Форум Винского

**Raison** » 01 июл 2013, 10:36

Кайтовый спот в Эль-Туре находится на противоположном заливе от города, там должно быть спокойно, от Мугаммата и автовокзала далеко, да и городишко маленький......
Однако, напрягает то, что напротив Мугаммата в Эль-Туре - расположена тюрьма, на которую уже неоднократно нападали бедуины и помогали в побегах своим браткам.

**Navigator** » 04 июл 2013, 00:38

Мурси свергнут, взят под стражу, за колючку и т.п.

**toleto** » 04 июл 2013, 00:41

Мда, и конституцию отменили, судя по новостям..
Вобщем товарищи ехать пока передумали, отложили на октябрь -(

**Navigator** » 04 июл 2013, 00:44

toleto писал(а) 04 июл 2013, 00:41:Вобщем товарищи ехать пока передумали, отложили на октябрь -(

оптимистично, хотя это смотря куда ехать собирались, я вот совсем поездку отменил как только революция та еще началась, но и не в "хургады" собирался...

**maluta3** » 04 июл 2013, 10:47

ну да, военный переворот законного избранного правительства истинное проявление демократии.

**maluta3** » 04 июл 2013, 10:57

дело в том ,что выборная сменяемость власти один из самых важных моментов демократии . Видя такие безнаказанные прецеденты смены власти можно и далее менять таким образом. Причем уже и в Тунисе заговорили об этом.
Даже США не рады такому перевороту.

**Анапа** » 04 июл 2013, 11:06

Bojulia писал(а):а это смотря с какого угла зрения смотреть на ситуацию

С любого угла. Военный переворот- это захват власти, а не демократия, как ни крути.

**Pihto_88** » 04 июл 2013, 11:09

Анапа писал(а) 04 июл 2013, 11:06:Военный переворот- это захват власти, а не демократия, как ни крути.

Правильно.
Если демократия = бардак, то - на фиг её. Лучше порядок и стабильность, как при Мубараке.

**Гость** » 04 июл 2013, 12:58

Bojulia писал(а):То, что америкосы возбудились, это, конечно, не радует, но я все же надеюсь, что Египет им не интересен за неимением ресурсов...

Суэцкий канал лучше любой нефти

**Анапа** » 04 июл 2013, 14:11

Bojulia писал(а):И выборы состоятся

Свергнутый президент тоже пришел к власти в результате всенародных выборов

Bojulia писал(а):План действий, предложенный армией:

Благими намерениями выстлана дорога известно куда

**Pihto_88** » 04 июл 2013, 14:30

Bojulia писал(а):лучше, если власть принадлежит тем, у кого они уже есть и уже инвестированы внутри страны

Согласен. И к чёрту эти выборы. Десятилетиями было у них было ЧП, и всё нормально.
Кто сказал, что демократия всегда хорошо?

Bojulia писал(а):То, что америкосы возбудились, это, конечно, не радует, но я все же надеюсь, что Египет им не интересен за неимением ресурсов...

Ещё как интересен! Но у них нет сейчас единой точки зрения по этому вопросу.
В рамках старой политики на Ближнем востоке, проводимой Х. Клинтон, стабильный Египет им не нужен. Им нужен бардак, инфляция, перманентные перевыборы, криминальные войны...

**maluta3** » 04 июл 2013, 14:34

Путин высказался
Russian President Vladimir Putin said Mursi’s ouster proves that democracy does not work in non-Western states

Африканский союз приостановит членство Египта
African Union likely to suspend Egypt from all activities after unconstitutional power change

Турция тоже против
Turkey says “military coup” in Egypt is “unacceptable”

**Pihto_88** » 04 июл 2013, 14:50

Bojulia писал(а):главное что скажут арабские Эмираты, которые их время от времени спонсируют

Катар, во всяком случае, рвёт и мечет.

**Анапа** » 04 июл 2013, 14:57

Bojulia писал(а):лучше, если власть принадлежит тем, у кого они уже есть и уже инвестированы внутри страны

Согласна. Только демократия здесь никаким боком.

**zerokol** » 04 июл 2013, 15:09

Bojulia писал(а):главное что скажут арабские Эмираты, которые их время от времени спонсируют

ZOG в лице дебка пишет что как раз эмираты и саудия - спонсоры переворота.
[url]http://debka.com/article/23090/Saudis-Gulf-emirates-actively-aided-Egypt’s-military-coup-settling-score-for-Mubarak-ouster[/url]

**Pihto_88** » 04 июл 2013, 15:15

maluta3 писал(а) 04 июл 2013, 14:34:
Африканский союз приостановит членство Египта
African Union likely to suspend Egypt from all activities after unconstitutional power change

Турция тоже против
Turkey says “military coup” in Egypt is “unacceptable”

Ну и хорошо, не оскудела ещё египтеская земля насерами.
Если с американцами не договорятся, что вполне возможно, то договорятся с Китаем. А китайцы таким образом возьмут реванш за Ливию.

zerokol писал(а) 04 июл 2013, 15:09:ZOG в лице дебка пишет что как раз эмираты и саудия - спонсоры переворота.

Если у них были причины насолить Катару, то вполне возможно...
И катарский газовый терминал в Порт Саиде накрылся...
У газпромовцев появился повод распить бутылочку шампанского.

**zerokol** » 04 июл 2013, 15:30

Bojulia писал(а):который России, к примеру, вообще недоступен

В Ираке и Иордании также говорят ))
у бывшей жены в ФБ увидел

типа народ Египта и народ Ирака.

**Хатхор** » 04 июл 2013, 15:55

какая демократия-то? не смешите. Ко всему прочему, шансы,что теперь взлетит уровень жизни и всё станет шоколадно, стремятся к нулю,т.е. куры гриль с неба опять не полетят и месяцев через несколько всё забурлит опять , а через годик-полтора в камеру заселится третий президент . Или военные установят диктатуру (пусть даже не явно и открыто) и всё вернётся постепенно к временам Мубарека

**vonshlikken** » 05 июл 2013, 11:25

Они наивно полагают, что от смены президента все сразу станут богатыми и щисливыми. В марте мне на полном серьезе втирали, что Мубарек у них воровал деньги вагонами. Я спросил, мол, Мубарека-то давно нет. Легче стало? Задумались и обиделись

**Pihto_88** » 05 июл 2013, 13:42

Хатхор писал(а) 04 июл 2013, 15:55: военные установят диктатуру (пусть даже не явно и открыто) и всё вернётся постепенно к временам Мубарека

Согласен. Лично мне очень хотелось бы на это надеяться...

vonshlikken писал(а) 05 июл 2013, 11:25:Они наивно полагают, что от смены президента все сразу станут богатыми и щисливыми.

Но видимо они очень быстро поймут, что ошиблись. Только митинговать им уже больше не разрешат: введут режим ЧП, БМ пересажают, да и конституция то уже не действует...
Что-то Хагга не пишет... Хотелось бы знать, что там, а то как офис Альджазиры закрыли, так и информационный источник иссяк...

**geminito** » 05 июл 2013, 17:27

Кто сейчас находится в Шарм эль Шейхе? В новостных источниках приводятся данные о нападении и расстреле 3 КПП недалеко от Шарм эль Шейха. На днях едут туда знакомые. Собираются уже сдавать билеты. Там реально ситуация не под контролем или СМИ нагнетает?спасибо

**Pihto_88** » 05 июл 2013, 19:17

Альждазира показывает.
Прямо сейчас в Каире идёт митинг исламистов с портретами Мурси. Людей огромная площадь с прилегающими улицами, женщин очень много. Над площадью барражируют вертолёты.
Заметил лозунг: "Защитим революцию!"
Поют, скандируют. Со стороны похоже на рок-концерт. Пока всё мирно...

**Navigator** » 05 июл 2013, 19:18

Хатхор писал(а) 04 июл 2013, 15:55:и всё вернётся постепенно к временам Мубарека

было бы неплохо, но скорее всего так не будет

**VitaminCa** » 05 июл 2013, 19:53

Видимо египтяне, развалив турбизнес и лишившись жирного куска торта, поев верблюжьих какашек с голодухи, поняли: чОрт, зря мы это.

**Хатхор** » 05 июл 2013, 20:03

В Шарме объявлено ЧП

На юге Синайского полуострова, где расположена египетская курортная зона, введено чрезвычайное положение.

Армия готовится противостоять боевикам, совершившим нападение на аэропорт города Эль-Ариш. Информация о принадлежности экстремистов к движению «Братьев-мусульман» пока не подтверждается.

В провинции Южный Синай находятся крупнейшие курорты Египта, такие как Шарм-эль-Шейх, Дахаб и Таба.

ссылайтесь на источник информации - иначе сообщение будет удалено
модератор

**VitaminCa** » 05 июл 2013, 20:05

Хатхор
Если Вы сейчас там, то берегите себя! уж совсем не шутки...

**Хатхор** » 05 июл 2013, 20:06

VitaminCa
не-не, я давно не там

**Pihto_88** » 05 июл 2013, 20:13

Хатхор писал(а) 05 июл 2013, 20:03:В Шарме объявлено ЧП

Я бы расценивал это скорее как положительный момент: порядка будет больше. Пора бы по всей стране объявить.
Есть неподтверждённые данные из израильских источников, что египтяне, в нарушение Кемп-Дэвидских соглашений, вводят на Синай дополнительные войска и бронетехнику. Израиль пока молчит.
Но это всё на севере Синая, против ХАМАС. В Шарме аукнуться не должно...

**Хатхор** » 05 июл 2013, 20:23

порядка будет больше

при ЧП ,как я понимаю, армия имеет все полномочия активно вести боевые действия, комендантский час , зачистки и т.п. Или я что-то путаю?

**Pihto_88** » 05 июл 2013, 20:46

Активно вести боевые действия - это уже война.

Хатхор писал(а) 05 июл 2013, 20:23:комендантский час , зачистки и т.п. Или я что-то путаю?

Да. Запрет митингов, собраний, цензура в СМИ. Могут без всякого ордера арестовать какого-нибудь проповедника, который что-то не то проповедует. Погромщиков - в тюрьму, террористов - к стенке. И никаких адвокатов и гражданских судов. Доказывать в суде ничего не надо.
Военный суд - тройка. Судят не по уголовному кодексу, а по целесообразности. Приговор террористам не обжалуется, а подлежит немедленному исполнению.

Только боюсь, это очень не понравится США, так что, чтобы это всё осуществить, у военных духу не хватит. Скорее всего, они будут всё делать наполовину. "Медленным шагом, робким зизагом".

**Дервиш** » 06 июл 2013, 11:00

Хатхор писал(а) 05 июл 2013, 20:23: при ЧП ,как я понимаю, армия имеет все полномочия активно вести боевые действия, комендантский час , зачистки и т.п. Или я что-то путаю?

а не введено ЧП, всего лишь объявлена повышенная готовность

General Osama Askar head of the third field army declared on Thursday a state of 'high alert' in the governorate of Suez and south Sinai.

http://english.ahram.org.eg/NewsContent ... ate-i.aspx

**Pihto_88** » 06 июл 2013, 12:03

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 11:00:а не введено ЧП, всего лишь объявлена повышенная готовность

Если так, то очень жаль. Надо вводить, пока ещё не поздно. Сохранить руки чистыми не получится. Асад в своё время тоже всё миндальничал - результат известен.

**Дервиш** » 06 июл 2013, 13:19

Pihto_88 писал(а) 06 июл 2013, 12:03:
Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 11:00:а не введено ЧП, всего лишь объявлена повышенная готовность

Если так, то очень жаль. Надо вводить, пока ещё не поздно. Сохранить руки чистыми не получится. Асад в своё время тоже всё миндальничал - результат известен.

Пока не вижу повода для печали.. Зачем вводить в курортный зоне ЧП если объективных причин к тому нет. Или полагаете всякие меры в виде комендантского часа, ограничения на интернет и мобильную связь, военные патрули привлекут больше туристов и внесут успокоение в мятущиеся души местных жителей?
Там где надо - оно и вводилось к примеру , в конце января Суэце, Порт-Саиде, Исмаилии. ЧП очень серьезное дело и вводится президентским указом.

**Pihto_88** » 06 июл 2013, 13:44

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 13:19:Зачем вводить в курортный зоне ЧП если объективных причин к тому нет.

Погромов вроде пока нет, но когда появятся - будет поздно вводить, надо будет уже давить танками...

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 13:19:Или полагаете всякие меры в виде комендантского часа, ограничения на интернет и мобильную связь, военные патрули привлекут больше туристов и внесут успокоение в мятущиеся души местных жителей?

Именно так.
И ещё ограничение на въезд в курортную зону для местных жителей, и помещение особо мятущихся душ в фильтрационные пункты до особого распоряжения. Во главу угла сейчас надо ставить безопасность. А основная масса туристов в отелях всего этого даже и не заметит.
По моему лучше так, чем допустить теракты. Вот тогда точно всех туристов как ветром сдует.

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 13:19:ЧП очень серьезное дело и вводится президентским указом.

Вроде и без президентского указа обошлись... И без самого президента.
Всё правление Мубарака - режим ЧП.
Да чего нам спорить, поживём - увидим.

**Дервиш** » 06 июл 2013, 14:11

Pihto_88 писал(а) 06 июл 2013, 13:44:Погромов вроде пока нет, но когда появятся - будет поздно вводить, надо будет уже давить танками...

Полагаете, что уже сейчас, в превентивных целях следует ввести в куротные зоны танки, опутать территорию отелей по периметру колючей проволкой
Мол потом поздно будет Кого давить то танками сейчас надо?

Pihto_88 писал(а) 06 июл 2013, 13:44:Именно так.
И ещё ограничение на въезд в курортную зону для местных жителей, и помещение особо мятущихся душ в фильтрационные пункты до особого распоряжения. Во главу угла сейчас надо ставить безопасность. А основная масса туристов в отелях всего этого даже и не заметит.
По моему лучше так, чем допустить теракты. Вот тогда точно всех туристов как ветром сдует.

А как же свобода\демократия Скажут при Мубараке ЧП действовало, в Шарм въезд ограничивали, и сейчас то же самое.. За что боролись(с) Нет, утопия это в нынешней ситуации и никак эти меры с террористический угрозой не увяжешь. Тут Синай с его мятежными бедуинами- местными жителями наглядный пример.

Pihto_88 писал(а) 06 июл 2013, 13:44:Вроде и без президентского указа обошлись... И без самого президента.
Всё правление Мубарака - режим ЧП.

ЧП сроком на месяц в Порт-Саиде, Суэце, Александрии. было введено указам бывшего президента Морси..

ЧП в годы президенства Мубарака на протяжении 30 лет ежегодно продлевалось и утверждалось парламентом Египта.

Pihto_88 писал(а) 06 июл 2013, 13:44:Да чего нам спорить, поживём - увидим.

Согласен, просто хотел подчеркнуть, что никакого ЧП не введено и черпать информацию из отечественных источников оной без проверки из первоисточников- не советую

**Pihto_88** » 06 июл 2013, 15:10

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 14:11:Полагаете, что уже сейчас, в превентивных целях следует ввести в куротные зоны танки, опутать территорию отелей по периметру колючей проволкой

Зачем, если можно просто закрыть въезд в курортную зону?

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 14:11:Кого давить то танками сейчас надо?

Да не сейчас давить, а если сейчас ЧП не ввести, то может так случится, что потом придётся это делать.

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 14:11:А как же свобода\демократия

Да никак. Военный переворот и есть военный переворот.

Мубарак: " Ну толкни что ли речь какую ))))

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 14:11:Нет, утопия это в нынешней ситуации и никак эти меры с террористический угрозой не увяжешь. Тут Синай с его мятежными бедуинами- местными жителями наглядный пример.

Боюсь, что здесь Вы правы. Утопия. Если США отмашку не дадут (а в это мне трудно поверить), никто такого приказа отдать не осмелится. Ну а с бедуинами всегда договаривались, и сейчас, полагаю, договориться можно.

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 14:11:черпать информацию из отечественных источников оной без проверки из первоисточников- не советую

Отечественные источники ничем не хуже западных. Они просто занимаются копированием друг у друга новостей.
А я стараюсь читать то, что пишут люди, живущие постоянно в Хургаде. Пишут, что они видели на улице, или что на рынке говорят...
К такому источнику у меня доверия больше, чем к новостным агентствам. Он не ангажирован, по крайней мере.

**Дервиш** » 06 июл 2013, 15:37

Зачем, если можно просто закрыть въезд в курортную зону?

Для кого закрыть курортные зоны? Для египтян? Были ограничения при Мубараке, но это Синая касалось, только тем кто там жил или работал можно было там находиться, но это никак не гарантировало защиты от террористов, те могли и раздобыть разрешение на работу\проживание, наконец купить путевку на пару дней в отель, я уж не говорю про местных бедуинов. Только от всякого голодного сброда это была защита.

Да никак. Военный переворот и есть военный переворот.

Как бы не совсем переворот, власть формально перешла к председателю конституционного суда, назначенному ио президента..

**Анапа** » 06 июл 2013, 23:53

Дервиш писал(а) 06 июл 2013, 15:37:Как бы не совсем переворот, власть формально перешла к председателю конституционного суда

Да переворот это чистой воды. Как-то не совсем демократично возлагать ио президента на председателя конституционного суда и одновременно приостанавливать действие конституции.

**AshShor** » 06 июл 2013, 23:57

Bojulia писал(а):Доллар стремительно укрепляет свои позиции и растет на мировой бирже
Так что, чтоб там Обама не вещал про демократию и несогласие - для экономики США все складывается очень благополучно!

Рост доллара не есть хорошо для экономики.

**Хатхор** » 07 июл 2013, 00:17

Хатхор писал(а) 05 июл 2013, 20:03:В Шарме объявлено ЧП
На юге Синайского полуострова, где расположена египетская курортная зона, введено чрезвычайное положение.

Армия готовится противостоять боевикам, совершившим нападение на аэропорт города Эль-Ариш. Информация о принадлежности экстремистов к движению «Братьев-мусульман» пока не подтверждается.

В провинции Южный Синай находятся крупнейшие курорты Египта, такие как Шарм-эль-Шейх, Дахаб и Таба.

ссылайтесь на источник информации - иначе сообщение будет удалено
модератор

http://news.rambler.ru/19943192/

**BigIron** » 07 июл 2013, 00:54

Pihto_88 писал(а) 05 июл 2013, 20:13:
Хатхор писал(а) 05 июл 2013, 20:03:В Шарме объявлено ЧП

Я бы расценивал это скорее как положительный момент: порядка будет больше. Пора бы по всей стране объявить.
Есть неподтверждённые данные из израильских источников, что египтяне, в нарушение Кемп-Дэвидских соглашений, вводят на Синай дополнительные войска и бронетехнику. Израиль пока молчит.
Но это всё на севере Синая, против ХАМАС. В Шарме аукнуться не должно...

Почему без согласия ?
Согласие как раз и есть.
У Израиля с египетской армией наилучшие отношения
из всех представленных там сил.

**Дервиш** » 07 июл 2013, 01:12

Еще раз по "ЧП" на Синае введенному отечественными СМИ

Army denies imposing curfew in North Sinai
Saturday, 6 July 2013
Armed Forces Spokesman Colonel Ahmed Mohamed Ali denied on Friday 05/07/2013 imposing a curfew in North Sinai.

Troops in the governorate are taking normal security measures, said the spokesman.

http://www.sis.gov.eg/En/Templates/Arti ... rtID=68842

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130705165007.shtml

**Katy99** » 07 июл 2013, 08:08

Татьяна Овчинникова писал(а) 05 июл 2013, 17:27:Кто сейчас находится в Шарм эль Шейхе? В новостных источниках приводятся данные о нападении и расстреле 3 КПП недалеко от Шарм эль Шейха. На днях едут туда знакомые. Собираются уже сдавать билеты. Там реально ситуация не под контролем или СМИ нагнетает?спасибо

Согласно СМИ, на Синае в очередной раз взрорвали газовую трубу в Иорданию и несколько раз атаковами армейские КПП.
А в Каире и Александрии уличные бои.

Вашим знакомым самим решать, положиться ли на авось - что сторонники свергнутого президента или еще какие мутные личности не решат ударить по туристам в знак протеста или просто чтобы еще больше раскачать лодку - и что это не произойдет аккурат в момент их отдыха. Из этого пусть и исходят.

**Pihto_88** » 07 июл 2013, 09:25

Katy99 писал(а) 07 июл 2013, 08:08:Вашим знакомым самим решать, положиться ли на авось - что сторонники свергнутого президента или еще какие мутные личности не решат ударить по туристам в знак протеста

Думаю, в курортной зоне ввели ЧП де-факто. Неважно, что это из политических соображений называют некой "повышенной готовностью", не уточняя детали.
Приняты особые меры безопасности. Командир Третьей полевой армии заявил о "... повышении "состояния готовности" до высшего уровня."
Что касается лично меня, то я бы поехал, однако за пределы курортной зоны пока не выезжал бы...

**Katy99** » 07 июл 2013, 09:36

Ввели, я об этом еще пару дней назад слышала.

**zerokol** » 07 июл 2013, 14:51

похоже что ситуация идет по алжирскому варианту
для Рф это кстати хорошо - транспортировка нефти и лпг из залива подорожают.
так что я за войну ))

**listat** » 07 июл 2013, 15:48

пусть Синай обратно Израилю отдают и воюют скока себе хотят))))

**Хатхор** » 07 июл 2013, 17:33

у подруги тур в Нувейбу через 2 недели с ночным переездом из Шарма. Отговариваю, всё ж таки не Хургада
Деньги,кстати,агентство сказало,не вернёт ((

**Katy99** » 07 июл 2013, 22:52

В Эль Арише на днях убили копсткого священника и еще с Синая стреляли по Эйлату (Израиль).

у подруги тур в Нувейбу через 2 недели с ночным переездом из Шарма.

Не на этой ли дороге с полгода назад похитили двоих туристов?

**Хатхор** » 07 июл 2013, 22:55

не на этой, но всё равно тревожно

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР