Форум Винского

**chonkin** » 31 окт 2011, 21:31

ей богу, смешно читать про посредственную еду в Италии
Выделено из отчета:
Милан, озеро Гарда, озеро Комо (август 2011). Как-то не айс.

Прошу участников дискуссии относиться с уважением к другому мнению. Даже за завуалированные оскорбления буду выдавать замечания.

Автор темы - не chonkin, просто с ее сообщения в отчете началась уже совершенно самостоятельная дискуссия, по нему и отделила.
Agafa P.

**Dmitry NK** » 31 окт 2011, 22:11

Допустим... Свежие продукты из Италии в Москве появляются раньше чем на рынке Флоренции... Первым утренним рейсом. И что из этого следует? Что у нас итальянская кухня лучше?) А цена вопроса в таких ресторанах? Спасибо, я лучше в Рим слетаю за те же деньги. Причем я не говорю, что в московских ресторанах работают недостойные повара, про поваров кстати тоже слышал что импортируют. Только их все равно почему то не отмечает Мишлен, в отличие от тех же итальянских ресторанов в Италии. И про импортируемые продукты тоже слышал, только вот масштабы мне кажется несколько преувеличены... Здесь наверно все проще, мне кажется итальянцы во всем мире слегка подстраиваются под вкусы местных жителей. И под местные продукты, как ни крути. Особенности кухни позволяют. По этому и произошел спор у москвича с немцем где итальянская еда лучше(читать выше)... Вопрос привычки. Лично я нахожу итальянскую кухню гениальной в своей простоте, за что и люблю. Не знаю где вы находите плохие рестораны в Италии... Я даже на трассе останавливался в АвтоГриле, меня устраивало.

**Eine_Nixe** » 31 окт 2011, 23:11

Цена вопроса решает всегда, одни судят по мишленовским ресторанам, другие - по туристическим точкам, где столики обслуживаются конвеером, третьи - по той кухне, которую едят среднестатистические итальянцы в обычных семьях (лично я предпочитаю последнюю, тк именно она говорит о кухне страны, и она кстати как правило не дорогая, тк в Европе расточительство не в моде). Так что каждая точка зрения имеет право на существование и ни одна из них не безумна.

**Dmitry NK** » 31 окт 2011, 23:21

Я знал, что кто нибудь обратит внимание... ) ОК. Предложение: "Не знаю где вы находите плохие рестораны в Италии..." - Не надо читать как "в Италии нет плохих ресторанов". Так не правильно. Читайте так, как написано, а не так как хочется ) Кстати кроме конвейеров и семейных ресторанчиков (в мишленовских к сожалению не был), есть еще один вариант. Я просто привожу домой из Италии настоящий бальзамический уксус, хорошее оливковое масло, соусы, макароны и вино... И тоже неплохо на мой вкус получается, хотя я далеко не шеф-повар )

**Dr. Dream** » 31 окт 2011, 23:30

Не, ну правда, чего-то мы асфальтовым катком до по живому...
Люди ели-ели на родине в "итальянских" ресторанах, оставляли там немалое бабло и привыкли к такому корму.
А оказалось что итальянская кухня в естественной среде обитания -она другая, чем они привыкли дома. Такое вот кидалово
Ну как тут на итальянцев-обманщиков не поругаться ?
Как писал тов.Пелевин "...захотелось простого московского сашими".

Если подойти к вопросу итальянского корма всерьез, то показателен следующий пример: ни один из моих итальянских знакомых, живущих в Питере, не может заставить себя пойти обедать/ужинать в наши псевдоитальянские заведения.
После четырех-пяти попыток поесть в СПБ во всяких марчеллисах-франческах-италиях-капулеттях-джузеппах, я для себя поставил на этом деле жирный крест Последней каплей была попытка отведать в одном супер-пупер заведении тирамису "по традиционному итальянскому рецепту", в котором от тирамису было не больше, чем в Волочковой от балерины. Любой итальянский повар сделал бы себе харакири.
А ведь кто-то это жрёть...

**Tekila33** » 02 ноя 2011, 11:18

Очень интересное начало отчета!
Насчет итальянской кухни - почти соглашусь с автором. Не говно, конечно, но я точно ожидал большего. Ресторанчики со съедобной едой нужно поискать. Нам попадались такие (Рим, Венеция. Во Флоренции так и не нашли ничего заслуживающего внимания за исключением рыбного ресторанчика для местных, где даже с английским у персонала было туго) и цены в них были на уровне московских (не беру московские топы, а именно по соотношению цена/качество). Меня очень огорчили высокие цены именно в низкосортных забегаловках, где качество блюд и сервиса ниже среднего.
То, что итальянские рестораны в Москве и других странах интереснее по ассортименту, качеству блюд и антуражу - я лично абсолютно уверен. К большинству итальянских ресторанов (98 %) не применим термин "ресторан" в нашем понимании. Хотя большинство и не называются ресторанами, это сорее рюмочные и столовые в нашем понимании. ИМХО.

**chonkin** » 02 ноя 2011, 12:04

ух ты...сколько у нас тут гурманов, которые не могут удовлетворить свои вкусовые рецепторы в Италии....катастрофа просто

совершенно не припоминаю, чтоб видела итальянцев "забегающих в забегаловку покушать".... итальянцы усаживаются и спокойно наслаждаются обедом или ужином

наверное для многих блюда из отечественных итальянских ресторанов стали "точкой отсчета"...эталоном того, каким должно быть блюдо...на деле...в Италии...многие блюда в аутентичном исполнении по традиционному рецепту все-таки отличаются.... и региональная кухня доминирует в хороших ресторанах. Т.е. например в Кампании не стоит заказывать ризотто миланезе или печень по-венециански, а в Вероне искать пасту алла матричана или мидий алла маринара

драгоценный текила33,
очень жаль, что Вы так и не поели нормально во Флоренции...а счастье было так близко, - озаботились бы хотя бы изучением путеводителя....ведь это совсем не сложно, а еще можно спросить у консьержа в отеле про ресторан, объяснив, какой Вам хотелось бы...с белыми скатертями и официантами в смокингах или остерию, куда местные ходят, чтобы кушать регулярно...
и с какого это ... в ресторанах ДОЛЖНЫ говорить по английски???
у нас в ресторанах часто встретишь англоговорящий персонал??

улыбнул тезис по поводу 98% ресторанов....
думаю, что эксперты Гамберо Россо были бы очень удивлены, что заведения в их стране сравнили со столовыми в России...

прошу прощения у ТС, что зафлуждаю тему...
недавно спецом пошла в один из распиаренных ресторанов в районе Остоженки, к повару, о котором много говорили...и он уже 10 лет в Москве..не первый ресторан в его карьере... мне нужно было подобрать заведение для ответственного ужина...так вот - ресторан пустой...повар важно поздоровался, допил свой эспрессо и убыл на кухню ваять.... кресла Fendi, все чин чинарем... занято 3 столика...фильм Антониони по большому экрану(типа модная московская фишка)))))) - за рубежом это было бы дурным тоном)...дважды официанта возвращается, чтобы уточнить заказ, т.к. она !!!забыла!! .... еда была НИКАКАЯ...переваренный риз в ризотто, невнятная подлива... абсолютно пресные неочищенные помидоры..да и сервировка блюд не особо аппетитная...супчик с явно добавленным крахмалом....счет на двоих с 1 бокалом вина был порядка 6000 рублей...... и кресла Fendi))
есть несколько итальянских поваров в Москве, которые делают все, чтобы накормить гостей по-итальянски...с душой, с огромным уважением к продукту (в 99% импортному)...но в большинстве случаев - в тарелках оказывается суррогат ...простите... и сравнивать то, чем кормят лучшие рестораны Италии с тем, что подают в наших "итальянских" ресторанах - бессмысленно...ИМХО
еще раз извините за флуд

**Eine_Nixe** » 02 ноя 2011, 12:33

chonkin писал(а) 02 ноя 2011, 12:04:
совершенно не припоминаю, чтоб видела итальянцев "забегающих в забегаловку покушать".... итальянцы усаживаются и спокойно наслаждаются обедом или ужином

ну да, итальянцы, они же Свехчеловеки, как так они могут обедать в забегаловке Уважаемая chonkin, честно говоря не знаю, откуда у вас сложилось такое мнение, что все обедают в мишленах, а все что не мишлен, то не достойно. .. Поверьте, большинство итальянцев обедают дома, суп едят, а когда ходят по ресторанам, то это как правило обычные недорогие заведения, расположенные в их деревне/городке, очень часто это по вашим меркам именно забегаловки.
Ведь судя по вашему сайту, недавно было время, когда и вы не так часто путешествовали и посещали не только самые-самые заведения,а снисходили до вполне среднестатистических, и винцо, наверное, бывало пили и по 10 евро за бутылку, и по 3 бывало, и наверное еда тоже не всегда оказывалась исключительной ;)

**chonkin** » 02 ноя 2011, 12:49

Eine_Nixe писал(а) 02 ноя 2011, 12:33:
chonkin писал(а) 02 ноя 2011, 12:04:
совершенно не припоминаю, чтоб видела итальянцев "забегающих в забегаловку покушать".... итальянцы усаживаются и спокойно наслаждаются обедом или ужином

ну да, итальянцы, они же Свехчеловеки, как так они могут обедать в забегаловке Уважаемая chonkin, честно говоря не знаю, откуда у вас сложилось такое мнение, что все обедают в мишленах, а все что не мишлен, то не достойно. .. Поверьте, большинство итальянцев обедают дома, суп едят, а когда ходят по ресторанам, то это как правило обычные недорогие заведения, расположенные в их деревне/городке, очень часто это по вашим меркам именно забегаловки.
Ведь судя по вашему сайту, недавно было время, когда и вы не так часто путешествовали и посещали не только самые-самые заведения,а снисходили до вполне среднестатистических, и винцо, наверное, бывало пили и по 10 евро за бутылку, и по 3 бывало, и наверное еда тоже не всегда оказывалась исключительной ;)

Вы что-то перепутали.....)))
здесь речь не идет о гастрономических ресторанах, а речь об итальянской кухне.
кстати на днях вернулись из Тосканы, где были с эногастрономическим визитом...так вот... прехороший обед со свежей пастой, закусками и вино да каза в среднем выходил по 40-60 евро на двоих....и кухня была отменная.....
огромная тарелка свежей пасты с умбрийским трюфелем(очень щедро потертым) за 12 евро...как Вам?? и домашние семифреддо 3 сортов, каких я даже в мишленах не пробовала.... да...приборы из нержавейки и стаканчики не шик, и графины для розливного Санджовезе наверное самые простые, но при нас было несколько телефонных звонков..и хозяйка посылыла звонящих...ибо на ближайшие 3 дня все было расписано.
Вы меня явно с кем-то спутали)))) любезная!
а в мишлены в этот раз мы не заехали, разве только с одним поваром пообщаться в Relais&Chateau, потому как лично для меня весь цимес тосканской еды - аутентичные рецепты в маленьких остериях...

**daikiri** » 02 ноя 2011, 12:52

Tekila33 писал(а) 02 ноя 2011, 11:18:Очень интересное начало отчета!
То, что итальянские рестораны в Москве и других странах интереснее по ассортименту, качеству блюд и антуражу - я лично абсолютно уверен. К большинству итальянских ресторанов (98 %) не применим термин "ресторан" в нашем понимании. Хотя большинство и не называются ресторанами, это сорее рюмочные и столовые в нашем понимании. ИМХО.

Вот интересно с чего вы взяли, что именно такие же заведения и должны быть в Италии, как в Москве, всё по бахатому и всё под русский менталитет. Как говорится, зачем в чужой монастырь со своим уставом. Вам нужен "Московский ресторан" в Италии-его запросто можно найти и ещё багаче.
Но назвать траторрии рюмочными и столовыми, а уж тем более низкосортыми забегаловками Хотя может вы по забегаловкам и ходили, не спорю.
Культура общепита у итальянцев совершенно другая. Вы часто видели, чтобы в московские рестораны приходили старушки пообедать или вечером семьи приходят просто на ужин. А там это вполне, и не в деревнях на полях Тосканы, и не на околицах крупных городов. А в центре и даже на полшага от туристических троп

**Dmitry NK** » 02 ноя 2011, 21:18

Про кухню больше не буду, но про "антураж" вот еще понравилось... Это чисто российское изобретение, когда рестораторы соревнуются в интерьерах, а не в приготовлении пищи... В Италии люди ходят в ресторан не на интерьер смотреть. Странные люди. Бывал я в таких повидавших виды ресторанах, в которые москвичи бы и не зашли даже, и там изо дня в день сидели одни и те же старички вечерами, ну и я тоже заглядывал... так как понравилось, еда готовилась прямо в зале, в большой печи, на виду у всех. А на столах, страшно сказать, не было даже соли! Просто повар видимо настолько был уверен в себе, что наверно бы обиделся, если бы попросили... И ведь действительно ничего добавлять не надо было, все было всегда отлично... (к слову сказать я всегда люблю солить, особенно когда ем суп - даже не пробую, сразу солю.. дурацкая привычка) В общем, в чем в чем, а вот в антураже действительно мало равных московским(да даже российским скажу) кабакам. Согласен.

**chonkin** » 02 ноя 2011, 22:35

я вот только не могу понять, почему меня сделали автором темы??????????????????

Добавила комментарий в первый пост, который случайно оказался твоим . Agafa P.

**Tekila33** » 03 ноя 2011, 07:49

Дамы и господа! Очень польщен столь бурными обсуждениями моей небольшой писанины. Полемизировать ни с кем не хочу, тем более, что не считаю себя знатоком итальянской кухни. Я подчеркивал, что это мое мнение и точка и просто еще немного его раскрою, чтобы не было недопонимания.
Небольшие ремарочки по поводу замечаний многоуважаемых...
1. Я ни в коем случае не говорил и не хотел сказать, что итальянские рестораны и кухня "неправильные" и очень плохие. Я лишь хотел сказал, что это не "полноценные" рестораны в том представлении термина "ресторан", которое имеет среднестатистический россиянин (это касается и антуража ;) ). Да, большинство остерий и им подобных ближе к нашим столовым и кафешкам, кафетериям. Опять же ИМХО.
2. Первоначально пост был к отчету о поездке на север Италии, отличный от большинства отчетов. И мне впечатление от отчета близко, хотя и не так сильно выражено, как в отчете. Я хотел немного поддержать автора, тем более, что он обещал интересное продолжение, а его "заклевали".
3. Я не говорил, что мне совсем не понравилась кухня. Опять же, я просто ожидал другого и был немножко разочарован, что мои ожидания не сбылись. По жизни очень люблю пасту, поэтому желудок мой был почти всегда доволен (за исключением случаев, когда в целях экономии времени приходилось перекусывать в общественных местах (Ватикан, ж/д станции и пр.).
А чтобы поддержать любителей итальянской кухни/ресторанов, добавлю ложку меда ... Единственное, что мне ОЧЕНЬ понравилось - это ресторанчики в деревушках, где можно практически на природе, под виноградной лозой в окружении кустов роз, в тишине размеренно откушать достаточно вкусных и простых блюд и наблюдать за постоянными посетителями, в основном старичками, которые, как мне кажется, приходят к открытию, садятся на скамеечке (не за стол), куря сигарету за сигаретой, читая газеты, иногда о чем-то споря друг с другом... Уходят они, как мне опять представляется, с закрытием заведения. Ляпота.

**zerokol** » 03 ноя 2011, 07:55

chonkin писал(а) 02 ноя 2011, 12:04:но в большинстве случаев - в тарелках оказывается суррогат ...простите... и сравнивать то, чем кормят лучшие рестораны Италии с тем, что подают в наших "итальянских" ресторанах - бессмысленно..

наверное плюс много
после посещения наших "итальянских ресторанов", так и тянется рука либо к топору, либо красного петуха пустить
моя фраза сказанная лет 5 назад в мажорном итальянском ресторане в Москве, на площади Гагарина вроде
"я еще могу понять почему пицца в Москве в два- три раза дороже чем в Италии, но не могу понять, почему она во много раз хуже, чем в любой маленькой забегаловке в Италии".

**Молли** » 03 ноя 2011, 14:41

мои знакомые "северные" итальянцы, часто приезжающие в Москву по делам или живущие там подолгу, тоже никогда не посещают наши "московские итальянские рестораны" (как впрочем и я)

те, что снимают квартиру, ужин готовят себе дома из привезенных с родины продуктов (особенно это просто с пастой, все ингредиенты долго хранятся, пармеджано привозят настолько сухой, что им можно гвозди заколачивать, еле ножом отковыривается, соусы тоже густые и долгоиграющие)
а те, что останавливаются в отелях... даже не знаю, как они бедненькие питаются в Москве, чтобы не разориться, не умереть от ностальгии по Италии и ноги не протянуть от голода

**Dr. Dream** » 03 ноя 2011, 17:12

Эх, про любимую тему могу писать много и долго
Сегодня довелось отобедать в одном из италийских ресторанов Питера, на петроградке. Называеццо Полента.
Я на наших "итальянских" ресторациях крест поставил не вчера, но после обсуждения вопроса в этом топике ноги сами понесли -так сказать, контрольный в голову. А говорят, чингачкуг на одни грабли два раза не наступает
ВСе в целом вроде бы ничего и в целом съедобно, и очень гуманно по цене (у них сейчас есть скидка в честь трехлетия заведения) НО!
Из заказанных трех блюд только кукурузный суп не вызвал острого разочарования -ибо я до этого кукурузный суп не ел и вкусовые рецепторы ни на что определенное не настраивались.
Но паста карбонара и классический тирамису.... съел только потому, что был голоден, как волк. Знаешь, какой продукт должен быть -и сравниваешь с тем, что принесли...
Ну написали бы честно -"фантазия повара на тему тирамису" и "разваренные макароны со сливочным соусом и беконом ломтями" -не было бы так обидно. Лохотрон, ей Богу.
В топку...

**Mavreg** » 05 ноя 2011, 13:03

Очевидно, мы с вами ходим в разные итальянские рестораны в России. Сходите куда-нибудь, где шеф - итальянец, думаю вам понравится. Возможно, он будет из немного другой ценовой категории, но это уже, как говорится, кому как. Вкусная еда не обязана быть дешевой.

**chonkin** » 05 ноя 2011, 14:30

Mavreg писал(а) 05 ноя 2011, 13:03:Очевидно, мы с вами ходим в разные итальянские рестораны в России. Сходите куда-нибудь, где шеф - итальянец, думаю вам понравится. Возможно, он будет из немного другой ценовой категории, но это уже, как говорится, кому как. Вкусная еда не обязана быть дешевой.

почитайте мой пример выше...
я не раз и не два ходила к заслуженным итальянским поварам в москве..... только результат в подавляющем большинстве случаев - печальный...
сейчас доверяю только двум итальянским поварам, у коих бываю регулярно

вкусная еда не обязана быть дорогой!

**Dr. Dream** » 05 ноя 2011, 17:57

Mavreg писал(а) 05 ноя 2011, 13:03:Сходите куда-нибудь, где шеф - итальянец,

За совет большое спасибо, но он несколько не ко времени -итальянский корм в России для меня умер. И один из гвоздей в гроб как раз забил синьор Калабрезе -шеф одного из питерских ресторанов, который накормил нас жидким безвкусным тирамису и холодной пастой Можно, остальные "гвозди" с итальянским подданством перечислять не буду?
Что до ценового сегмента... цена здесь, увы, ни при чем... И в дорогих отечественных ресторанах случалось угощаться по конским ценам итальянский "осетриной второй свежести" (фигурально), и в Италии за 50-60 евро получать гастрономический оргазм...

**Mavreg** » 05 ноя 2011, 20:30

Так же как в в Италии, в итальянских ресторанах в России бывают хорошие шефы, бывают плохие. Точно так же, как и сами рестораны.
Вывод такой: надо знать места. При этом шанс остаться недовольным итальянской кухней в Италии лично я оцениваю в среднем выше, чем в Москве.

**Agafa P.** » 05 ноя 2011, 20:37

Кстати, про ужас итальянских ресторанов в России говорят, в основном, москвичи. А у нас в Питере есть несколько вполне достойных заведений, хоть и прозвучал тут некий "синьор Калабрезе - шеф одного из питерских ресторанов".
Гинзовский проект, к которому я лично отношусь с прохладцей...

Так что, велкам на дегустацию

**chonkin** » 05 ноя 2011, 21:33

Аня, спасибо, мы уж лучше в Италию))а к Вам за корюшкой и пышками

**chonkin** » 05 ноя 2011, 21:34

Mavreg писал(а) 05 ноя 2011, 20:30:Так же как в в Италии, в итальянских ресторанах в России бывают хорошие шефы, бывают плохие. Точно так же, как и сами рестораны.
Вывод такой: надо знать места. При этом шанс остаться недовольным итальянской кухней в Италии лично я оцениваю в среднем выше, чем в Москве.

позволю себе поинтересоваться, сколько раз Вы побывали в Италии, чтобы делать такие выводы с постоянной привязкой к статистике?

**Agafa P.** » 05 ноя 2011, 21:40

chonkin писал(а) 05 ноя 2011, 21:33:а к Вам за...пышками

Ой, есть местечко!!!!

А приглашение в итальянский ресторан - так это от безысходности, все-таки не каждую неделю в Италию есть возможность прокатиться)

**Dr. Dream** » 05 ноя 2011, 22:45

Agafa P. писал(а) 05 ноя 2011, 20:37:А у нас в Питере есть несколько вполне достойных заведений, хоть и прозвучал тут некий "синьор Калабрезе - шеф одного из питерских ресторанов".
Так что, велкам на дегустацию

"Имя, сестра, имя!" (С)
Я с удовольствием прогуляюсь еще раз по своим же граблям -скажите, куда направить стопы и что заказывать (чтоб беспроигрышно)?
В Италии окажусь только в начале января, а до этого готов поэкспериментировать

**Eine_Nixe** » 05 ноя 2011, 22:59

chonkin писал(а) 05 ноя 2011, 21:34:
Mavreg писал(а) 05 ноя 2011, 20:30:Так же как в в Италии, в итальянских ресторанах в России бывают хорошие шефы, бывают плохие. Точно так же, как и сами рестораны.
Вывод такой: надо знать места. При этом шанс остаться недовольным итальянской кухней в Италии лично я оцениваю в среднем выше, чем в Москве.

позволю себе поинтересоваться, сколько раз Вы побывали в Италии, чтобы делать такие выводы с постоянной привязкой к статистике?

Я побывала в Италии достаточно, надо сканы билетов на обозрение предоставлять в качестве доказательств, чтобы помериться у кого длиннее ...список? )) И я могу отчасти согласиться с этим выводом. Мне как правило мало нравится итальянская кухня на основных туристических тропах. Бывает и там неплохо, но чаще ничего особенного. В местах, где среднестатистический турист встречается реже или вообще занесен в Красную книгу, да - там кухня чаще хорошая.

**Agafa P.** » 05 ноя 2011, 23:06

Dr. Dream писал(а) 05 ноя 2011, 22:45:"Имя, сестра, имя!" (С)
Я с удовольствием прогуляюсь еще раз по своим же граблям -скажите, куда направить стопы и что заказывать (чтоб беспроигрышно)?

К примеру - Sardina, ул. Рубинштейна, 6-8. А заказывать так можно все, особенно люблю баклажаны и пасту с креветками и грибами.
Правда, была там давече, сменился персонал. Обслуживание стало менее профессиональным.

**Dr. Dream** » 05 ноя 2011, 23:08

Agafa P.
Спасибо!
Отобедаю на неделе -отпишусь
Надеюсь, будет приятное исключение из правил.

**chonkin** » 05 ноя 2011, 23:45

Eine_Nixe писал(а) 05 ноя 2011, 22:59:Я побывала в Италии достаточно, надо сканы билетов на обозрение предоставлять в качестве доказательств, чтобы помериться у кого длиннее ...список? )) И я могу отчасти согласиться с этим выводом. Мне как правило мало нравится итальянская кухня на основных туристических тропах. Бывает и там неплохо, но чаще ничего особенного. В местах, где среднестатистический турист встречается реже или вообще занесен в Красную книгу, да - там кухня чаще хорошая.

я задавала вопрос конкретно Mavreg, а не Вам.

**Poseidon** » 06 ноя 2011, 00:22

Я тоже неоднократно бывал в Италии и одна из причин, по которой я люблю посещать эту страну именно ее кухня. Она там особая. Я пробовал ее в разных итальянских городах, как в дорогих ресторанах так и в достаточно дешевых заведениях, и ни разу не был разочарован. Имхо, не только в нашей стране, но и в других странах мира итальянская кухня несравнима с той, которую подают в Италии.

**Ticino** » 06 ноя 2011, 18:28

Фотографии блюд из Вашего отчёта действительно впечатляют (.
Мой опыт итальянских ресторанов в России говорит всё же об адаптированности кухни к российским вкусам. Этим грешат и итальянские повара в росс. ресторанах.
Согласна с тем, что в Италии очень просто нарваться на плохую кухню на туристических тропах. И даже советы из интернета тут не всегда в помощь, потому как и повар может поменяться, и хозяева - качество может упасть.
У меня вот так же не сложилось с ресторанами во Франции. Где-то там ведь вкусно кормят, но мне постоянно не везет.

**Dr. Dream** » 06 ноя 2011, 20:48

Ticino
Та же фигня Только один раз у французов отлично ужинали (с представителями нации, кстати), остальное время -какой то отстой отстойный...
Из этого вывод -лучше спрашивать, где хорошая кухня у знакомых местных жителей. Если в Италии бываешь не часто и на глаз -на запах- на цвет не можешь с 99% вероятностью опознать хорошее заведение -тот же совет: трясите местных

**Eine_Nixe** » 06 ноя 2011, 21:31

Во Франции в провинции мне нравилось практически везде, в Париже - надо уходить в переулки, там куда местные ходят, есть на Риволи вообще для жизни опасно ))
Что касается Италии, я вообще не любитель пиццы и макарон, поэтому традиционный итальянский "турист-набор" вообще не для меня, из итальянской кухни люблю рыбу (очень неплохо готовят sogliola alla muniaia), мясо (например, Tagliata con rucola) и тд.

**Mavreg** » 06 ноя 2011, 21:55

я задавала вопрос конкретно Mavreg, а не Вам.

Вам за меня правильно ответили.

Чонкин, вам и Дрим вопросы:

А сколько раз Вы бывали в традиционных дорогих ресторанах? Вот в той же Москве, и пусть даже итальянских ресторанах, а вообще? Где за вечер считается совершенно нормальным оставить за ужин на двоих 15-20 т.р. и это без дорогого вина? Как часто посещаете такие места, чтобы так смело рассуждать? Фамилии Деллос, Новиков, Комм вам о чем-нибудь говорят? Вы знаете, что такое, скажем, "Купол", "Турандот", "Пушкин", "Сыр" или "Паризьен"? Не знаю именно про Питер, уверен-там тоже достаточно аналогичных приличных мест.

Вообще бывали в таких местах когда-нибудь? Не во вшивых переполненных итальянских столовых-рюмочных-тратториях, где "такая вкусная еда" (ох как они все любят повторять - "простая" и "домашняя", подает сам "шеф с фартуком", красота) и где на входе стоит очередь голодных зевак, смотрит в твою тарелку и ждет, когда ты закончишь получать свой "гастрономический оргазм" и освободишь место другим.

Назовите навскидку пару-тройку таких мест, скажем в Милане? В "вашей прекрасной", но нищебродской стране Италии их там вообще по пальцам пересчитать, и мягко говоря, им говном плыть до наших ресторанов, куда ты можешь прийти спокойно, в любое время (а не только в часы, когда якобы "принято есть"), часто - без бронирования, где будет шикарная обстановка и дружелюбная атмосфера, немного народа, вкусная еда и - что немаловажно - отличная сервировка. Я знаю достаточно таких мест. Могу вам порекомендовать, если захотите, только вот уверен почему-то, что вы туда заведомо не пойдете и будете вместо этого с пеной у рта доказывать, как замечательно готовят простую итальянскую еду в Италии и как итальянцы смеются над нашим "тортом с колбасой". Пусть еще посмеются, если так смешно, хотя лучше бы над собой посмеялись.

Поэтому я готов закрыть глаза на то, что некий синьор Калабрезе переварил риз в ризотто, зато я я точно знаю, что мне не принесут здесь тазик с консервированным кормом для свиней под названием "инсалата миста", как это делают в Италии. В большинстве случаев, в России все это стоит дороже, да, но если ты платишь эти деньги, ты хотя бы можешь ожидать получить удовольствие: как от еды, так и от отдыха в этом месте.
В Италии это совсем не так.

Так-так-так... Уважаемые участники дискуссии!!! прошу снизить ее накал и не переходить на личности
Предупреждаю серьезно.
Agafa P.

**georgy1** » 06 ноя 2011, 22:14

Знаете, мне в Италии ни разу не попадался плохой кофе. А остальное - по-разному, к примеру, вкусную пиццу в туристических кварталах Флоренции или Рима далеко не всегда найдешь...

**chonkin** » 06 ноя 2011, 22:26

однако на мой вопрос не ответили... а вопросом на вопрос, это как-то не вежливо....

Аня, наверное не стОило выделять эту дискуссию в отдельную тему, ибо....

Ну, такие свары в отчете - еще хуже... Поглядим. Всегда есть возможность и почистить, и снести.
И все-таки, я надеюсь на сдержанность и интеллигентность участников нашего итальянского форума)
Agafa P.

**Mavreg** » 06 ноя 2011, 22:40

Агафа П. - да, спасибо, что выделили в отдельную тему.

**Dr. Dream** » 06 ноя 2011, 23:08

Mavreg писал(а) 06 ноя 2011, 21:55:
я задавала вопрос конкретно Mavreg, а не Вам.

А сколько раз Вы бывали в традиционных дорогих ресторанах? Вот в той же Москве, и пусть даже итальянских ресторанах, а вообще? Где за вечер считается совершенно нормальным оставить за ужин на двоих 15-20 т.р. и это без дорогого вина? Как часто посещаете такие места, чтобы так смело рассуждать?
Вообще бывали в таких местах когда-нибудь?
Назовите навскидку пару-тройку таких мест, скажем в Милане?
В большинстве случаев, в России все это стоит дороже, да, но если ты платишь эти деньги, ты хотя бы можешь ожидать получить удовольствие: как от еды, так и от отдыха в этом месте.
В Италии это совсем не так.

Гы, ну совсем забавно, чувствую себя в песочнице.
В стиле той же песочнице и отвечаю:
1. В "традиционных дорогих ресторанах" (откуда такой нелепый термин , будем ориентироваться на тот ценовой уровень. который Вы обозначили) бывать приходится. В Италии -около 20-25 раз в году, дома- значимо меньше -ибо в сравнение с теми же итальянскими они не идут.
2. "На вскидку" миланские заведения я Вам называть не буду - в Милане я бываю в основном проездом и город это не люблю. "Северная столица Италии" слишком туристичное место, "не зная броду" можно легко поесть такого же дерьма, каким потчуют туристов в галерее за 100 евро
Люблю Латте Бианко на виа Турати, всегда обедаю/ужинаю там -в России этот формат обозвали бы "концептуальный ресторан" и влепили бы непонятный ценник, в Милане это приятное место с роскошным выбором мороженого и отличной едой. Средний счет у меня обычно получается 60-80 евро на двоих (антипаста либо первое, плюс второй курс с вином уровня DOCG ).
В окрестностях Флоренции, Болоньи, Брешии бываю гораздо чаще -соберетесь -пишите, дам пару адресов -от простой траттории в Прато до мишленовского ресторана в Модена.
3. Кстати, ужин под светом аж двух мишленовских звезд на 4-х обходится примерно в 1200 евро. По сравнению с ценами на московский корм, которые привели Вы -просто бесплатно.
Кста, инсалата миста -это действительно смесь всяких листовых зеленушек. Нужно было попросить "инсалата миста кон помодорини, моцарелла э маис", ко всему этому -ачето бальзамико и олео д' олива -и не ели бы "свиной корм"

А Ваш квасной патриотиз мне не понять, сорри. Во всех странах есть свои сильные и слабые стороны в вопросе еды.Например, следует отметить, что итальянское пиво -редкостная дрянь (мнение не только мое), айсбайн нигде так, как в Германии, не приготовят, а попытка поесть томяма за пределами тая обречена на гастрономический провал.

И еще: после посещения Барсы я был уверен, что испанская (каталонская в частности) кухня -отстой скучный и унылый. Прошлявшись три дня по ресторанам и барам в Мадриде в сентябре, могу заявить -таких роскошных устриц нет даже в Бретани, от осьминогов и тапасов с мальками угря можно свихнуться, а бельгийцы должны горько плакать, увидев размер и цвет испанских мидий.

А Вам с едой в Италии просто не повезло, bad experience, что поделать...

2Agafa P.: очень старался быть корректен

**Agafa P.** » 06 ноя 2011, 23:23

Dr. Dream писал(а) 06 ноя 2011, 23:08:В окрестностях Флоренции, Болоньи, Брешии бываю гораздо чаще -соберетесь -пишите, дам пару адресов -от простой траттории в Прато до мишленовского ресторана в Модена.

Кто-нибудь - точно соберется! Делитесь-ка явками здесь:

Север/центр Италии, гастро-гид

**DonChoa** » 08 ноя 2011, 17:40

Mavreg писал(а):
А сколько раз Вы бывали в традиционных дорогих ресторанах?

В "вашей прекрасной", но нищебродской стране Италии их там вообще по пальцам пересчитать, и мягко говоря, им говном плыть до наших ресторанов, куда ты можешь прийти спокойно, в любое время (а не только в часы, когда якобы "принято есть"), часто - без бронирования, где будет шикарная обстановка и дружелюбная атмосфера, немного народа, вкусная еда и - что немаловажно - отличная сервировка.

"традиционный дорогой" ресторан..угага!

Когда же в Маскве станут ходить в рестораны есть, а не выкладывать на стол айфоны и глазеть друг на друга? а?

Никогда, никогда в жизни ни в одном российском ресторане не будет в винном подвальчике демонстрироваться часть римской мостовой как в веронском Маффеи, никогда не будет возможности отобедать в ресторане интерьером которого служат изображения/фрески австрийских офицеров 19-века обедавших здесь как в веронском кафе Данте..вспоминается еще совершенно потрясающая дегустация во флорентийском Джуставино - деревянные грубые столы, батареи бутылок от пола до потолка и бокал Terricci - все что нужно для счастья...
я уж молчу про веронскую Ченаколу..

есть и в Италии негатив...как у меня недавно на Капри...но это всегда виноват ты и только ты...

в масковских ресторанах нет историии..а есть модные но бездушные новоделы..блевотные как и завсегдатаи данных мест

**chonkin** » 09 ноя 2011, 18:25

эта тема про еду,господа прияжные заседатели))

**zerokol** » 09 ноя 2011, 18:45

chonkin писал(а) 09 ноя 2011, 18:25:эта тема про еду,господа прияжные заседатели))

верно подмечено
тема почищена

**spacetec** » 19 янв 2012, 22:19

Поддержу всех кто не фанат итальянской еды.
В Италии помирала с голоду.
Рукколу не люблю, ризотто какой-то замес, супы -жидки,от вина в обед в сон клонит, а паста-пицца-панини сплошные углеводы на второй день надоедает.
В Москве обожаю сеть Венеций- мне нравится как там готовят-что-то не припомню в Италии такой вкусной еды.
А когда питались у итальянцев на дому , которые по словам подруги, "пальцичики оближешь"-все тоже самое равиоли макароны. тьфуты!

**chonkin** » 19 янв 2012, 23:43

spacetec писал(а) 19 янв 2012, 22:19:Поддержу всех кто не фанат итальянской еды.
В Италии помирала с голоду.
Рукколу не люблю, ризотто какой-то замес, супы -жидки,от вина в обед в сон клонит, а паста-пицца-панини сплошные углеводы на второй день надоедает.
В Москве обожаю сеть Венеций- мне нравится как там готовят-что-то не припомню в Италии такой вкусной еды.
А когда питались у итальянцев на дому , которые по словам подруги, "пальцичики оближешь"-все тоже самое равиоли макароны. тьфуты!

могу только посочувствовать Вам...итальянская кухня - разноооооообразнейшая! жаль, что Вы ели не то и не там....

**Многоножка** » 22 янв 2012, 04:24

spacetec писал(а) 19 янв 2012, 22:19:В Италии помирала с голоду.
Рукколу не люблю, ризотто какой-то замес, супы -жидки,от вина в обед в сон клонит, а паста-пицца-панини сплошные углеводы на второй день надоедает.

Так вы в меню страничку-то перевернули бы. Там после первых блюд, которые углеводы, обычно идут вторые - которые мясо/рыба.
И как-то не доводилось видеть, чтобы кто-то насильно вливал в посетителей ресторанов вино. Клонит от него в сон - не пейте.

**spacetec** » 24 янв 2012, 12:10

Но я была в И талии с итальянскими друзьями, и старалась с ними же и проводить время. Это они по часу сидели днем в обед, чтобы выпить свои полтора литра вина.
Паста, пицца, прочие равиоли-то, что они и ели.
а мясо рыбу я могу поесть даже в самых отдаленных деревнях азиатских сел или у себя на кухне. или там национально приготовленные мясо -рыба? ТОгда действительно меня просто не туда водили

**spacetec** » 24 янв 2012, 12:12

Многоножка писал(а) 22 янв 2012, 04:24:
spacetec писал(а) 19 янв 2012, 22:19:В Италии помирала с голоду.
Рукколу не люблю, ризотто какой-то замес, супы -жидки,от вина в обед в сон клонит, а паста-пицца-панини сплошные углеводы на второй день надоедает.

Так вы в меню страничку-то перевернули бы. Там после первых блюд, которые углеводы, обычно идут вторые - которые мясо/рыба.
И как-то не доводилось видеть, чтобы кто-то насильно вливал в посетителей ресторанов вино. Клонит от него в сон - не пейте.

Вот мы были в двух местах в Вероне, страничку там негде было переворачивать-может это такой вид забегаловок, там трехстраничное меню все в углеводах, ну и супы -те самые жидки Если бы это было сборное меню европейской кухни, конечно я бы не осталась голодной. Но как то подозрительно в Италию ездили еще две мои подруги (ездили порознь) и вернулись с негодованием. Так почему все эти места так "прячут", что некоторые просто не могут найти.

**Eine_Nixe** » 24 янв 2012, 12:45

spacetec писал(а) 24 янв 2012, 12:10:Но я была в И талии с итальянскими друзьями, и старалась с ними же и проводить время. Это они по часу сидели днем в обед, чтобы выпить свои полтора литра вина.
Паста, пицца, прочие равиоли-то, что они и ели.
а мясо рыбу я могу поесть даже в самых отдаленных деревнях азиатских сел или у себя на кухне. или там национально приготовленные мясо -рыба? ТОгда действительно меня просто не туда водили

берите в расчет цену ресторана. Те итальянцы, с которыми вы ходили, питались в порядке более-менее обычного будничного режима, не ставя цели поражать звездами ресторанов. Национальные рыба и мясо, конечно, есть, просто во многих ресторанах быстрого питания подают именно пиццу, недорого и не требует особых усилий. Все равно что, если я лопаю дома китайскую лапшу, заедая это кексом из Теско, это не есть истинная кухня региона моего обитания, но многие местные именно это и едят, тк им лень готовить )) С другой стороны, дорогие рестораны также не отражают настоящую кухню региона, там все крутится вокруг оправдания счета за ужин. Истина где-то посередине.
Кстати, ресторанчики в центре Праги, на мой взгляд, мало отражают настоящую чешскую кухню по сравнению с тем, что подают в семейных ресторанчиках Праги 6 ;) Так что делайте выводы.

**julijanna** » 24 янв 2012, 15:39

Обожаю итальянскую кухню!!! Любовь эта не сразу о себе дала знать.
Когда вперве была в Италии, мягко говоря очень была разочарована и не могла никак понять чем же она славится. Но то был организованный тур, где посещение злачных мест не входило в программу и перебивались все пиццами, да своими консервами.
Однако, когда в Италии стала бывать чаще и особенно в разных регионах, поняла, что заблуждалась. Кухня очень разнообразна и богата всевозможными оттенками вкусов, которые северным народам не всегда понятны. Если до Италии я абсолютно равнодушно относилась к морепродуктам, то именно в Италии изобилие и разнообразие покорило мои вкусовые рецепторы ))) А чего стоит их prosciutto с дыней или Сардинские вяленые колбасы..... Ммммм...
Единственное, что до сих пор не люблю и не понимаю - это моцареллу. Для меня она всё равно что кусок мягкой, безвкусной резины.
Рестораны и пиццерии... Мне всегда попадалась только качественная кухня и хорошее обслуживание. В особенности люблю ужинать в портах (опять же из-за морепродуктов и особой атмосферы).
Вообще, честно говоря, если задаваться целью узнать о кухне больше, чем говрят ВСЕ, лучше потратить больше денег, но получить качественный сервис или идти по рекомендации местных.

**apparition** » 24 янв 2012, 15:56

julijanna писал(а) 24 янв 2012, 15:39:Вообще, честно говоря, если задаваться целью узнать о кухне больше, чем говрят ВСЕ, лучше потратить больше денег, но получить качественный сервис или идти по рекомендации местных.

Такое ощущение, что предыдущих постов вы вообще не читали.....

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР