гостей? (Просто хлеб мы и дома редко едим, а к пасте и пицце его вообще брать глупо…)

coperto это не совсем плата за хлеб, это плата "за посадку за стол". возмущаться по поводу coperto - дурной тон
сэкономьте на чем-то другом

[Berkana]

Про коперто я в курсе и не собираюсь возмущаться по поводу него.
Хочу прояснить: хлеб автоматически включен в коперто и его сумма не изменится, если я откажусь от хлеба или съем всю корзинку?
А если коперто не влючен в чек (я же не всегда заранее знаю, каковы правила заведения)?
Встречала в некоторых сообщениях советы "отказывайтесь от хлеба сразу". Вот и решила прояснить вопрос, чтобы избежать неудобных ситуаций.

[Саша К.]

Вот и решила прояснить вопрос, чтобы избежать неудобных ситуаций.

Ни один из итальянцев, с которыми я посещал рестораны, не делал попыток ни отказаться от хлеба, ни съесть его.

[chonkin]

хлеб обычно входит в coperto
совсем необязательно это будет хлеб...это может быть вкуснейшая фокачча на оливковом масле с морской солью...... не отказывайтесь - смысла нет
строчку coperto Вы найдете внизу меню или 1й строкой вверху (обычно)...иногда, когда меню рукописное и короткое, o coperto Вы узнаете уже из чека

[Berkana]

Вот, например, нашла отзыв про упоминаемый здесь Аlla Rampa: «хлеб у них платный по 1 евро за кусок, и его не предлагают, а сразу приносят».
Или про Elettra: «Обращайте внимание, приносят тарелку с хлебом, которую вам потом посчитают тоже. Если хлеб не едите, отказывайтесь сразу».
И хотела узнать, как отказаться от хлеба, если это возможно, максимально ненапряжно для всех.

[Natalia Korneeva]

... e senza pane, per favore.

[Sergei it]

Здравствуйте! Уважаемые знатоки этикета, ответьте, пожалуйста, на два вопроса!

1. Я так понимаю, хлеб автоматически включается в счет при посещении общепита. Но как мне отказаться от него, какую фразу произнести, чтобы сразу убрали хлеб со стола и не обиделись на «жадных» гостей? (Просто хлеб мы и дома редко едим, а к пасте и пицце его вообще брать глупо…)
2. И второй вопрос. В некоторых сообщениях видела фразу типа «Пришли, заказали столик, погуляли 15 минут, вернулись и сели…». Проблема в том, что английский у нас не располагает к свободной беседе, а итальянским не владеет никто. (Да и итальянцы не все дружат с английским). Опять же – какую волшебную фразу нужно произнести, чтобы люди поняли, что мы хотим покушать у них через 15/30/60 минут или забронировать столик на вечер?

1. "Грацие, иль панэ нон манжо" - Спасибо, хлеб не ем.
Обычно хлеб входит в "коперто" , а "коперто"=("накрытие", сервировка стола) входит мытье приборов ( ЗП посудомоек), скатерть, салфетки, хлеб, а так же масло, соль, перец, уксус. Чем мешает хлеб на столе, даже если его не есть, соблазном?

2."Воррей пренотаре ун таволо фра - ун куарто д*ора/мецора/ун ора.

"Воррей пренотаре ун таволо (пер дуэ)(на двоих) пер стасера" - обычно надо говорить на сколько человек стол (пер дуэ= на двоих, пер трэ= на троих, пер куатро= на четверых) и обязательно добавлять точное время, так как "на вечер" никто не говорит, вас обязательно спросят время.
"пер ле отто"= к восьми - самое распространенное время заказа столика на вечер.

[italalla]

Чем мешает хлеб на столе, даже если его не есть, соблазном?

Нам его без коперто посчитали. Даже не 2 евро за вазочку, а на физиономию. А коперто в Риме часто, особенно в центре, далеко не 2 евро. И хлеб был зачерствелым. Видно, что его дежурно всем тот же самый подают.

[italalla]

"Воррей пренотаре ун таволо фра - ун куарто д*ора/мецора/ун ора.

Как сказал мой сын: "Вопрос-то я задать сумею, но не пойму, что мне на это ответят" Un quarto d'ora- 15 минут, mezzora - 30 минут, un ora - 60 минут.

[Berkana]

Чем мешает хлеб на столе, даже если его не есть, соблазном?

Нам его без коперто посчитали. Даже не 2 евро за вазочку, а на физиономию. А коперто в Риме часто, особенно в центре, далеко не 2 евро. И хлеб был зачерствелым. Видно, что его дежурно всем тот же самый подают.

Вот, вот, это я и имею в виду!!! Спасибо знатокам, теперь буду знать волшебную фразу про хлеб! ))

А с заказом столика - хоть буду знать, как изначально обозначить свое намерение, а там уже как-нибудь разберемся, думаю. )) Спасибо Вам еще раз!

[italalla]

Вот, вот, это я и имею в виду!!! Спасибо знатокам, теперь буду знать волшебную фразу про хлеб! ))

Вообще-то можно просто показать на хлеб и сказать: No, grazie

[Sergei it]

Так весь сыр-бор из за 2-х ев с человека "за хлеб"?

Постараюсь объяснить - "коперто", я уже писал что это такое, а это не только хлеб, да и хлеб здесь не так важен. Коперто берется с человека садящегося за стол - в первую очередь это расходы за вашу скатерть и салфетки (прачечная), помытые тарелки, ложки и стаканы, а так же приправа к салату (масло, соль, перец, бальзамик.. и даже зубочистки).
Если вы откажетесь от хлеба, то с вас все равно возьмут за "коперто", так что отказываться от хлеба не имеет смысла, его просто можно не есть, если нет желания.

Цена "коперто" зависит от уровня ресторана, сейчас может быть 2, 3, 5 или даже 10 ев с человека в зависимости от уровня ресторана, самые дорогие рестораны не берут коперто, наверное стесняются брать 20 ев с человека.
В Риме 2 или 3 ев за коперто берут и когда вам кладут просто бумажный листок, вместо скатерти и вилку с ножом и салфеткой в бумажном пакетике, такое случается и в трактирах в других городах Флоренции , Венеции, Милане и т.д.
Если вы садитесь в трактир или ресторан посмотрите цену коперто, она всегда есть в конце меню и сразу умножьте её на количество людей, от неё не уйти, вам её всегда посчитают.
Не путайте "коперто" с "сервицио" (обслуживание), некоторые рестораны включают сразу "сервицио" в чек (обычно 10%), в таком случае можно смело не оставлять чаевые, вы их уже заплатили.

[italalla]

Я лично читать умею. Если написано коперто 10 евро пане х 2=4 евро итого 14 евро, то зачем это все надо? Это то же самое, если бы вы только кофе за столом выпили бы, а вам кроме коперто ещё бы и десерт посчитали. И 2 евро , да, тоже деньги..