Белград в приоткрытую дверь

Впечатления, отчёты о стране от побывавших в странах Балканского полуострова: Сербия Косово Македония Босния отзывы, горы и треккинг, Исторический и гастрономический туризм

Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #1

Сообщение Назиля » 24 апр 2018, 23:29

Несколько лет назад дочь подруги, медик, проходила стажировку в бывшей Югославии. Не припомню даже, в какой ее части. И я накрепко запомнила наказ: ездить туда не надо. НАТО там своими бомбардировками натворило такого... Затем все ужасы забылись, и я, неожиданно для себя , выбрала подходящую для весеннего вояжа безвизовую страну. Честно - она не была первой в списке. Солнце обещали в Тунисе и Марокко. Однако, привлекательных домиков, выкрашенных синькой, мне оказалось недостаточно. Ну, положим, Сербия. Долго приглядывалась к сравнительно дешевым билетам с пересадкой. Закончилось все прямым перелетом, стоившим нехилые 20 тысяч без питания. Но выбрала удобный вылет и туда, и обратно. К тому же родной Аэрофлот таки еще и кормил.Отель. Сначала выбрала в центре. А потом забронировала тот, к которому подъезжает аэропортовский автобус.Славия называется. Не стала цепляться взглядом за негатив, ведь редко найдешь за небольшие деньги то, что утешит всех.Меня завтрак, включенный в стоимость еще прельстил, хотя и его кое-кто ругал за отсутствие разнообразия. Ну и кое-что стала читать про Сербию. Потому что не было уверенности,что поездка состоится. Ключевые фразы: язык похож, русских любят, еда мясная, вкусная и сытная. Прогноз погоды - суперский, летний вариант без осадков.
Ну...
Я очень непритязательный турист.
Неожиданно именно Сербия стала учить меня отстаивать собственные интересы...
Как интонировал командир корабля при подлете к Белграду! Он чуть ли не пропел фразу:Погода в Белграде хорОшая! Из утреннего подмосковного практически нуля мы прилетали в позднюю весну. О! Грачи на тополях в гнездах сидят! Не, не на тополях... Это ж платаны. О! Иудино дерево, как в Армении. Так, да не так - гораздо мощнее и все в цветах.О! Березы, как в России. И березы другие, внушительнее, что ли.
Приехали.
Отеля не вижу. Площадь круглая... В памяти картинка есть, на месте нет. Что такое? Оказалось - на уровне глаз вывеска казино "Гавана",выше на надцать этажей растяжка с рекламой часов, а еще выше - скромное название отеля. Ладно, входим.
Мы постарались уже забыть неприветливую сербку, бросавшую нам паспорта на паспортном контроле.
Вошли, на ресепшене строгая дама. После приветствия спрашиваю: Вы говорите на русском? Нет - следует ответ.Напарник тоже не говорит. Однако... На Букинге отель заявлял: "Мы говорим на вашем языке".
Короче, встретили нас весьма нелюбезно. Дали ключ, ткнули в сторону лифта.
Лифты, как мы потом поняли, разделены на четные и нечетные этажи. Замечательная фраза была на двери на разных языках.
На нашем читалась так: Толкай!
Систему такую я первый раз видела - лифт погружается в шахту, а двери только на этажах.
Номер у нас на 11-м этаже. Хотелось бы сказать, что номер как номер, но... Двери в номере не закрываются, светильники на голову сваливаются, ибо шурупов нету, пол в шкафу отсутствует, в одном отделении - вешалки, в другом просто пустое пространство. Матрацы -фе, ребра полосатые... А вот белье - белоснежное! И меняли полотенца ежедневно.
Да ладно: "Нормально, Григорий, отлично, Константин". Переоделись, и пошли гулять.Теплынь. Все цветет! Сирень, тюльпаны, маргаритки.
Ковры из диких маргариток впервые увидела.
Повсюду - герань в вазончиках.
Красота. Парки-фонтаны...
Как идет Белграду солнечная погода мы осознали потом, когда вопреки прогнозу похолодало и задождило. Он действительно серый, Белград, особенно новый. Такие страшные огромные серые домищи на новой территории. Одно радует - жильем, полагаю, всех обеспечивают, ибо новый Белград разросся и продолжает строиться.
А при ярком солнышке и Белград ярок и хорош.
Любимым словом в Белграде было "позориште". Куда не глянь, натыкаешься на позорище. Театр это. Книжар там полно - книжных магазинов. По указателям мы дошли до "пешичке зоны" - улицы Кнез Михаила. Вот эти слова, да еще "менячка" нас сопровождали все время и несказанно радовали. И ходили мы действительно "пешичке", потому как практически до любого места можно дойти пешком, что же лучше знакомит тебя с городом, как не пешая прогулка. Ну и транспорта в Белграде хоть и много, но цены на проезд не гуманны совсем , а система оплаты витиевата. Веселый город Белград,однако.
Последний раз редактировалось Назиля 06 май 2018, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский
отзывы туристов об отдыхе в Белграде
Похожие темы

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #2

Сообщение Кыгорь » 25 апр 2018, 09:32

Будет продолжение?
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #3

Сообщение Назиля » 25 апр 2018, 20:05

Кыгорь, благодарю за просмотр.
Умучаетесь еще. Как правило, пишу я немало...
Из аэропорта, который там называют аеродром,недолгая дорога в Белград

Белград в приоткрытую дверь

Пресловутая вывеска казино.


Белград в приоткрытую дверь
Растяжка, ставшая одной из косвенных причин нашего бегства с одиннадцатого этажа.


Белград в приоткрытую дверь

Дело было так. В первую ночь нам мешал спать ветер. Он гудел. Утром я посмотрела, нельзя ли что-то предпринять. Оказалось, ветер попадал в отделку на окне, и резвился в пустотах. Как при эффекте "поющее горлышко бутылки". Дальше было хуже. На второй день к вечеру погода испортилась. Ночью начался шторм. Гудел ветер и хлопали паруса. Конец света, да и только. И как не вовремя! Подушка на голову не помогала. В час ночи я попросила дочь написать на смартфоне "Не спим вторую ночь" и отправилась на ресепшен. Лифт не работал. Пешечке зона, позорище, перебирала я слова, спускаясь с этажа на этаж. Мне предложили номер на первом. Доползя обратно до дверей номера 1102, я прошелестела: Переезжаем, и мы потащились вниз. Оказалось, что внизу шторма не было. Тишина и штиль. Однако. Двери закрываются, не душ, а ванна, в прихожей полка для обуви, вешалка, да прелесть что за номер! С восторгом плюхаюсь на кровать и тут же вскакиваю - в меня пыталась воткнуться пружина. Да ладно! Перевернем, и все дела, в том номере тоже матрац вертели, дабы минимизировать ненужную продольность полос. Щас, дыра-то навылет. Сложила простыню в несколько раз и прекрасно спала оставшиеся дни. Напрочь забыла подсказку, что можно использовать вместо пробки в ванной мягкий полиэтиленовый пакет и легко справилась с задачей, заткнув отверстие капроновым носком. И ничто нам уже не мешало спокойно жить на первом этаже.

Район вокруг отеля. Дочь считает, что самая неудачная площадь из виденных - Славия.





Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Фонтан лучше площадь не делал. Вечером, правда, он подсвечивается, довольно красиво.

Белград в приоткрытую дверь
Последний раз редактировалось Назиля 27 апр 2018, 17:53, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #4

Сообщение Кыгорь » 25 апр 2018, 20:19

Да я по названию отчёта решил, что Вы заглянули и решили не заходить ("Я из лесу вышел и - снова зашёл"). У меня с Сербией как-то не сложилось. Отчасти, и из-за завышенных ожиданий после чтения отчётов на Форуме.
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #5

Сообщение Назиля » 25 апр 2018, 20:40

Вот, разочаровала, получается
Я для себя сделала определенный вывод: в Сербии нужно авто. Мы прежде так и делали - нанимали для поездок машину. Здесь у меня этот номер не прошел. Поэтому из Белграда мы дважды ездили на международном поезде - в Нови Сад и Суботицу. Поезда неспешные, до Суботицы - 4 часа в одну сторону, в Нови Сад - два. Отель у нас - в Белграде. Ездить с чемоданами тоже невелика радость.Поэтому посмотреть максимально страну не получилось, а Белграда на 2-3 дня действительно достаточно.
Уезжая из Москвы, мы хотели вот этого:



Белград в приоткрытую дверь


Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь



Так что, не кину я камень в сторону Сербии.И хотя я помню изумление форумчанина, наткнувшегося на мои восторги по поводу сада роз в Италии, мол, разве за этим едут в Рим, для нас природные красоты очень большая составляющая путешествия. Мы вернулись, а у нас весна еще впереди.
Сербы косят дикие маргаритки как обычную газонную траву, тюльпаны у них соседствуют с незабудками, причем, розовые незабудки в сочетании с розовыми тюльпанами смотрятся великолепно.
Последний раз редактировалось Назиля 25 апр 2018, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #6

Сообщение Кыгорь » 25 апр 2018, 20:59

Да мы-то как раз на своей машине ездим.
В первый раз всё было более-менее, если не считать некоей "обшарпанности" страны (особенно по отелям почувствовали) и незнания или плохого знания русского языка сербами даже в Белграде (было неожиданно, потому что много читали о повсеместном распространении "великого и могучего").
А во второй раз в первый же день в Белграде попали в мелкое дтп (не по нашей вине) и решили взять справку для беспроблемного возвращения домой. Два дня "хождений по мукам" закончились нашей победой только благодаря обращению в Российское посольство. Так что прямиком поехали в Хорватию, не задерживаясь более в Сербии...
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #7

Сообщение Назиля » 25 апр 2018, 21:30

Да уж,экая незадача.
Я как-то спокойнее отнеслась к стране, не выдав ей особых авансов, поэтому разочарований не последовало, как и очарований. Если бы спросили, поеду ли еще раз, отвечу отрицательно. Но поездке рада, эмоции положительные.
В Белграде многие улицы названы именами королей и князей. И стоит довольно внушительный памятник Николаю Второму. Город у нас на фото несколько кривоват, ничего с этим поделать не могу.


Белград в приоткрытую дверь


Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Многие, наверное, сталкивались с тем, что желаемые объекты оказываются в строительных лесах. Так мы не попали в два музея - Музей Югославии и музей на площади республики.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #8

Сообщение Кыгорь » 25 апр 2018, 23:02

Назиля писал(а) 25 апр 2018, 20:40:Вот, разочаровала, получается


Да нет, не разочаровали. Просто хотел сопоставить со своими впечатлениями.
Кстати, тоже не жалею, что съездил. Любой опыт полезен. Не исключаю новой поездки, наверное, что-то упустил. Не специально, конечно, а по дороге к морю.
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #9

Сообщение Назиля » 26 апр 2018, 19:46

Ну, лады, а то уж я стала неловко себя чувствовать! Ваш-то опыт покруче моего.
Как всегда, привезли море фото, поэтому сегодня не стану торопиться и вернусь к началу - белградскому аэропорту.
В самолете мои часы поставили мне двойку. Поглядев с час в окно и перекусив, я утомилась, перевела часы вперед на час и наладилась вздремнуть, надув предварительно подушку. Практически сразу услышала, что самолет начинает снижение. Озадачилась, перевела часы обратно, сдула подушку и стала ждать. Час почти. Чего команде понадобилось так рано брякнуть в колокола - не знаю. Прилетели с небольшим опозданием в белградское время, на час позже,чем у нас.Встречали нас в аэропорту лихие сербки в черных рубашках и брюках военного образца.
Сербы были поощрены жирным плюсом за вот эту находку:


Белград в приоткрытую дверь


Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь
Получив багаж, поменяла деньги для проезда в автобусе, он "стоял под парами". Уехали мы быстро.
Перед входом в терминал. Через шоссе - парковка.


Белград в приоткрытую дверь

Занятные часы.


Белград в приоткрытую дверь


Но сразило дочь это:
Белград в приоткрытую дверь

На билете, как мы прочли потом, значилось время, предназначенное для проверки пассажиров. Это зал для ожидающих вылет в Москву.

В первый день мы были в парке Ташмайдан.
Такой вот мощный каштанище.



Белград в приоткрытую дверь
Розовые и голубые незабудки с тюльпанами.

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь
Перекусить мы в этот день решили плескавицей. И она нам не понравилась. Ничем и вообще. Наверное, надо было ее пробовать в ресторане, а не в уличной точке, но потом я просто не могла себя заставить заказать плескавицу. Такая же ерунда получилось у меня с буреком. Половину голубям скормила. В основном мы питались "сопой", супы в ресторанах были вкусные, порции нормальные. Постепенно научились категорически отказываться от корзин с "печевом", на которые не претендовали вовсе. Их приносили автоматом, с каждым разом все дороже. Куда столько? В конце-концов мы категорично стали заявлять на чисто русском: Хлеба не надо!
Вот с едой впервые в поездках у меня не срослось. И с кофе тоже. Хотя забавно получилось в Суботице. Дочь не пьет кофе с молоком. Заказала эспрессо и кофе с молоком. Оплатила. Дали два кофе с молоком. Подошла я и попросила эспрессо. Мне подали третью чашку с молоком.
Больше я кофе не пила...
Вот с чаем срослось.
Отель Москва, последний вечер. По чайничку взяли, к нему прилагался мед, песок и кувшинчик лимонного сока. Красота!


Белград в приоткрытую дверь


Белград в приоткрытую дверь
Чай белградцы не сильно уважают. В завтрак было много травяного и зеленого, но просто черного не было.
С чем в отеле я не ошиблась, так это с завтраком.
Вспоминаю дискуссию, развернувшуюся в отношении качества завтрака в одном из римских отелей. Я восторгалась кувшинчиком молока, чашкой кофе, круассаном и джемом. Читающие поражались,что я называю это "хорошим завтраком". Мне того нехитрого набора вполне хватало.
Здесь шведский стол, включенный в стоимость проживания, был таким: омлет, сосиска отварная-жаренная, два вида колбасы, сыр-брынза, салаты из маринованных капусты-помидоров-перцев-огурцов-свеклы и свежих огурцов и помидоров, тунец и шпроты, мюсли. Плавленные сырки, масло, мед,джем,паштет в мини-упаковках. Булочки с кунжутом и сдоба. Все это в неограниченном количестве. Напитки - разнообразные чаи и кофе.Жалея время, мы вставали рано, завтрак - с 6 до 10. И один раз мы пришли в начале 10-го. Вот тут-то и понятно стало, какое количество различного люда проживает в отеле, несмотря на весьма сомнительное качество номерного фонда.
Последний раз редактировалось Назиля 06 май 2018, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #10

Сообщение Назиля » 28 апр 2018, 01:03

Транспортные коллизии.

Разбираясь в хитросплетениях белградского транспорта перед поездкой, я решила, что последую совету тех, кто предлагал обходиться пешими прогулками. И все бы было хорошо, если б не случилось дождя на весь день. В номере день потратить? Пришлось вникать: 4 зоны, на разное время рассчитаны, разные суммы, разные карточки, куда там их прикладывать.
Рядом с отелем транспорта останавливается много. Решили доехать трамваем до торгового центра.
Проездные карты надо покупать в киоске.Карта называется Бусплус.Писали, что если взять одну, то второй нередко ехал зайцем, ибо что-то там правильно не пробивалось. Ну его к лешему, взяли две по 40 динар, рассчитанные на сутки,т.е. нужно было заплатить за три поездки, 250 динар. Ехали мы на таком вот трамвае итальянского производства. Есть еще бельгийские.


Белград в приоткрытую дверь

Торговый центр не понравился абсолютно, но там мы купили зонт, дабы откупиться от непогоды. Удачная акция- вместо обещанных трех дней гадской погоды мы получили вполне комфортную уже на следующий день. Поездка оставалась одна, истратив ее на следующий день, мы решили купить билеты у водителя, ибо забрались в дальние дали, откуда пешичке пилить было абсолютно не по душе, заплатим, как полагается по 150 динар.
И тут случилась история, которую неоднократно описывали. Протягиваю водителю деньги и прошу два билета. Он машет рукой - садитесь так. Мы сели. На следующей остановке вошла женщина-контролер. Предъявлять мне было нечего, я обескураженно развела руками. Контролер и водитель перемолвились, и ничего не произошло, мы спокойно доехали.
Дорогу сербы помогали найти, маршруты подсказывали, и только в крайних случаях дочь обращалась к переводчику на смартфоне. А так ходили -я с картой, взятой в туристическом инфоцентре, дочь со смартфоном, и еще в городе стоят табло с картами, указывающими место пребывания. Словечко "молим", с которым приходилось обращаться к людям, мне категорически не нравилось. И таки не зря. В Суботце я три раза подряд с этим "молим" обратилась к разным людям. Прошли,как мимо пустого места. Чуть не взорвалась. Хотя, может, не сербки это были... Суботица - почти на границе с Венгрией. Мы зашли в ресторан, посмотрели меню, и спросили -Это точно без перца? Официант не понял, дочь написала текст, а официант ответил, что он не понимает сербского, только мадьярский. Ничего себе!
Первый раз в чужой стране мы поехали на поезде в другой город. До Нови Сада можно доехать автобусом и электричкой или поездом. Пришли утром на вокзал, купили билеты на ближайший поезд. Называется он международным, потому как пересекает границы Сербии и идет до Будапешта.Билет называется Возна карта.Заплатили за двоих 976 динар и получили на руки один билет. Пробивает его в поезде контролер.


Белград в приоткрытую дверь


Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь


Обратно ехали электричкой, билеты обошлись дешевле на 300 динар.Электричка вообще-то не отличалась от поезда, комфортные мягкие сиденья, ехала,правда,дольше. Контролеры проходили и интересовались - нет ли новых "путников". Да, на бусплусе написано так душевно: При контроли...картицу уступи контролору...
Из Суботицы хотели поехать автобусом, ибо долго показалось поездом, но цена оказалась вдвое дороже. Видели, что рядом с имеющейся дорогой расчищают место еще для одной полосы. За окном ты в основном видишь поля, населенных пунктов немного.
Последний раз редактировалось Назиля 05 ноя 2018, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #11

Сообщение Назиля » 28 апр 2018, 20:08

С сегодняшнего дня я вынуждена присоединиться к плачу Ярославны в отношении "Яндекс-фоток".
Пока будем приспосабливаться к чему-то новому, возвращаюсь к прежнему текстовому формату отчета.

Чьи это поля?
Перелет Москва- Белград у нас был дневной. Пока летели над Россией, я поражалась количеству горящих полей. Ужасное зрелище.
На подлете к Белграду меня несказанно радовали удивительно ровные геометрические фигуры возделанных полей. Поездка на поездах позволила разглядеть их вблизи.
Поля с кукурузой, пшеницей и яркие желтые поля с сидератами. Полагаю, это сарептская горчица. Однако,цветущий рапс имеет такой же цвет. Может, запахивают, может, урожай собирают.Весной эти поля выглядят изумительно.
А еще нас удивили зайцы и косули: неоднократно мы видели крупных зайцев на полях, и небольшие группки косуль. Время от времени появлялись фазаны. Никогда прежде такого не видела.
Из Суботицы мы ехали два часа с местной жительницей. От нее я узнала немало интересного, хотя, разумеется, не все из того, что она рассказала, поняла. Во-первых, я услышала неожиданное, нет, скорее непривычное для себя название государства, с которым Сербия граничит на севере. Это вовсе не Венгрия, а Мадьярская республика. Женщина назвала себя мадьяркой, вышедшей замуж за серба. Работает в адвокатской конторе и только что достигла пенсионного возраста - 63 лет. Зарплаты в Сербии у мужчин более 200 долларов, у женщин - ниже, поэтому жизнь несладкая, правительство обруганное, а взрослые дети хотят уехать в США. У семьи есть участок земли. И вот тут я не очень поняла. Маленькие тракторочки, бегающие по полям, ею были заклеймены как устаревшие и никуда не годящиеся. Поля могут принадлежать фермерам-одиночкам, вынужденным рассчитывать только на себя и, по сути, не получающим прибыли, т.к. надо купить семена,оплатить кому-то пахоту, разобраться с поливом, вырастить и убрать урожай, получив в конце мизер, не покрывающий расходов.Есть крестьяне, объединившиеся в товарищества. Вот то ли этим объединенным, то ли третьей форме, типа наших совхозов когда-то, государство помощь оказывает. Их частные угодья , как она утверждала - дань старине и прежним устоям, тоже не прибыльны. Везла женщина внуку самодельные конфеты,сокрушаясь, что это лакомство, любимое ею и ее детьми, внуками зачастую игнорируется: внук ждет киндер-сюрпризов. Говоря о власти, она в самых лестных выражениях отзывалась о Тито, единственном, по ее мнению правителе, заботившимся о стране.Пенсионеры пенсию получают маленькую, льготный проезд есть, но это некая небольшая сумма, выделяемая на покупку карты.
Очень наша попутчица извинялась за то, что ничего почти не помнит из русского языка, который 5 лет учила в школе. И кривила губы, говоря о немецком языке,на котором говорит ее бабушка-немка: грубый язык. Его она знает, с бабушкой - фото ее родственников и 90-летней бабушки мне показали, она говорит на немецком. Долго нам пытались объяснить, что на участке у них есть "корњача". Оказалось - черепахи...
Я время от времени развлекалась,входя в магазины на улице Кнез Михайла.Вышколенные продавщицы здоровались на сербском, я отвечала на немецком. После чего со мной прощались на немецком, а не на сербском...
Н-да, то, что вложили некогда в школе, как ни странно, помнилось лучше, чем португальский, мучимый мною полгода назад. Сейчас я решила: вот что надо освежить в памяти. Хотя,может это наивные мечты...
В Белграде жизнь в Сербии кажется благополучной. Действительно, в массе своей мы видели рослых, красивых людей, много семей с детьми, заполненные кафе-рестораны. Абсолютно не было ощущения, что все это показное. Возможно, в сельских населенных пунктах одно, в городах - другое.В памяти запечатлелась картинка: вдоль путей на велосипеде немолодой мужчина везет охапку длинных ветвей... Не знаю, возможно, восприятие жизни молодых и старых сильно влияет, возможно,по факту не так все и плохо.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #12

Сообщение Назиля » 06 май 2018, 15:36

От поездки в памяти четко закрепилось "пешичке", используемое ныне вполне осознанно и с удовольствием, а также непривычное для русского уха "српск","трг".
На разных трг- площадях мы бывали неоднократно.
На площади Николы Пашича расположился Исторический музей Сербии.
В один из дней мы туда и отправились.
В эту поездку меня не раз удивляло полное отсутствие посетителей в музеях.
Исключение составили только мемориал Тито и Калемегдан.
А в Историческом музее проходила выставка. Цитата:
"Выставка „Смерть Мире Петровича” стремится приблизиться время, которое Карађорђе провел в изгнании, после увольнения из Сербии после крушения восстания 1813. года, и особенно его трагические конец. Параметр отображает состояние в белградском пашалуку накануне возведения Первого сербского восстания в Орашцу на Сретение господне в 1804, развитие восстания и его пробой 1813, с особым акцентом на обстоятельства и события, которые последовали и привели к трагической убийства Мире 1817. в условиях не всегда стабильной дипломатической и военной поддержке России и Австрии."
Каждый раз хочется оправдаться...
Стабильная поддержка, увы, невозможное дело.
А в данном конкретном случае вмешалась Отечественная война 1812 года.

Возле этой картины я задержалась и прочла то, что было написано на сербском.

Дома уже подробнее ознакомилась с конфликтом Карагеориевичей и Обреновичей.

Белград в приоткрытую дверь


Основатель династии родился в бедной крестьянской семье на территории Османской империи. Понятное дело, сербы не стремились к сохранению положения подчиненного народа. Зрело недовольство против захватчиков. История утверждает, что между отцом и сыном возник конфликт, приведший к смерти старшего: Черный Георгий убил отца, уговаривавшего его не покидать родину,не вступать в австрийскую армию, воевавшую против турок и смириться с существующим порядком вещей.
Карагеоргиевич в войну ввязался, а после ее окончания вернулся в Сербию.
Произвол турок привел к восстанию, восставшие сербы избрали Карагеоргия вождем.
Вооруженная борьба привела к созданию сначала политической автономии, а затем и Сербского княжества с центром в Белграде.
"После заключения конвенции с Россией (1807) серб. повстанцы воевали на российской стороне во время русско-тур. войны 1806-1812 гг. По условиям Бухарестского мира (1812) Россия вышла из этой войны, а Порта обещала предоставить автономию Сербии, но вместо этого осенью 1813 г. жестоко подавила восстание. Карагеоргий бежал в Австрию и был интернирован."
После чего Карагеоргиевич оказался в России. Александр пожаловал ему чин генерал-лейтенанта, орден Святой Анны, пенсию и дом.
"Россия на самом деле внесла большой вклад в первое сербское восстание. Русские дипломаты и военные активно участвовали во многих акциях восстания. В 1811 году, например, в Белграде находился русский гарнизон, а руководитель сербского восстания Карагеоргий Петрович сотрудничал с М.И. Кутузовым. К сожалению, из-за нападения французов на Россию в 1812 году Александр I отозвал М.И. Кутузова с войском из Молдавии в Москву, и история развернулось совсем в другом направлении."
В период борьбы с турками Карагеоргиевич сотрудничал с Миланом Обреновичем. А потом между ними возник серьезный конфликт, закончившийся убийством Обреновича. Брат Милана - Милош, тоже отндь не знатного происхождения человек, стал одной из видных фигур того времени.Он возглавил второе восстание против турок.
Однако,утверждают, что он был большим дипломатом, не стремился к разжиганию военного конфликта в сложившихся условиях, понимая, что военным путем он ничего добиться не сможет.
Он получил от турок право сбора налогов, предоставления сербским князьям равных с турецкими властителями прав, и стал "верховным князем". И если Карагеоргиевич страну покинул, то Обренович попытался создать после восстания княжество сербов, в котором можно было жить.
Поэтому к возвращению бунтаря Карагеоргиевича в 1817 году он отнесся как к смертельной опасности, нависшей над его детищем, и решил проблему жестко: Карагеоргиевич был обезглавлен. По приказу Милоша голова бунтаря была отослана туркам.
Милош в истории характеризуется как очень умный и ещё более хитрый, а также жадный и деспотичный. Жизнь прожил долгую, то его любили, то ругали, на престол садился дважды.
Дальше можно сказать:"Так они и жили..", от одной кровавой истории до другой. А где не так -то было?
Картину же, на которой запечатлен момент перед убийством, забыть невозможно.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #13

Сообщение Назиля » 08 май 2018, 22:03

После гибели привычного мне ресурса "яндекс-фотки" я куда-то внедрилась, не сильно понимая, что творю. Вот загрузила фото, посмотрела на них в предпросмотре. Вроде бы все работает.
Выход на улицу Кнез Михаила. После наплевательского отношения к деятельности светофоров в ряде стран, здесь мы поразились безграничному терпению белградцев. В нашем городе светофоры,наверное, ненавидят водители, ибо процесс "вы"- "мы" чрезвычайно быстр. В Белграде надо до-олго дожидаться позволения перейти улицу. Светофоры по нашим меркам низенькие, несерьезные какие-то.



Белград в приоткрытую дверь


Вход в Калемегдан. Здесь я получила урок сербского счета. Мама и папа вели малыша по ступенькам и считали: "Едан,два,три, четири,пет,шест, седам, осам, девят, десет. Брави!" Когда они спустились по этой лестнице, я повторила их путь со счетом и поощрительным: Брави! Посмеялись.


Белград в приоткрытую дверь

Музей, о котором я писала в предыдущем посте. Фото из интернета, потому что тогда я не могла загрузить свои.

Белград в приоткрытую дверь

А это - из своих, с сообщением о выставке, посвященной Карагеоргиевичам.

Белград в приоткрытую дверь
Последний раз редактировалось Назиля 24 окт 2018, 21:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #14

Сообщение Назиля » 08 май 2018, 23:04

Надо сказать, что к поездке в Сербию самое непосредственное отношение имел сын. Его резоны:В Белграде, говорят, хороший военный музей и музей воздухоплавания. Во-во, отвечаю, все это мне прямо-таки необходимо.
Вот такое, например, в полосочку.Здесь, на открытых площадках, нас больше озадачило пренебрежение запретом влезать на технику. Ага, так все и послушались. Еще припоминается подобная история - с запретом, в мемориале Тито. Мальчик лет 6-7 открывал дверцы на макете, отец, выждав определенное время (как мне показалось, он рассчитывал, что чадо само додумается) подошел и сказал, что на табличке написано: Не трогать экспонаты. В Калемегдане никто не реагировал.

Белград в приоткрытую дверь

А это шиши-одоши японский, вроде как фонтанчик.

Белград в приоткрытую дверь

В Калемегдане меня порадовали самшиты. И размерами, и формами, и живостью своею.

Белград в приоткрытую дверь

Здесь есть кафе, где можно приятно провести время за чашечкой кофе и не только. Одно плохо - курят в Белграде повсеместно.
И вот еще что. Прочитала в одном из отчетов, что в Белграде нет туалетов. Для меня это знакомо по Италии. Вообще была идиотская ситуация - гид просила в кафе у знакомых ключ, меня куда-то во дворы отводили, отпирали туалет, закрывали обратно. Кажется, в Турине дело было. И в Риме как-то эти заведения мне не попадались, поэтому я легко поверила. Но! Никаких, между прочим, проблем с туалетами в Белграде. И, в частности, здесь в крепости есть.

Белград в приоткрытую дверь

Виды из кафе.
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Размер фото у меня резко увеличился, или он на wampi.ru такой огромный, или я не разобралась...

Белград в приоткрытую дверь

В крепости мы были дважды. Действительно, это одно из любимых мест белградцев и туристов, там много гуляющих, экскурсантов из разных уголков мира. Приятно посидеть на лавочках, понежиться на солнце и посмотреть на Дунай и Саву, на белградские мосты. А если лавочек не хватает, молодежь сидит на парапетах.
Кажется, большинство из мостов не предназначено для пешеходов, людей видели только на одном.

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #15

Сообщение Назиля » 09 май 2018, 21:39

Вот и начались поиски...
Как всегда из поездок привозишь что-то, что потом сидит занозой. Пустяк, а не отстает.
Мы часто возвращались к улице Београдской. И дважды пытались посетить вот это заведение на данной улице.

Белград в приоткрытую дверь

Оба раза не попали, однажды было еще рано для работы ресторана, второй - не помню.
Удивились, почему на асфальте еще и вот это:

Белград в приоткрытую дверь

Прочитали "на кошку", но, согласитесь, странное название для ресторана, особенно если учесть вот это:

Белград в приоткрытую дверь.

В Калемегдане есть аллея, на которой рассказывается о формировании сербской азбуки. И "к" там "к", а вот что за буква на вывеске? Варианты "бошку" и "сошку" мне не поддались, не нашла я перевода. Зато в чьем-то популярном отчете есть и фото, и название "На кошку". С чего бы?

Я не знаю названия сосны из Калемегдана. Ее иглы поражают воображение.

Белград в приоткрытую дверь

И я не знаю, чем же засеяны поля в Сербии?

Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #16

Сообщение Назиля » 14 май 2018, 19:34

Шутки мироздания.

Белград в приоткрытую дверь
Я не подозревала, что когда-нибудь буду восхвалять современный тбилисский собор.

В 2013 году мы были в Тбилиси. И большое впечатление - размерами прежде всего, на нас произвел храм Самеба. Строился он долго, но строительство было завершено успешно.Там было немало всего, но запомнилась странная икона. В грузинских соборах - строго, возможно, поэтому еще фото иконы, которая сильно отличалась от других, получилось очень темным.
В Белграде мы увидели ее вновь. Ни тогда, ни сейчас не удалось узнать автора, ни тогда, ни сейчас не удалось купить репродукцию.
Храм Саввы находится позади отеля Славия. Первые дни мы ходили в обратном направлении. Наконец, сподобились.
Все, что я читала о соборе, ушло в песок.
Возможно, играет роль незавешенка, но грандиозности я не почувствовала. Самеба стоит на возвышении, приближаешься к ней, и тебя поражают размеры. И незабываемый цвет камня. Я не могу сказать, что в восторге от новодела, но ведь все церкви когда-то были новоделом.
К Самебе мы поначалу подошли не с центрального входа, второй раз шли по высоким ступеням. К Савве тоже пришли сбоку. Но с любого ракурса Самеба уносилась ввысь, а Савва - стоял.
Нижний этаж, где работы завершены.
Белград в приоткрытую дверь
Возле Саввы нас поразила ... библиотека.

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #17

Сообщение Назиля » 15 май 2018, 17:18

Продолжу про шутки мироздания.
Сейчас расскажу правдивую историю о том, как я достала Белград...
Сколько, по-вашему, стоит самая обычная ручка в Белграде? Ну вот до зарезу мне понадобилась ручка, забытая при сборах часть багажа.
Зашли в какую-то книжару, там и ручки продавали. Выбрала самую дешевую, за 60 динар. Стала расплачиваться, и мне пробивают чек на 120. Опа! Я на эту сумму дома могла бы минимум 10 штук купить! Минимум! У нас и по 6 рублей есть... Она что, золотая? Обычная, желтая, правда. И дня три я непримиримо гундела по этому поводу, кляня сербскую дороговизну на чем свет стоит. Очередная прогулка "пешичке" привела в такой удаленный район с неуемными перепадами высот, что я сильно пожалела о возникшем желании посетить монастырь и дворец Петера, к которому нас вывела вежливая сербка,без нее мы бы добраться туда не смогли. Плетусь, уворачиваясь от дочкиных комментариев про мать с ее завиральными идеями. Тротуар пуст, мы одни. Вдруг прямо передо мной сверху падает ручка. Никого нет!!! Останавливаемся, дочь констатирует: Все, мать, достала ты сербов. Взяла ручку, корпус прозрачный, полная, паста черная. Хм... Пришли к музею. А так как накануне нам музей Югославии не показали, я уж опасалась, что придем к закрытым дверям. Поэтому, прежде, чем войти, спросила у сидящих на крыльце : Музей работает? Ответили утвердительно. Хорошо, говорю, мы сейчас отдохнем на лавочке, и придем. Сажусь я на лавочку, оглядываюсь.. На травке лежит купюра. 50 динар. Так, теперь еще и деньгами расплачиваются? Взяла и этот дар. (К слову, была еще одна такая денежка, перед аэропортом. Так что - по чесноку расплатились.) Но дальше шуточки продолжились. Музей оказался бесплатным, проезд в автобусе тоже, про это я написала раньше, и в железнодорожном музее, узнав, что мы русские, нас пригласили бесплатно осмотреть экспозицию. И это все - в один день.
Единственный исторический экспонат
Белград в приоткрытую дверь

Лестница, по которой подниматься нельзя
Белград в приоткрытую дверь

Лестница, по которой можно подниматься.
Белград в приоткрытую дверь

Дворец используется как выставочная галерея
Белград в приоткрытую дверь

В подвальном помещении, там, где печь, выставлены работы юной особы - дизайнера, о чем нам поведала сотрудница музея, радостно сообщившая и то, что ее сын изучает русский язык и связан с искусством.
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Так что мы прекрасно провели время, а в небольшом парке полюбовались на грандиозное дерево гинкго, прежде не удавалось увидеть такой огромный экземпляр, и на чудесную магнолию.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #18

Сообщение Назиля » 15 май 2018, 21:46

Долго в Белграде назойливо лезла в глаза фамилия Цептера. Честно - я не знала, что он серб, Милан Янкович. Решили заглянуть.
Богато.
Посидеть можно, помедитировать. Ну, мол, почти в гостях у супруги основателя посудной империи.
Очередной раз в пустом музее. Да почему - музее-то? Галерея выставочная.
Ничего на душу не легло: современное искусство...

Какие-то антрацитовые подсолнухи, металлом поблескивают

Белград в приоткрытую дверь

Кто-то писал, что слишком много картин понавешано. Где много-то - вон пространства сколько.

Белград в приоткрытую дверь

Пять баллов!

Белград в приоткрытую дверь

Вот коза впечатляет, наверное, потому что пополам...

Белград в приоткрытую дверь

Такой глубокомысленный подход: в словаре через запятую - чечевица, лупа.

Белград в приоткрытую дверь

Арбалет зачем-то стоит на перилах почти.

Белград в приоткрытую дверь

Не,грех было не снять туалет

Белград в приоткрытую дверь

В одном из залов были карандашные наброски о войне. Русские солдаты.

Белград в приоткрытую дверь
Последний раз редактировалось Назиля 25 окт 2018, 19:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #19

Сообщение Кыгорь » 15 май 2018, 21:54

Назиля писал(а) 09 май 2018, 21:39:И я не знаю, чем же засеяны поля в Сербии?

Разве это не рапс?
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #20

Сообщение Назиля » 15 май 2018, 22:04

Не факт. Мадьярка говорила: сурепка. А еще есть сарептская горчица, тоже желтыми цветами цветет.
Хотя...
Почему-то сейчас я сразу натолкнулось на вот это:
"В мировом земледелии площади под рапсом постоянно растут. В настоящее время они составляют около 30млн.га. В тоже время спрос на растительные масла на мировом рынке резко возрастает. Одна из причин — это использование растительных масел на биодизель. Многие страны испытывают дефицит в нефтепродуктах и для этого используют альтернативные виды топлива, один из которых — получение биодизеля из растительных масел.
Рапс — хороший предшественник, создает благоприятные агротехнические условия для последующих культур в севообороте, способствует улучшению структуры и повышению плодородия почв. На каждом гектаре он оставляет в 1,5раза больше корневых остатков, чем клевер. Еще столько же органического вещества в соломе и пожнивных остатках. Зеленая масса рапса используется и как сидеральное удобрение. Он повышает продуктивность севооборота на 10-15%.Рапс — хороший медонос. Каждый гектар посева дает до 90кг меда. Яровой рапс является одной из важных культур для производства зеленых кормов и силоса. По содержанию белка рапсовый корм не уступает люцерне и клеверу, в 3 раза превышает кукурузу и в 1,5 раза горох. Благодаря высокой холодостойкости и низким расходам семян, рапс — ведущая культура для летних поукосных и пожнивных посевов. Такие посевы могут обеспечить зеленым кормом животных в осенний период, вплоть до установления снежного покрова. На кормовые цели можно использовать и солому рапса. Её добавляют при закладке силоса, скармливают животным в подготовленном виде.
В настоящее время мировое производство рапсового масла давно превысило выработку подсолнечного и сейчас догоняет объемы выпуска соевого. Гектар рапса дает 1,1тыс. кг масла, в то время как подсолнечник — 600кг, а соя — 290кг." Не обратила внимание в магазинах - продают ли там рапсовое масло? Ведь тут еще заковыка в чем: если как удобрение, то до цветения не доводят, зеленым запахивают.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #21

Сообщение Назиля » 19 май 2018, 17:23

Слышала сегодня по радио горестные сетования по поводу гибели самшита в районе Сочи. Да не только там, в Абхазию огневка тоже добралась, и там погубила самшит. А начиналось все красиво - привезли компенсационный самшит из Италии. И бабочку заодно.
Что ж, порадуемся за самшит в Сербии...
17 апреля мы отправились в Ботаничка башта.
Хотя...
Это было одно из намеченных мест, поэтому мы пошли туда пешичке 16-го, но, застигнутые дождем в Ташмайдане, на следующий день решили потратить оставшуюся поездку на дорогу к Ботаническому саду.
Как хорошо, что каждый ботанический сад расширяет мои познания.
Знакомьтесь, тамариск.

Белград в приоткрытую дверь

Я видела его неоднократно и раньше, но теперь - с табличкой.

В Ботаническом саду было людно. Оказалось, что рядом с ним находится школа, так что детей водят на экскурсии массово. Позже я прочитала вот это: "В 1889 году король Милан Обренович подарил это свое имение, которое унаследовал от деда Еврема, Большой школе Белграда с одним лишь условием: Ботанический сад должен называться «Евремовац»".
Воля короля выполняется и ныне.
Для меня, живущей в сельской местности, было несколько непривычным увидеть целый раздел того, что называется сорняками. Представьте себе: ухоженные экземпляры лютика или еще какой травушки-муравушки. Так что дикоросы первыми приветствуют посетителей. Ну, городским детям надо знать.

Как всегда, пошли в оранжерею.

Белград в приоткрытую дверь

Не могу сказать, что она восхитила. Достаточно стандартный набор. Но я люблю посещать такие места. У входа гостей приветствует вот такое милое растеньице.


Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

А удивила стрелиция.
Белград в приоткрытую дверь
Мне почему-то казалось, что она способна жить на улице в условиях климата Сербии. Пожалуй, это самое высокое растение оранжереи, но не самое эффектное.


Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Но что нас порадовало несказанно, так это милейший уголок под названием "Японский сад".
Весна, господа, сакура цветет.
Сведущие знают, что этот раскрученный и всеми обласканный цветок дикой вишни обладает способностью привлекать к себе огромное внимание.

Махровая, нежнейшая...

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

После мерзкой погоды накануне, холодной, ветреной, мокрой, вторая половина дня 17 апреля подарила теплую и солнечную погоду, и отличную прогулку по японскому саду. Да, конечно, карпы там тоже были...
Последний раз редактировалось Назиля 19 май 2018, 18:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #22

Сообщение Кыгорь » 19 май 2018, 17:43

Какой у Вас, Назиля, необычный Белград получился. С уклоном в ботанику.
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #23

Сообщение vagabondit » 19 май 2018, 22:09

Кыгорь писал(а) 25 апр 2018, 20:59:много читали о повсеместном распространении "великого и могучего").
Уж не знаю, где это писано, но толком знают русский примерно 3,5% сербов, а остальные думают, что знают, т.к. "всё вроде похоже". Но махание руками и вращание глазами обычно помогают братьям-славянам понять друг друга.
Назиля писал(а) 28 апр 2018, 20:08:Во-первых, я услышала неожиданное, нет, скорее непривычное для себя название государства, с которым Сербия граничит на севере. Это вовсе не Венгрия, а Мадьярская республика
Вы будете еще больше поражены, изнав, что в братских славянских языках страны не обязательно называются так же как по-русски. Например, по-польски "Италия" будет Włochy - Влохы, что вообще ни в какие ворота не лезет, но от поляков что хошь можно ожидать. И от сербов тоже, филологически выражаясь, скажем: "бежать" будет "трчати", "гордость" будет "понос", а уж "промчаться, пролететь" вообще будет, страшно сказать - "прохуйати", поэтому заглавие известного романа Маргарет Митчел "Унесенные ветром" по-сербски будет, не к ночи сказать, - "Прохуяло са вихором".

Поэтому домашняя работа по ликбезу по сербскому языку всегда полезна, ведь тогда вы будете знать, что когда вам советуют "иди право", то это значит "иди прямо", а "куча" значит - "дом", а "реч" - значит "слово", а вот уж "слово" будет "буква". После этого уже никакая Мађарска (Маджьярска) никого не в силах будет удивить
Назиля писал(а) 09 май 2018, 21:39:а вот что за буква на вывеске...Прочитали "на кошку"
Это буква Ћ (ћ), соответствует примерно русскому "ч", только твердому, т.к. есть еще и мягкое "ч", которое неотличимо от русского. Т.е. ресторан называется банально - "На чошку", т.е. "На углу" (ћошак - угол).
Назиля писал(а) 09 май 2018, 21:39:особенно если учесть вот это:
Если учитывать, предварительно проделав минимальную домашнюю работу, то можно сразу на стенде увидеть эту буковку стоящей сразу за за буквой "Т".
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #24

Сообщение Назиля » 20 май 2018, 07:58

Уря!
Спасибо!
Да ладно уж, про "право-лево" я знаю, кое-что прочитала.
А так - не, уж лучше покопаться потом, чем безапелляционно утверждать, как некоторые авторы, что ресторан называется "На кошку", да и удивляться мне скорее нравится, чем наоборот
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #25

Сообщение Назиля » 20 май 2018, 11:05

Кыгорь, спасибо.
Да уж, что поделаешь, % 70 в наших поездках флора - главный манок.
И привожу я с собой кое-что, что потом меня радует.
Из Белграда приехал черешок герани. Украденный, потому что не продали чуть-чуть, а горшок как бы я повезла? Гуляли по Скадарлии, ну я того...
Надеюсь, приживется.
А купили травку в маленькой плошке. Боялась, заморозят в багажном, не, жива, ну и у аэропорта дикую маргариточку тиснула. Растут.
Я думаю, мне простится
По дороге в Ботанический, для ориентира
Белград в приоткрытую дверь

Маршрут по саду.

Белград в приоткрытую дверь
Вот, кстати, и реплика в отношении языка. Если читаешь неспешно, то ведь понятно многое. Не, не детально, конечно, но в общих чертах. Я и в музеях так же прочитывала, улавливая суть. Конечно, мы фотографировали "забавности" типа этой, хотя перевод в разделе "курьезы" читала дома.
Белград в приоткрытую дверь
Или этой.
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Шикарное (очередное) иудино дерево

Белград в приоткрытую дверь
Весна! И россыпь маргариточек...

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

В японском саду.

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #26

Сообщение Назиля » 31 май 2018, 21:28

Суботца.
Потрясение Суботцы - павлония. Правильно называется павловния, но допустимо и первое название.

Белград в приоткрытую дверь

А называется так по отчеству Анны, дочери нашего Павла I. Шестая дочка, ствшая королевой Нидерландов.
И не видели мы раньше таких шикарных деревьев, потому как впервые попали на период его цветения.
Сдается мне, что деревья-то мы видели В Абхазии. Но в наши приезды там уже давно были семена на ветках, а не цветы.
Так что необычные цветы с очень приятным запахом теперь для нас навсегда связаны с Суботицей.
Это был самый дальний наш маршрут. Ехать в один конец четыре часа, в городе были недолго, но очень хотелось посмотреть на яркий мадьярский стиль.
Так что утром пришли знакомым маршрутом на белградский железнодорожный вокзал, взяли билеты и поехали тоже знакомым путем - через Нови Сад.
Суботице присущ модерн в архитектуре,причем одно направление, как пишут источники, развивалось как подражание архитектуре крупнейших европейских городов, а другое - в венгерском стиле. Самое примечательное здание, мимо которого чаще всего проходят приехавшие на поезде, это дворец Ференца Райхала. Пряничный домик.
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
В Суботице в туристическом информационном центре нам презентовали книжку "Маршрут в стиле модерн". Текст на русском и иврите. Так вот про вход написано, что это "стилизованное сердце повернутое верхом вниз".
Здание Торгового банка также весьма примечательно. Внизу располагался банк и ресторан, а вверху - квартиры. Углы сглажены, очень приятное впечатление.
Белград в приоткрытую дверь

На еще одно знаменитое здание смотреть можно только сквозь забор. Почему - не знаю К синагоге не пускают.
А это здание ратуши, строилось в указанные годы.
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Есть шикарные фото, на которых вид ратуши сверху, белый узор так здорово смотрится на коньке крыши!


Так вот там уютненько.
Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #27

Сообщение Кыгорь » 31 май 2018, 21:55

Назиля писал(а) 20 май 2018, 11:05:Да уж, что поделаешь, % 70 в наших поездках флора - главный манок.
И привожу я с собой кое-что, что потом меня радует.

Я к "флоре", в отличие от Вас, спокойно отношусь, но дома тоже пара "репатриантов" есть.
Попав впервые в Египет, не удержался и отломил в отеле от кактуса кусочек. Теперь дома здоровое, довольно уродливого вида дерево почти под отолок. Постоянно цепляемся за него, пару раз роняли, но выкинуть жалко.
И в Амстердаме как-то на улице подобрал выставленный на мороз кактус, жалко стало беднягу, привёз домой.
Аватара пользователя
Кыгорь
почетный путешественник
 
Сообщения: 2223
Регистрация: 03.08.2013
Город: Пущино-на-Оке
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 63
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #28

Сообщение Назиля » 08 июн 2018, 15:03

Дважды пользуясь услугами железной дороги, приходя на железнодорожный вокзал, мы не сильно вникали, что по пути проходим мимо железнодорожного музея, потому как вход в музей находится не на центральной улице. Мы поначалу даже попали в здание, но это оказалась администрация железных дорог. Министерство, наверное. А музей - это за угол завернуть.
У входа стоит узкоколейный немецкий локомотив , ровесник октябрьской революции.
Белград в приоткрытую дверь
Ну, а это чтоб не сомневались...
Белград в приоткрытую дверь
На сайте "Музеи Белграда" я позаимствовала информацию для интересующихся.
В выставочных витринах Музея находятся :

железнодорожные меч, который носили указни клерки на Југословенским государственных ржд,
коллекция индуктивних телефона,
коллекция локомотивских таблица,
коллекция железнодорожных часов, из которых особенно выделяется коллекция карманных железнодорожных часов, на чьей обратной стороне были выгравированы различные типы паровозы и инициалы СДЖ и ЈДЖ,
коллекция различных типов рельсов и мелким колосечног аксессуаров(тирфони, гвозди, плитка, кабелей),
кондуктерска клещи, четвртке, различные виды сигнальных фонарей, сигнальный лопарићи и знамена,
телеграфный стол,
две пружне дрезине для колеи 1435 мм с 1943. года,
одна пружна дрезина для колеи 760 мм с 1928 года. года,
модель естакаде для угля,
модели различных типов пассажирских и грузовых вагонов с железнодорожных путей ЈДЖ,
модель двокрилног художественным входного сигнала.
Постоянную экспозицию украсят и капител столба с железнодорожного вокзала в Скопье(разрушенного землетрясением 1963 года. года). Вся площадь стеновые панели покрыта кашираним фотографиями истории железных дорог в мире и у нас."
Могу сказать, что в музее много фото и моделей.
Белград в приоткрытую дверь
А здесь - портрет отца железных дорог Стефенсона и модель его детища под названием "Ракета".
Когда я попыталась найти конкретную информацию о предметах, хранящихся в музее, то оказалась на российском сайте "Железнодорожные артефакты", весьма любопытно, а также почитала книгу в инете, посвященную быту железных дорог, автор Вульфов "Повседневная жизнь ржд". Ну, и кроме этого, выяснилось, что в деле развития железных дорог в Сербии, Россия принимает активное участие. Вкладываемся, понимаешь. Так что, может, и те работы, что мы видели по пути в Нови Сад, из той же оперы. Ну, а из истории тамошних ж/д уяснила, что денег все время не хватало и строительство постоянно тормозилось. Да, повсеместно пишут туристы о "яростной" раскраске подвижного состава, на которую внимание обращают приезжие, и вроде как не замечают местные.
Белград в приоткрытую дверь

Тут меня привлекает рожок.

Белград в приоткрытую дверь

А здесь - печатная машинка. Между прочим, третий музей, где мы их лицезреем - Петроварадин, Национальный, кажется, и здесь
Белград в приоткрытую дверь

Когда я читала на сайте "Музеи" информацию о том, что собой представляет железнодорожный музей, то нашла, что в архиве там хранится "ПОРЯДОК ВОЖНЈЕ ДВОРСКОГ ПОЕЗДА от 25 июня 1914 года, которым эрцгерцог Фердинанд прибыл в Сараево." И дальше пришлось восстанавливать в памяти историю с Г.Принципом и не поддающуюся логике нормального человека цепочку безумных событий, приведших к убийству и началу Первой мировой. А по сути вопроса - вообще не знаю, что это за странная фраза про поезд. Фердинанд, же, вроде, плыл на броненосце, в Сараево на автомобиле ехал...
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #29

Сообщение vagabondit » 08 июн 2018, 18:17

Назиля писал(а) 08 июн 2018, 15:03:А по сути вопроса - вообще не знаю, что это за странная фраза про поезд. Фердинанд, же, вроде, плыл на броненосце, в Сараево на автомобиле ехал...
Ехал, ехал он, сердешный на поездах в своем последнем пути: сначала на поезде он ехал из Вены в Триест, потом линкором из Триеста до Плоче в устье Неретвы и другим корабликом поменьше - по Неретве от Плоче до города Метковича, а уже оттуда в самый последний, каламбурно говоря, путь - опять на поезде до Илиджи, пригорода-курорта Сараево, где воссоединил семью с женой Софой (отдельно приехавшей туда только по жел дороге), и откуда на следующий день он снова поездом доехал до Сараево, а уж потом пересел в отъезжающий на встречу с Гаврюшей автоматический биль.

Вообще не хотел он ехать в эту поездку, а жена его еще пуще, но занудный дяхан-император настоял.
Был он, кстати, самый умеренный из всех имперских в части отношения к сербскому радикализму, ну они его и грохнули первого для контраста. По той же логике, что и царя Александра II Ослобонителя нашего.
Назиля писал(а) 08 июн 2018, 15:03: это оказалась администрация железных дорог. Министерство, наверное.
Бывал я когда-то в этом министерстве, оставило самое приличное впечатление по сравнению с остальными. Скажем, Унутрашних послова (МУП) - вообще дурдом был по сравнению с железнодорожниками. Железные дороги в Югославии были очень хорошие - достаточно от Барa до Белграда прокатиться, чтобы убедиться.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #30

Сообщение Назиля » 10 июн 2018, 13:50

vagabondit, благодарю за справку. Вся сараевская история мне чрезвычайно не нравится,любимый персонаж из детской книги - Динка, подобные настроения характеризовала как " я делаюсь больной"...
Фразу я сегодня услышала в радиопередаче, посвященной Сербии. Мол, сербы стремятся реже вспоминать события своей истории. Может, поэтому мы не видели в музеях посетителей?
Меня занимает вопрос - почему в музее крепости Петроварадин выставлены в изобилии печатные машинки?
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Вот это вопросов не вызывает: крепость, оружие

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

В Нови Сад добираться удобно, и два вокзала - железнодорожный и авто находятся рядом.

Белград в приоткрытую дверь

В городе хотелось ярких красок, отличающих Белград от Нови Сада.

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

А в крепость мы традиционно поперлись пешичке. Смущало отсутствие пешеходов.
Из читающих - кто до Петроварадина добирался пешком?
Путь казался бесконечным. (Правда, обратно этого ощущения не было

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Это мы еще не знали, что дальше нам предстоит шагать в гору
Белград в приоткрытую дверь

Легковушки проехали, кажется, третью часть пути...
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #31

Сообщение vagabondit » 10 июн 2018, 19:04

Назиля писал(а) 10 июн 2018, 13:50:услышала в радиопередаче, посвященной Сербии. Мол, сербы стремятся реже вспоминать события своей истории.
Не слушайте больше эту радиостанцию - онa несведущая и безответственная, судя по этому нелепому заявлению.

Сербы вспоминают свою историю сплошь и рядом, ныне и присно, по любому поводу и без оного, и не всегда себе во благо. Оно и понятно: мало найдется народов с такой жестокой, кровавой, трагической историей: тут тебе и Косово Поле, и пятьсот лет турецкого ига, катастрофические внутренние распри, албанская голгофа (именно о ней поминается в главной сербской песне "Тамо далеко"), Ясеновац, две гражданские войны, и чего только в ней не наворочено. Только в Первой Мировой войне, о которой у нас никто и не вспоминает, Сербия потеряла больше половины (!!) мужского населения.

Вспоминают они свою историю всуе столь часто, что их самые трезвые головы зачастую призывают соотечественников не увлекаться расчёсыванием прошлого, а больше трезво думать о будущем.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #32

Сообщение Назиля » 10 июн 2018, 21:45

vagabondit, спасибо за прочтение. Да я не думаю, что фразу предлагалось понимать буквально... Штамп прошлого помните: "два мира, два детства"... Мой мир, безусловно, в ощущениях. Ощущение во время разговора с мадьяркой и его послевкусие - "как тяжело жить", ощущение от прогулки по проспекту Кн. Милоша - все прекрасно! Да я и не знаю, хотя это знание чрезвычайно поверхностное, истории народа, где было иначе. И уж сколько раз сознательно выбирала взгляд на страну без деталей, "с высоты птичьего полета". Очень сложно выпутываться из мрака. Армения в этом плане в такое меня погрузила, что еле отползла...
Ну и пусть будет такая вот версия.
Шли мы в крепость для того, чтобы вкушать прелести жизни вот здесь

Белград в приоткрытую дверь

А так как и здесь никого, кроме нас не было, мы с удовольствием переходили от столика к столику
Белград в приоткрытую дверь


И наслаждались безмозговым кукольным состоянием
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

А за окном - Дунай и Нови Сад
Белград в приоткрытую дверь
И в крепости живут и работают художники, предлагающие купить картины
Белград в приоткрытую дверь


Белград в приоткрытую дверь




И война там вот такая
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #33

Сообщение Назиля » 12 июн 2018, 15:45

Не, нормально, да? Будучи единственный раз в Риме, неоднократно была на улице принца Евгения.
Того самого,Савойского, с кем тесно связан Петроварадин.
В 1687 году Петроварадин от турок перешел к австрийцам, решившим возродить крепость, основанную еще римлянами, потому как место было выбрано былыми завоевателями хорошее, вернее, удачное.
Из уясненного: турки в ту пору на крепость нацеливались,ибо ну, наглость же! Но она им оказалась не по зубам даже будучи недостроенной, поэтому после 23 дневной осады крепости в 1694 году турки отступили.
Евгений Савойский турок предпочитал именовать "наследственным врагом".
Новое сражение под Петроварадином для этого врага вообще стало обидным - перед битвой в августе 1716 года именно у них был значительный численный перевес, а судьба благоволила австрийцам. Хотя число погибших было велико с обеих сторон.
После проигранного сражения границы владений турок сместились на юг, и это, собственно, повлияло на то, что хотя крепость укреплялась и модернизировалась в дальнейшем, "соловьиная песня" ее уже прозвучала. И все же - уровней в крепости шесть!
Это я прочла, нам-то, мирным пейзанкам, вполне хватило прогулок по ухоженным дорожкам
Белград в приоткрытую дверь
Последний раз редактировалось Назиля 17 июн 2018, 21:56, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #34

Сообщение Назиля » 17 июн 2018, 21:34

Намозолившие глаза однообразные тексты о Петроварадине перемежаются, однако, и оригинальными сообщениями. К ним можно отнести следущие: "В Нови-Саде (Петроварадин) был создан авиационный арсенал. С 1922 года Военно-воздушные силы были разделены на авиационную (разведывательная, истребительная и бомбардировочная авиация) и воздухоплавательную (воздушные шары). До 1921 года были сформированы школы профессиональной подготовки наземного персонала и разведывательных пилотов в Нови-Сад (для офицеров), и пилотов в Мостаре (для унтер-офицеров), в 1921 году сформирована школа для офицеров запаса военно-воздушных сил в Валево и школа механиков унтер-офицеров в Петроварадине." На эту информацию я наткнулась после того, как узнала, что сербскую авиацию в немалой степени развивали русские, оказавшиеся на чужбине в годы гражданской войны.
В интернете выложен ролик наших любителей полазать там, где их не ждут. Зимой прошлого года ребята были внутри бастионов. То, что не изолировано от людей, посещается постоянно, о чем свидетельствуют горы мусора, а смотреть, тем не менее, мне было интересно: впечатляли мощные стены, рассказ воздуховодах и их демонстрация, переходы с уровня на уровень, печи. "Немецкий кирпич" - правильнее, вероятно,австрийский, отличается, говорят ребята, изумительным качеством.
А в годы второй мировой в Нови Саде был сущий кошмар, уж чего-чего, а единодушия среди населения точно не было. Много национальностей - много проблем? Эту тему обсуждать нет смысла, но город, как я поняла, обезлюдел.
Возвращаясь к крепости - тюрьмой, пишут она еще служила.
И вот еще что мне показалось - мы шли "своим путем", не буду утверждать, что он был гораздо длиннее, но, видя пошаговые фото одной из туристок, своих ориентиров я не нашла. Может, есть путь "пешичке" и для авто? Мы шли вдоль шоссе...
Последний раз редактировалось Назиля 20 окт 2018, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #35

Сообщение Назиля » 25 июн 2018, 22:04

Развлекаюсь помаленьку чтением . Решила со стороны Венгрии посмотреть на Сербию. Хорошо пошла книга Ласло Контлера "История Венгрии. Тысячелетие в центре Европы". Меня вполне устраивает подход автора. А так как с целью просвещения читала параллельно и "Историю Сербии", то могу сказать - Ласло Контлер пишет интересно, книга вовсе не напоминает учебник, и "История Сербии" проигрывает (для меня) на раз. Цитата из "Истории Венгрии": "С точки зрения ее политического строя и церковной организации,как равно и по своему культурному облику, Венгрия разительно отличалась от своих православных соседей на Востоке и Юго-Востоке. В отличие от маленьких Балканских государств, достаточно слабых и в результате поглощенных Османской империей, и в отличие от могучей, но, тем не менее, то распадавшейся, то вновь объединявшейся Киевской Руси, долговечность и цельность Венгрии были символически воплощены в самом факте наличия священной короны Иштвана I"
Если видеть этот фрагмент в отрыве от контекста, хочется вспылить. А на деле - это о 13 веке. И потом у Венгрии (мадьяры, к слову,почти не звучат там, хотя это переводная литература и я не знаю, что было изначально) все пошло наперекосяк, как у всех. Конечно, меня больше интересовали взаимоотношения с сербами, поэтому читала я бегло, ибо объем там - ого-го. Ну, ясно, чаще всего взгляд задерживался на Белграде. Ну а до того почитала о Суботице, кое-кто смело утверждает, что название город получил от дня недели." Szabadka " - венгерское название мне, честно, напоминает нынешнее название города, ну и версия о названии в честь казначея( а это золото, между прочим) -Суботы тоже сгодится. Ну так этот город венграм пришлось отдать по результатам заключенного после поражения в 1918 году договора.
Последний раз редактировалось Назиля 26 июн 2018, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #36

Сообщение Назиля » 26 июн 2018, 23:14

Так как наши пути вели из Белграда в Нови Сад и Суботцу, т.е в Воеводину, попытаюсь конкретизировать исторические факты.
Сербская Воеводина появилась в мае 1848 года - о ее создании было заявлено на Карловацкой скупщине. Самостоятельное новое объединение не устраивало Венгрию. В июне из Петроварадина на усмирение бунтовщиков были направлены войска. Год продолжались военные действия.Воеводина пыталась выстоять, прибегая к помощи Сербии, России, да все средства были хороши. Вот именно в ту пору из Пертоварадина по приказу венгерских властей был обстрелян Нови Сад, понесший огромный урон. А закончилось все верховодством австрийцев - в апреле 1849 года они подчинили себе Воеводину. Осенью было создано "Воеводство Сербия и Тамишский Банат». Получается, что Воеводина отделялась от Венгрии и, по сути, подчинялась Австрии, и это подчинение осуществилось путем бессмысленного для сербов кровопролития - поменяли одних хозяев на других. Нови Сад, где сербы составляли большинство, не смог даже выполнять роль столицы.
А в 1867 году возникает Австро-Венгрия, и к этому времени Воеводина лишилась мечты о создании небольшого собственного государства. Так что - Сербия в ту пору подчинялась туркам, а Воеводина - Австро-Венгрии.
Первая мировая война, знаменовавшая передел мира, помогла Сербии значительно расширить свою территорию - в ноябре 1918 года скупщина в Нови Саде объявила об объединении Воеводины и Сербии, а месяц спустя возникло Королевство Сербии, Хорватии и Словении. В Воеводине сербы стали национальным большинством. А с 29 года на карте возникла Югославия. И кто не знает, сколь сложны пути-дороги многонациональных государств, даже если объединились те народы, которые прежде удерживались в своих границах подчинившими их империями. Или им труднее именно поэтому? Единства, в конечном итоге, не получалось. Хотя сравнительно долгое время сосуществование в рамках одного государства было фактором стабильности. А вот теперь приходится читать и о том, что Воеводина не прочь отделиться от Сербии.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #37

Сообщение Назиля » 18 июл 2018, 12:27

Начав с Истории Сербии, открыла Историю Венгрии, затем Историю Австрии. Поняв, что это части одного проекта, дам ссылку https://www.livelib.ru/go/http%3A/%252F ... eries/238/. Это национальные истории, написанные современными авторами какой-либо национальности: о Сербии -серб и т.д. Из трех книг наиболее понравившаяся по стилю - венгерская, читать ее интересно. Что на данный момент усвоила. Революционный процесс 1848 года затронул все Европу, и интересующую меня часть также. Вот какая славная фраза у Ласло Контера:"Венский двор с удовлетворением наблюдал за мучениями правительства Венгрии в отношениях с национальными меньшинствами". Габсбурги намучились со своими частями, настала очередь других... Венгрия дрейфовала в сторону свободы и в апреле 1848 года стала наследственной конституциональной монархией. И если для титульной нации венгры добились немало, то национальные меньшинства, в том числе и сербы, ничего практически не получили, поэтому настаивали на автономии.Так было принято майское решение сербского конгресса об автономии Сербской Воеводины в составе монархии Габсбургов... А то ж государственным языком, к примеру, значился венгерский.(отголоски нашего посещения венгерского ресторана в Суботице ) К слову: как только революции завершились, государственным языком стал немецкий.

А это - мой любимый серб. Сербка, точнее. И от роду ей 3 месяца. Я думала, что со временем ее листья потеряют бархатистость. Нет, они остались прежними.
Белград в приоткрытую дверь

А это - павловния с семенами. Точно она растет в Абхазии.
Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #38

Сообщение Назиля » 19 июл 2018, 15:53

Этнографический музей на Студенческой площади. В первый раз мы в него не попали. Странно, но в воскресенье у них короткий день. Мне всегда любопытно - а как что было у "них"...

В музее хорошая коллекция национальных костюмов:

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Тут было любопытно посмотреть, каким образом красили на Пасху яйца. У нас их (я не Россию имею ввиду) никогда не процарапывали. Я не знаю, постоянная ли там экспозиция, вероятно, обновляется. Просто мы были неделю спустя после Пасхи. Да, впервые в этом году сделала "мраморные" яйца, интернет нам в помощь. Красиво и необычно получилось.

Белград в приоткрытую дверь

А тут было интересно рассматривать сервировку стола их посудой и приборами.
Белград в приоткрытую дверь

Здесь я надолго зависла, потому что раньше почему-то не обращала внимание на то, что есть специальное места для подогрева чашек. Кофемашина вспомнилась - "поставьте чашки для подогрева"

Белград в приоткрытую дверь

А это вообще шедевр. В детстве у нас были корзиночки на деревянных колесиках для перевозки кукол. На рынке покупали.

Белград в приоткрытую дверь

" Рыболовный отдел"...

Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #39

Сообщение Назиля » 06 авг 2018, 21:37

"Дом цветов"

Конечно, такое название не могло не привлечь нас, а на то, что мы идем в усыпальницу, я старалась прикрыть глаза. Вроде неловко как-то.
И, разумеется, мне хотелось увидеть Музей Югославии.
Я рассчитывала на подробную историю создания страны.
Добирались мы до музея, конечно же, пешичке, посему вышло небыстро, как-то больше вверх, по пути попался какой-то огромный стадион. Добравшись, наконец, до дорожки к музею, на пути к которому лежал фонтан, я неосмотрительно возрадовалась - вот и музей!
Белград в приоткрытую дверь

Кажется,это сцена, а не просто фонтан. Перед ней - ряды скамеек.
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Увидела - ну и хватит с тебя. Музей оказался закрыт...
Возле какой-то будочки тусовались люди, оказалось, должны начать продажу билетов в Дом цветов. Я забыла, сколько стоил билет, но цена была серьезная.

Возле Дома цветов небольшой фонтан, скульптуры и скамейки.
Белград в приоткрытую дверь

Здание весьма непритязательное снаружи.
Белград в приоткрытую дверь


Мраморная плита с датами жизни: 1892 - 1980.

Белград в приоткрытую дверь

Утверждают, что Тито любил цветы, и это помещение - всего лишь зимний сад.

Оранжерея, согласитесь, неплохое место - поработал, отвлекся на зелень. Кроме рабочего кабинета здесь был зал приемов.

Белград в приоткрытую дверь

Фрагмент кабинета.

Белград в приоткрытую дверь

Цветы в помещении.

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Жаль, что в парк как таковой не пустили, строго - туда по стрелочке, сюда по стрелочке. А в парке была охотничья сторожка, ну и вообще - парк же... А учитывая любовь Тито к садоводству, что-то в нем интересное должно же быть..

В день рожденья Тито обязательно проводилась эстафета. Эстафетные палочки - несть им числа (вру,они сосчитаны), заставляют столбенеть в осознании - н-да...
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

А когда я увидела вот это фото, настроение само собой резко ухудшилось.
Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #40

Сообщение Назиля » 07 авг 2018, 20:46

Зал подарков, в который мы попали не сразу, можно использовать для изучения мира, потому как подарки главе Югославии там из самых разных стран.
Когда мы вышли из основного здания, то не поняли, куда идти дальше. Не мы одни,потом мы уже сами объясняли недоумевающим туристам, где находится "продолжение экспозиции". Мы прошли вдоль здания, но надписи "вход" не нашли.А так как само здание тоже невысокое, предположили, что это какая-то хозчасть. Поэтому пошли обратно, хотя это не рядом совсем, дошли до кассы и спросили, где-таки находятся подарки. Вернулись,нашли вход и стали рассматривать экспозицию.
Комментировать тут ничего не могу,мы просто разглядывали.

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Событий биографии Тито хватит не на один роман.
Вот и читаю я сейчас о нем.
Как же много вместила его жизнь!
И ведь удавалось держать в рамках одного государства гремучую смесь горячих народов.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #41

Сообщение Назиля » 09 авг 2018, 21:25

Как я и полагала, объем интересующей меня информации достиг критического предела, и интерес, в частности, к фигуре Иосифа Броза, партийный ник "Тито", начал угасать, ибо - .
Вот одна цитата: "Тито и его соратники не были, конечно, безгрешными людьми. И некоторые из обвинений в их адрес можно было бы, наверное, признать справедливыми - например, в зажиме демократии, контроле органов госбезопасности за гражданами, раздувании культа личности Тито и т. д. Однако, напрашивается вопрос: "А судьи кто?" Когда читаешь письма Сталина, то иногда появляется впечатление, что диктатора Тито критикуют демократы-правозащитники, а не Сталин с Молотовым, которые с помощью органов госбезопасности фактически разгромили свою собственную партию, да и не только ее."
Надобно иметь какие-то "вешки", одной из них для себя я сделала тот факт, что невозможно было существование многонационального государства Югославия без диктатора Тито. И чего "всех собак вешать" на одного...
Еще цитата: "Победа Тито была победой не только в войне против оккупантов, но и в жестокой гражданской войне, в которой против него воевали представители тех же самых народов. Тито действительно хотел построить новую страну на основе идей "братства и единства", но, как показало время, эти идеи в стране так и не укоренились." ЖЗЛ,Е. Матонин Иосип Броз Тито.

Пойдем гулять по Белграду.

Белград в приоткрытую дверь

На улице Князя Милоша.

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Эта вся лепнина на одном здании, справа

Белград в приоткрытую дверь

На улице Князя Милоша находится супермаркет Идея Лондон. Будка - рядом с ним.
Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Последний раз редактировалось Назиля 20 окт 2018, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #42

Сообщение Назиля » 22 авг 2018, 13:05

Я все больше и больше радуюсь сербской поездке.
Пересматриваешь фотографии и видишь море ярких красок.
А сколько информации за это время получено от мирозданья...
Есть фильм "Истр".
Тяжелый документальный фильм.
"Истр – древнее название Дуная. Основой фильма послужило хайдеггеровское прочтение гимнов Гёльдерлина, посвященных Дунаю. Фильм построен в виде путешествия к истоку Дуная, а спутниками выступают Ф.Лаку-Лабарт, Ж.-Л.Нанси и другие современные философы, трактующие и объясняющие философию М.Хайдеггера и смежные с ней темы: "Техника и культура", "Хайдеггер и евреи", "Хайдеггер и вопрос о технике" и т.п. Заканчивается фильм чтением М.Хайдеггером гимна Ф.Гёльдерлина "Истр".
О фильме - не пойму, в книге о Дунае говорилось, что фильм австралийский, в другом месте видела - канадский, о его создателях тоже какая-то невнятная инфа, сначала услышала, а когда стала его искать, нашла только в VK фильм, разделенный на две части. Смешно, первую часть посмотрели 800 человек, вторую - 40.
Применительно к Сербии - там речь о разрушенных НАТО мостах в Нови Саде.
Стала читать о мостах в тот период и наткнулась на статью Проханова. Я к нему отрицательно отношусь, но тот факт, что этот человек был вместе с белградцами на Бранковом мосту через Саву и белградцы мост своим ли стоянием, чем ли еще, но сберегли, не вычеркнешь, это уже история. И не стоит вести речь о пиаре...
А о мостах Нови Сада много можно чего сказать...
Не понимаю - опоры этого моста остались такими после первой или второй мировой? В разных местах разное пишут

Белград в приоткрытую дверь

Пришли мы в Петроварадин по этому мосту.

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь

Новый мост, мост Свободы, разрушить удалось гораздо быстрее, чем старый. В фильме даже чертежи предъявлялись, интересно.

Белград в приоткрытую дверь

Дунай - важная река для всей Европы, поэтому ЕС было заинтересовано в расчистке фарватера... Санкций ООН не было, а операция "благородная наковальня" ,"милосердный ангел" случились...
Новые мосты в Нови Саде построили.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #43

Сообщение Назиля » 31 авг 2018, 21:30

Петроварадин...
Затвердив,что в Петроварадине есть подробный, как я поняла, городской музей по типу краеведческого, я в него и направлялась.
Деление Нови Сада на левобережную и правобережную части мне было понятно, но вот то, что нижний город Петорварадина - это место, достойное внимания, не отложилось в моей голове. Поэтому мы целенаправленно шли пешичке к крепости, а так как идти туда оказалось далеко, то я подустала и, как констатировала дочь, не уделила должного внимания городку художников в крепости и много еще чему, потому как настроение у меня было как у осенней мухи...
Нижний город виден внизу. Кажется, расстояние фото передает: далеко!

Белград в приоткрытую дверь

Теперь я с удивлением смотрю на фото немногочисленных туристов, останавливавшихся в Петорварадине пожить - город остался для меня абсолютно неизведанной территорией.
А попытки углубиться в историю "водного","Нижнего", короче, правобережного города оказались почти безрезультатны.
И только благодаря Типичному милитаристу я нашла то, что полностью меня устроило: "Флот одержал ряд побед над венецианцами, Мустафа выбил русских из Азова, снял осаду с Белграда (турки вернули его при Фазыле), занял контролирующую Трансильванию и Банат Тимошиару а к 1697 угрожал Петроварадину. Петроварадин, ныне в Сербии, был известен как «венгерский Гибралтар» - в нем находился мост через Дунай, а на многие километры вверх и вниз по течению простирались малопроходимые болота. Сторона, контролировавшая Петроварадин получала доступ или из Венгрии на Балканы, или наоборот. Стратегическое значение крепости было трудно переоценить." Небольшое, стало быть, местечко-то было, деревня, а потом городок со всем полагающимся. Османы контролировали мост, развили, что успели в городе, а крепость себе построить не успели. Осознав, что они потеряли за то небольшое время, которое прошло со времени захвата Габсбургами Петроварадина, турки попытались наверстать упущенное. И те самые болота, что были в округе, сыграли роль "русского мороза": Евгений Савойский воспользовался ситуацией.
Дальше хочется спросить: "Чё,правда?" - Савойский, будучи назначенным командовать армией, вынужден был брать кредит на содержание войска под обещание рассчитаться за счет грядущих трофеев...
Нижний город.

Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь
Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #44

Сообщение Artem Fruska » 31 авг 2018, 22:55

Назиля писал(а) 22 авг 2018, 13:05:

Не понимаю - опоры этого моста остались такими после первой или второй мировой? В разных местах разное пишут




Этот мост был дважды разрушен во время Второй мировой войны. В 1941 году Югославская Армия взорвала мост в попытке остановить продвижение немецкой армии. Немцы мост быстро
частично восстановили, но в 1944 году снова снова его разрушили при отступлении.
Artem Fruska
полноправный участник
 
Сообщения: 236
Регистрация: 25.07.2011
Город: Novi Sad
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 42
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #45

Сообщение Назиля » 18 сен 2018, 20:24

Осенью 1934 года в Марселе был убит Александр I Карагеоргиевич.
Это трагическое событие перевернуло - уже в который раз, жизнь Николая Петровича Краснова, русского архитектора.
Теперь я знаю, что он родился в Коломенском уезде Глебовской волости в селе Хонятино. Оказалось, что это село перешло в Ступинский район Московской области, поэтому я о нем слыхом не слыхивала, хотя и родилась в Коломне.
Способный крестьянский мальчик каким-то образом - даже не знаю, каким, потому что на виду этой информации нет, был определен в Московское училище живописи, ваяния и зодчества, а в числе возможных меценатов числятся минимум три человека, один из них - брат Третьякова.
Учился Краснов хорошо, это позволило ему, медалисту, позднее не оплачивать 30 рублей за учебу, длившуюся немало - в общем счете 10 лет. И после окончания училища двадцатидвухлетний Николай Петрович вроде бы еще и несколько месяцев отслужил в армии, и было это в городе Коломне.
Так вот возникла в моей жизни еще одна чудесная история, как постоянно и случается с моими поездками...
В 2015 году в Коломну привезли выставку "Русский зодчий Сербии", вроде как на Родину.
Не знаю, есть ли что-то в Хонятино, в Коломне - хороший Краеведческий музей наличествует.
А выставку организовали в городе Дом русского зарубежья, сербы и Коломенский краеведческий музей. В ту пору я этим вообще не интересовалась, так что только постфактум посмотрела, что могла.
Получается, что большую часть жизни Краснову удалось быть в поле зрения царствующих особ.
Главный архитектор Ялты, правомерно говорить - создатель Ялты, вложивший силы в формирование многим (не отношусь к их числу) знакомого облика южного побережья Крыма, архитектор, чьи работы до сей поры являются достоянием Сербии и, в частности, Белграда. Как оказалось, часть их мне прекрасно знакома.
Самая полная на мой взгляд информация дана в журнале "Мегалит".
Никола Краснов - так Николай Петрович привык рекомендоваться в Сербии, вобрал многое из того, чему его обучали в училище - он прекрасно рисовал, проектировал и строил. Еще отмечают его замечательные личные качества, например, исключительную честность.
Несколько поразивших меня моментов . Про орнаментацию Дюльбера. Вместо дорогостоящих материалов - у заказчика, великого князя Петра Николаевича, двоюродного дяди Николая II, тупо денег не было, Краснов применил смесь гипса, вазелина и красителей, сделав лепку из отливок указанных компонентов, обработанных затем спиртовым лаком. Получался вид драгоценного восточного фаянса. А с Красновым князю удалось расплатиться после прихода нового управляющего, сумевшего выправить положение продажей части имущества и четкой организацией работы заводов, а то ведь совсем беда была.
Краснову также пришлось использовать все свои силы для того, чтобы в период революционных событий начала века продолжать вести строительство. Он не обращался к полиции, вопросы с рабочими решал дипломатическим путем. Сам он описывал такую историю окончания строительства бассейна для воды - на дне бассейна после осмотра его техниками все вместе "обмыли" это дело.
И еще о характере. Для консультаций основных построек Харакса прибыл зодчий Свиньин, почти антагонист.
" Василию Федоровичу, как художнику, удобнее сделать свои замечания, а мне удобнее умолчать. Я лично думаю, что церковь должна получиться хорошей".
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #46

Сообщение Назиля » 24 сен 2018, 20:21

Современное здание Министерства иностранных дел Республики Сербия (на территории между улицами Неманьиной, Князя Милоша, Бирчаниновой и Новой) изначально строили для Министерства лесного, горнорудного и сельского хозяйства в 1926–1929 годах. Краснов спроектировал здание в стиле неоклассицизма. Детали этого здания и попали в объектив фотоаппарата в предыдущем материале. Поначалу я не смогла понять, что собой оно представляет.
В то время это была одна из самых монументальных построек Белграда.

Белград в приоткрытую дверь

Здание Правительства Сербии (угол ул. Князя Милоша и Неманьиной ул.) построили в 1926–1928 годах. Первоначально предназначалось для Министерства финансов Королевства сербов, хорватов и словенцев. В 1938-м его перестроили, также под руководством Краснова.Был добавлен еще этаж.
"Зодчий решил его архитектурный облик в стиле необарокко, построив монументальное симметричное здание с увенчанным куполом центральным ризалитом. Фасады украсили скульптурные медальоны с изображением Афины, Перикла, Демосфена и Цицерона."

Белград в приоткрытую дверь
Фото не мое.
Два этих здания, построенных друг против друга, символизировали мощь новой страны.
Далее - цитата:
"Основными чертами метода русских архитекторов, отличающими его от преобладающего стиля европейского академизма, являются: выраженная
тенденция к монументальности, очевидная даже в небольших зданиях, тщательная проработка ярусной композиции здания, отсутствие выраженного основного мотива, постоянное применение рустовки на уровне первых этажей, тенденция к сужению или скруглению верхних объемов здания, широкое использование скульптуры и лепнины (в особенности, скульптурные изображения львов и арочные проемы)."
Критики ругали за увлеченность декором,чрезмерное украшение фасадов скульптурами, колоннами, карнизами, нишами и парапетами. С другой стороны в центре Белграда создано немало зданий "в нарочитой строгости".
И, как не крути, а величественность зданий чувствуется.
Некоторые пишут о складывавшемся в ту пору "александровском" стиле в архитектуре.
И все единодушны в том, что покровительство короля, его благосклонность к русским архитекторам были явными.
А ведь Александр стремился сделать из Белграда столицу, в архитектурном стиле которой будет развиваться сербская, а шире - югославская культурная традиция, но не оторванная от мировой культуры.

Под руководством Краснова прошла реконструкция церкви Ружицы в Калемегдане.

На доске есть надпись об этом, поэтому поместила фото.
Белград в приоткрытую дверь

Белград в приоткрытую дверь

Читала, что скульптуры воинов проектировались Красновым.
Белград в приоткрытую дверь
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #47

Сообщение Назиля » 05 окт 2018, 20:25

Белград в приоткрытую дверь
Площадь республики.
Прямо по центру - здание Народного театра.
Появлению театра в Белграде предшествовало выступление труппы из Нови Сада. Впечатление было столь сильным, что Михаил Обренович загорелся идеей белградского театра, а здание для него вполне могло быть похожим на Ла Скала. Что и было сделано.
Меня порадовал подход, с которым дал информацию о времени создания театра блогер Александр, проживающий в Белграде:
"На тот момент во всей Сербии жило около одного миллиона двухсот тысяч человек. На страну приходилось 423 учителя для мальчиков и 54 учительницы для девочек. Белград только перешагнул цифру в 25 000 жителей. Все немногочисленное население располагалось в 3444 домах. На одного чиновника приходилось 68 горожан, на одного врача – 442, а на адвоката 1481 человек. В шестидесятые годы XIX века Белград начал свой путь от большой деревни с турецкой памятью к европейской цивилизации." (Блог Сербия под микроскопом). Цифры обычно проходят мимо моих глаз, но в данном контексте они как-то очень к месту.
Дата одной из реконструкций - 1922 год, запечатлена на фасаде.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #48

Сообщение Назиля » 18 окт 2018, 21:46

В который уже раз наступаю на грабли...
Попало в кадр

Белград в приоткрытую дверь

Давай искать - что это за здание?
Атланты.
И такое впечатление, что они поновее будут собратьев, расположенных над шикарной дверью
Нашла в одном месте сообщение о Доме прессы,располагавшемся на площади республики. В другом, что здание это вроде как 1923 года, и - никакой конкретики больше.
Судя по количеству лепнины - это тот период, когда наши архитекторы обживали Белград, приютивший их после революции.
Фото здания нашла, и еще больше вопросов: на что эти несчастные мужики- теламоны опираются? Не имеет ли это отношение к ответу на вопрос для какой цели здание строилось? И что-то они вроде как бронзой отливают? И дверь какая-то кружевная, и пилясты присутствуют внушительные. А форма окон между маскаронами какая...
Белград в приоткрытую дверь

Фото из интернета. В какое-то время Югоэкспорт располагался, как я полагаю, в части здания, ибо оно очень большое.
Ну и добило меня то, что тут апартаменты сдаются, т.е. фото присутствует на букинге, а описания здания нет.
Ау, есть знатоки?
Последний раз редактировалось Назиля 21 окт 2018, 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #49

Сообщение vagabondit » 21 окт 2018, 18:58

Назиля писал(а) 09 авг 2018, 21:25:интерес, в частности, к фигуре Иосифа Броза, партийный ник "Тито", начал угасать
Ну, это зря, т.к. Тито - бесспорно самый выдающийся политический лидер ХХ века, и хорошая биография его должна читаться как захватывающий приключенческий роман.

Действительно, ведь он поднял восстание против фашистов (немцев, усташей, итальянцев, недичевцев и т.д.) 4 июля 1941 (причем в Хорватии, самом гнезде фашистов), когда Красная Армия неудержимо катилась на восток под ударами вермахта, югославская армия была начисто уничтожена, Англия на грани поражения, Франции нет, Америка нейтральна и т.п.. Надо понимать, что в тот момент на помощь извне вообще никакой надежды в принципе не было - СССР и Англии было не до того и они даже ещё не были союзниками, всё оружие надо было отбивать у врага, тыла не было, запасных позиций, складов боеприпасов, поддержки из-за линии фронта не было и т.д.

И вот так, личной смелостью, решимостью и волей, военным и политическим уменьем, он вырастил партизанское движение в Югославии от сотни храбрецов в 1941 г. до 350 тысяч штыков к концу 1943, пережив семь генеральных наступлений немцев, в которых участвовало больше 27 дивизий, причем СС. Нет равных ему среди мировых лидеров, т.к. ни один из них не смотрел врагу в лицо на растоянии автоматной очереди (а в последнем немецком окружении в Дрваре, в Боснии Тито укользнул из пещеры буквально в последний момент, когда по нему уже прицельно палили немецкие десантники-спецназовцы), не имел дело с таким умелым и лютым врагом как немцы и усташи (скажем Кастро уходил от Батисты, но там был детский утренник и оперетта), не был вынужден умело строить отношения с местным населением чтобы просто добыть пропитание. К концу 1944 года его партизанские отряды насчатывали 700 тысяч бойцов - ничего подобного история не знает.

История этого времени - одна из самых увлекательных, включаю его сподвижников - Константина "Коча" Поповича - совершенно потрясающего человека, Милована Джиласа. Лола Рибара, да их много было, подобному созвездию выдающихся личностей в одном месте в один час нет равных в истории.

К ним еще можно добавить британского бригадира Фицроя Маклейна, первого связного Черчиля, десантированного к Тито в 1943 году; достаточно сказать что именно с него Ян Флеминг слепил Джеймса Бонда, агента 007. Фицрой написал о Тито и его партизанской борьбе увлекательные воспоминания и биографию, которые на руский, к сожалению не переведены.

В целом же на русском все это освещено очень скудно и криво, поначалу из-за свары Сталина с Тито (тоже, каким мужеством и видением надо было обладать, чтобы послать вождя всех народов нах), потом потому что при СССР Югославия числилась ревизионистской и типа некошерной для коммунизма, а сейчас из-за того , что всё что не иступлённо правосланое, то не надо. Жаль.

Ну, и потом как он перестроил экономику СФРЮ примерно по лекалам ленинского нэпа и как предтеча Дэн Сяопина, как создал движение неприсоединения - тоже отдельная песня.
Но всё пошло прахом, потому что в чудаках на букву "м" недостатка никогда нет и ломать легче, чем строить.
Назиля писал(а) 18 окт 2018, 21:46:Давай искать - что это за здание?
Это пышно декорированное пятиэтажное здание, там где Коларчева улица вливается в площадь Республики так и кликают в Белграде (или, по крайней мере кликали до недавнего времени) как "здание Югоэкспорта/зграда "Југоекспорта", действительно построено в 1923 году ничем особо не знаменитым чешским архитектором Матием Блехом, а фасад изукрасил ещё менее известный чешский же скульптор Карел Павлик. Юго экспорт обанкротился 17 лет назад, после этого здание правительство Сербии полтора десятка лет пыталось продать, но никто не брал, пока его не взял два года назад за 7 млн евро почти миллиардер, сербский мясной король Петар Матиевич (беженец 1991 года из Хорватии, кстати) и сейчас ни шатко, ни валко (потом что наружность нельзя трогать - охраняется государством) переделывает его в люксусный отель. По слухам, побудили его купить в том числе сентиментальные воспоминания как он там давным-давно работал младшим помощником младшего же дворника. Этим летом должны были открыть, но пока - увы.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Белград в приоткрытую дверь

Сообщение: #50

Сообщение Назиля » 21 окт 2018, 19:33

Вот спасибо-то за Югоэкспорт. Меня аж на сайт депозитфото занесло, где предлагают фото за деньги. Но, кроме фото, несколько отличающегося от других видов здания Югоэкспорт, инфы-то там нет. Зато крупным планом пара мужиков-кариатид есть с этого здания. И, оказалось, что они не опираются на что-то, а стоят, скрестив руки на груди, а у мощных таких ног - большинством голосов было решено, шлемы лежат. Как по мне - так это какие-то свиные головы с ушами, но без морды... Все, выдохну, а то уж с ног,что называется, сбилась. Про последние события я тоже прочла, но такой подробной информации, какую Вы дали, не встречала. Да, я сейчас заменила фото здания,потому что на нем видна надпись над входом - Atlas Grup. Я видела, что надпись сбита думала,что она более позднего периода, а не теперешнего.
А о Тито. Не к фигуре Тито интерес угас, а устала читать о том, что во всех грехах он виновен. А далее - Милошевич...
Цитатами я лишь пыталась проиллюстрировать значимость его фигуры. К Тито я с уважением отношусь.
А поисках здания куда я только не заходила, и ведь фамилию архитектора нашла, но на сербском, и никакой о нем информации у меня не было, возможно потому, что фамилию его (как в слове угол) не так прочитала. Я не большой знаток архитектуры, но мне и сейчас кажется, что это здание в том же ключе, что Краснов проектировал в те годы, да и другие архитекторы того периода в Белграде.
Назиля
путешественник
 
Сообщения: 1004
Регистрация: 27.10.2012
Город: Коломна
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 70
Отчеты: 13
Пол: Женский

След.



Список форумовЕВРОПА форумСЕРБИЯ МАКЕДОНИЯ БОСНИЯ и ГЕРЦЕГОВИНА, КОСОВО форумОтзывы Сербия Босния и Герцеговина Косово Македония



Включить мобильный стиль