Nu Ta писал(а) 04 фев 2016, 10:37:уже не византы или результат разграбления?
Дара - гарнизон, несколько раз уходивший от византов к персам и обратно. Оба века, что она существовала, вокруг в Азии творилась жуткая мясорубка, которую наш Гумилев, который не только сын Ахматовой, но и историк, археолог, и востоковед, называл Мировой войной того времени. В этой связи не могу однозначно гарантировать, что все кости на фото - византийские*)
Nu Ta писал(а) 04 фев 2016, 10:37:пикантные подробности в твоём пересказе
Содомо-гоморцы - агнцы по сравнению с ветхозаветными семитами, у которых каждый второй был вовремя покаявшимся мытарем или блудницей. А Содом и Гомору Бог исключительно за педерастию снес. Гомофоб...
Для обеспечения Дары водой был выкопан канал, направивший протекавшую неподалеку реку через город, выстроены сооружения для хранения воды – цистерны, а для защиты крепости от наводнений была построена дамба Река! Наводнения!!! В VI веке тут в Месопотамии были реки и наводнения, Карл!
- Цистерна? - Нет, Бакмай, пишут «PRISON» - тюрьма. - Для тюрьмы можно было попроще яму выкопать.
В случае войны, дабы изморить врага жаждой, Дара реку свою перекрывала, а сами жители использовали воду из таких хранилищ.
Предполагается, что цистерну строили мастера присланные из Константинополя, там-то такие цистерны на каждом шагу. И также как и в Константинополе, наземная часть цистерны – абсолютно ничем не примечательна.
Мега крутые эти подземные цистерны, что в Константинополе, что тут в Месопотамии. И мега прохладные! Оч нравятся.
Цистерна №2
В разрезе.
Наверняка, цистерна не была открытой, а была накрыта крышкой. В остатках крышки до сих пор есть «окна» для забора воды. Неприятная девочка. Раз десять пела «Братца Якоба» на английском и клянчила за это с меня серьги.
Слабоватая цистерна. С той, которая "тюрьма" – не сравнить.
Сейчас с водой в Месопотамии всё не так плохо, как кажется. Везде торчат водонапорные башни.
И в целом, в курдской деревне Oğuz всё не так уж и плохо: развалины Дары есть, целое кафе есть, без еды, правда, но с чайком и айраном, а туристы - дело наживное. В подземной цистерне надо аквапарк устроить и толпами повалят*)
Айран в Османии очень вкусный, что домашний, что фабричный. Совсем на наш не похож. Бакмай айран невзлюбил. Пила за двоих.
Выпили*) четыре чашки холодного айрана, похвалили хозяину кафе его мохнатых голубей и опять полезли на Дару.
Последний раз редактировалось Equry 19 фев 2016, 15:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Дара Дара не всегда была Дарой, сначала она была Анастасиополем, в честь византийского императора Анастасия, который и придумал перестроить деревню в крепость-град. Потом Дара была Новой Юстинианией в честь (нового) Юстиниана, который Святую Софию в Константинополе построил, против селевые Демиркапы соорудил и Анастасиополь превратил в военную базу.
Как, когда и зачем Дара стала Дарой не задокументировано. Думаю, что анастасиопольчанам и новоюстинианцам так осточертело самих себя выговаривать, что они Бога молили, лишь бы их захватили персы, возглавляемые царем Дарием.
Из виртуальных энциклопедий известно, что Дара знаменита «знаменитым сражением»… В 530 году произошло сражение между двадцатипятитысячной армией византов и пятидесятитысячной армией персов: кавалерии, лучники, удары с флангов, попытки прорвать окружение, переломный момент и пр., сражение, как сражение. Но византы – молодцы, одержали убедительную победу.
В 574 году персы снова осадили Дару и захватили её, разграбили, жителей увели в плен. Только в 591 году византийцам удалось вернуть дару, чтобы через тринадцать лет распрощаться с ней навсегда: персы с помощью подкопа обрушили несколько участков крепостной стены, ворвались в город и вырезали всех христиан. В 640 году Дару захватили арабы, и Дара стала арабской, читай исламской…
Торчит Дара из земли только процентов на тридцать.
Не успели окошко выдолбить.
Нынешняя Дара - огромное навозохранилище. Да-да. Мы проверяли *)
Турецко-сирийская граница аккурат там же, где была между Византией и Персией. Османия оказалась территориальной наследницей христианских империй, а Сирия – персидской провинцией. Дара - самая близкая точка к Сирии в нашей сирийской параллели. Там в дымке уже Сирия. Километров пятнадцать и ты уже с игильцами чай пьёшь, головами в футбол играешь.
Потрясающе прекрасно. И все это могло быть православным*)
Эх… Совершенно невыносимо было уезжать из этой Дары.
Дара была ключевым must see в этом направлении. Я бы и сейчас променяла все Шанлыурфы и Мардины на Согматар и Дару. Бакмаю тоже понравилось*)
Последний раз редактировалось Equry 24 фев 2016, 11:58, всего редактировалось 2 раз(а).
В сирийской Расафе такая цаца... Эх! В общем там смотрят типа замок, а прямо там же под землей хранилище вроде того что на фото самое-самое, которое тюрьма. Дети показали. Внешне какая - то яма и разбитые ступени, а во внутри! Рекомендую однозначно.
Equry писал(а) 19 фев 2016, 15:20:В случае войны, дабы изморить врага жаждой, Дара реку свою перекрывала, а сами жители использовали воду из таких хранилищ.
а несложные механизмы, которыми продвинутые жители дары осуществляли это нехитрый трюк не сохранились хотя бы частично? но интересно, когда осажденные перекрывают воду, обычно делается наоборот. Чувствую, дальше будет еще много нового и познавательного:) Катерина, спасибо!! заждался
Equry писал(а) 19 фев 2016, 15:20:Из виртуальных энциклопедий известно, что Дара знаменита «знаменитым сражением»… В 530 году произошло сражение между двадцатипятитысячной армией византов и пятидесятитысячной армией персов: кавалерии, лучники, удары с флангов, попытки прорвать окружение, переломный момент и пр., сражение, как сражение. Но византы – молодцы, одержали убедительную победу.
кстати, а что современная историография говорит по поводу таких цифр? помнится, читал какое то исследование, что армий такого размера, с учетом количества и плотности населения, а также отсутствия ГМО продуктов, позволяющих накормить кучу бездельников, существовать не могло. Или там о сказках о миллионных армиях речь была? да и 50 тыщ - это та еще орава, 5 дивизий, они все по пути сожрут:)
Victor2000 писал(а) 19 фев 2016, 16:59:а несложные механизмы, которыми продвинутые жители дары осуществляли это нехитрый трюк не сохранились хотя бы частично?
Похоже, что механизмов как таковых и не было - собирались кучей и двигали плиту, ну или мулов каких впрягали:
Nu Ta писал(а) 19 фев 2016, 17:29:Похоже, что механизмов как таковых и не было - собирались кучей и двигали плиту, ну или мулов каких впрягали:
"Чтобы обеспечить гарнизон водой был прокопан канал, направивший протекавшую неподалёку реку Кордес через город. Оборонявшиеся также могли перекрыть русло реки у выхода её из города, и направить его в естественную подземную протоку, случайно обнаруженную во время наводнения. Выход протоки на поверхность находился в 60 км. от города, что давало возможность лишить воды осаждающую армию и не раз спасало город" (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B8)#cite_note-4
Спасибо Ну та! Но Прокопиус этот то ли в показаниях путается, то ли на диване, не будучи там, все непонятно:) а чего к этой самой Кордес с канистрами (извините, бурдюками:) за водой не ходить? Да и если ты какую то деревню в осаду посадил, то, извините, ввод реки в эту деревню ты контролируешь, если конечно там все русло не подземное:)
К сожалению, там кроме нас есть кому... То о чем мы говорим, как Вы понимаете, вообще под землей. Вокруг там с инфраструктурой никак вплоть до воды купить негде. Так что может и уцелеет. Про Дару мне было интересно прочитать и посмотреть. Я в свое время туда не доехала (да и вряд ли уж доеду), решив что подобное я +-уже видела. Ваши фото дают достаточно емкое визуальное представление о Даре.
2/3 светового того дня - на ведро с гайками. 1/3 - на Дару. На дороги дня почти ничего не осталось, да и дорог – всего километров сто за день было.
В окрестностях Мардина Мардин – доминирующая высота, но не единственная. Крепости встречаются на любом мало-мальски высоком холме, надо только присмотреться.
Мардин Сумбур информации по этому Мардину и ничего толкового. «Фишки» исторической нет, только архитектура. Мардин ставят в один ряд с Венецией, но не потому, что в нём есть вода и гондольеры, нет, в Мардине - только песчаник и ишаки, а типа потому, что оба города не потеряли своего исторического облика и их оберегает ЮНЕСКа. Но нет. Если исторический центр Венеции ЮНЕСКа действительно давно уже бережёт, то на Мардин турки подали заявку только в 2000 году и до сих пор сидят, ждут признания.
«Мардин – город известный архитектурными строениями в арабском стиле, а также своим расположением на скалистой местности с видом на северные равнины Сирии», - пишет Википедия.
Жаль, только что для того, чтобы создать такую аккуратненькую фоточку Мардина, ехать нужно не в Мардин, а в Стамбул, в парк миниатюр*) А так как Стамбул посещает миллионы туристов в год, а Мардин - десяток, то фотографии настоящего Мардина теряются среди аккуратненьких фоточек игрушечного стамбульского Мардина.
А настоящий Мардин он такой: сказка про Алладина с вкраплениями проводов, водонагревательных систем и спутниковых тазиков.
По Мардину прошлись все цивилизации древнего Междуречья, вслед за ними городом владели римляне и византы, пока их не сокрушили персы, которых сокрушили арабы, арабов выбили монголы, их туркмены, потом уже и сельджуки с османами.
Самый правильный вид открывается с верхушки горы - из крепости «Орлиное гнездо». Первое поселение крепости относится примерно к 4500 году до нашей эры. Сейчас там сидят турецкие военные, контролируют беспокойных курдов, целятся в Сирию и не пускают туристов фотографировать Месопотамию.
Хороша эта равнина месопотамская.
Старый город красиво «выгуливать» после заката, когда жара спадает, и коренные вылезают из своих дворов чтобы раскурить на уличных ступеньках кальян или вылить помои.
Или на рассвете тоже красиво (сентябрь примерно 06:40). И не жарко*)
Но… Грязно и воняет в любое время суток. В Османии вообще, когда грязно и воняет, – это нормально. Переулок, по которому ветер перекатывает мусор, но скоро откроются лавки, продавцы развесят ковры, достанут коробки с натуральным мылом, выставят медную посуду, раскроют мешки со специями, принесут свежевыпеченные медовые сласти и начнется чарующий восточный базар в самом сердце старого города.
Нормально выливать помои на улицу. Нормально не доносить мусор до контейнеров. Нормально выкинуть баранью голову посреди дороги при комфортных для разложения сорока градусах. Чистоплотность присутствует, но уж очень она индивидуальная.
Железные кони в старом городе - не вариант - сплошь ступеньки. Все перевозки: грузовые, реанимационные, мусоровозные – либо на ишачьем горбу, либо на своём.
Вот ещё, что каждый уважающий себя турист делает в Мардине. На рассвете или на закате (в идеале), пиная мусор и бараньи головы, турист идёт улицами старого города к главной мечети, если получается угадать навигатором все тупики и градус подъёма, то турист без особого труда поднимается к видовой площадке и делает отличные фотографии.
Но если турист упрям, как баран, то в Мардине он – не турист, а паркурист.
Оба способа: и навигатор, и паркур – эффективны для создания обязательной фотографии из Мардина*)
P.S. Очхороший город. С замечательными окрестностями и вином*)
P.P.S. Рядом с Мардином есть несколько христианских монастырей Ассирийской Церкви. Мы их планировали, но, как выяснилось из отчета зебр Ирины и Олега, не все шафрановые монастыри «съедобны». Благодарю за наше не потраченное зря время!
Не люблю про отели. Но не отметить этот не хотелось. Он часть старого Мардина.
Самостоятельно найти отель, мне кажется, невозможно, потому что дороги к нему нет. Дорога есть только до бесплатной (это очень ценно для Мардина) парковочной площадки, которую тоже сначала надо найти, и от которой к отелю ведет больше восьмидесяти крутых ступеней и больше ста шагов очень круто в горку. Сам отель трехуровневый, с перепадами этажей в три наших хрущевских.
«Магриб», который можно пощупать и поюзать.
К комфортности наблюдения за месопотамской равниной – претензий нет.
Вот она. Ёще раз. И плевать, что в глубокой голубой… дымке.
P.S. Ума не приложу, как можно так изуродовать отель фотографиями на странице в букинге…
Equry писал(а) 24 фев 2016, 14:50:Нормально выкинуть баранью голову посреди дороги
Ну зачем же нагнетать? Вот понту было с неё шкуру обдирать и челюсть нижнюю выламывать? Выкинули бы либо целую, либо не сырую. Наш Су-24 они специально сбили, да, а голову эту, небось, просто собачка стащила и недоела...
