Стамбул в июле 2018, или почему я туда не вернусь. Много фото.

[Рассвет]

Но почему-то четко уверена, что это первое свидание со Стамбулом было последним.

Я бы не была столь категоричной)))) Пути Господни неисповедимы....

По моему скромному мнению, понравиться этот мегаполис может тем, кто нигде никогда не был и рад любой мелочи, или тем, кто все уже видел и многого не ждет.

В корне не согласна с этим Вашим высказыванием. У каждого свое мерило "нравится - не нравится", просто все мы разные. Эмоционально, Стамбул один из самых потрясающих городов.

Мы были в Стамбуле в конце июня - начале июля)))) Жарища была, капец. Но, со Стамбулом у нас взаимное притяжение очень давно, и даже жара и толпы людей не испортили впечатления. Кстати, мы пару дней гуляли очень рано утром, и никаких толп не было. Утренний Стамбул прекрасен! А что касается достопримечательностей, то иногда на них можно просто забить, и просто идти куда глаза глядят и никуда не спешить. Если не пошло, зачем себя насиловать? Я думаю, что большое количество пересмотренных фото и прочитанных отзывов сыграли с Вами злую шутку, поездка превратилась в квест "сравни фотку с реальностью".
Мне вот в прошлом году Халкидики греческие не пошли совсем никак, хотя ни жары ни толп не было, вот не пошли и все, аналогично не сложилось у меня с Метеорами. Еще раз повторюсь - все мы разные)))))

Все написанное выше исключительно мое субъективное мнение.

[Heselinda]

Уже в названии темы "...в июле..." кроется источник посыла "я туда не вернусь". Как многие уже, впрочем, писали. Как и перегруженность маршрута, и, возможно, нелюбовь к турецкой кухне.

Мы-то в ноябре с удовольствием уплетали кебабы, и не торопясь, гуляли. Пешком. Только в музей Рахми Коча на автобусе, а оттуда на кораблике, вот и весь общественный транспорт.

Жили в районе Гюльхане, и даже до площади Таксим не добрались, оставили на следующий раз.
И поедем...

Да кто его знает. Почему и как) Просто опыт. И воспринимается именно так. Без негатива или позитива. А на счет кухни - в Турции была раньше, три года назад, на юге. И не было проблем с кухней. Но тогда я правда ела мясо. Может, изменился рацион за эти три года и не сошлись.

[Heselinda]

...со Стамбулом у нас взаимное притяжение очень давно, и даже жара и толпы людей не испортили впечатления.

Да в принципе жара и люди только в первые часы угнетали. Потом произошла адаптация. Думаю, не в этом дело было. До отпуска случилась пара стрессовых ситуаций прямо накануне отъезда друг за другом. И видимо психика слегка подустала.

А что касается достопримечательностей, то иногда на них можно просто забить, и просто идти куда глаза глядят и никуда не спешить. Если не пошло, зачем себя насиловать? Я думаю, что большое количество пересмотренных фото и прочитанных отзывов сыграли с Вами злую шутку, поездка превратилась в квест "сравни фотку с реальностью".

Зная свои предпочтения в путешествиях - и не считаю, что сильно был перегружен список достопримов, был расчет на то что половина из них отвалится, и останется "самое-самое") Ну а из-за общей усталости и напряженности перед отпуском что-то не пошло по восприятию. И мне кстати нравится эта игра - готовиться к путешествию, смотреть фото. Почему нет? Мне кажется, многие готовятся к путешествиям таким образом.Не напрягает, а наоборот во многих поездках помогало знание, что ждет. Все равно в живую все иначе, чем на фото.

[Шоко]

Почему все отзывы об отчете отсылаются к первой части, где описан первый день и первые негативные впечатления,

Комментаторы реагируют на название отчета, там уже заложено отношение)). Первый день описан очень ярко и эмоционально и там как бы *вступление*, к тому же многие начали писать(и я в том числе), когда продолжения еще не было))).
Если Вас когда-нибудь вдруг занесет в Стамбул- заходите в мечети, когда устанете и будет все вокруг раздражать В городе много очень красивых, и Синановских, и не только. А раз Вам понравилось в Сулеймание, то скорее всего будет хорошо и в других. Для меня Стамбул- это Ая-София, Босфор, мечети, древние стены (акведук, стены Феодосия и пр), ну и коты, конечно!
Это если быстро назвать первые ассоциации с городом.

[Pawel_NSK]

С интересом прочитал ваш отчет, спасибо. Соглашусь - главной ошибкой были даже не 2 дня. А то, что вы подошли к Стамбулу с целью максимально плотно упаковать в этот срок максимальное количество мест. Нет, так, конечно, можно. Но тогда не будет возможности увидеть и почувствовать самое главное - атмосферу. Не получится расслабиться. А Стамбул - город, который открывает себя тому, кто может это сделать. В свою прошлую поездку 3 года назад мы тоже "нафаршировали" в 8 дней "всё-всё-всё". Теперь через полтора месяца сделаем "работу над ошибками". Наметили 3 района (София, парки Отагтепе и Михрабат, крепость Румехисар и парк Эмирган). На неделю. И всё. Отдыхать. Релаксировать. Впитывать атмосферу... Да, и никакого Султанахмета. Жить только в Кадыкёй, квартал Мода))

[Alex Kumarkov]

Максимально размеренно и неспеша прогулялась бы от центра Султанахмета в сторону Галатского моста.

Да, соглашусь, примерно так и имеет смысл делать. Как вариант - и до башни доплестись. Не спеша, что-нибудь поедая на мосту.

От Стамбула ничего не стоит ожидать. Это главное правило.

Вообще ни от чего ничего не стоит ожидать. Это главное правило. Мы же философы, не так ли? ;)

Все лучшие моменты в этом городе случались со мной, когда я никуда не бежала, а сидела тихонько и наблюдала за окружающим.

Наверное это не случайно.

Но почему-то четко уверена, что это первое свидание со Стамбулом было последним.

Почему-то уверен, что будет иначе. Потому что действительно...

Жизнь большая

Но не настолько, как может показаться на первый оптимистичный взгляд. И может в любой момент закончиться. Чисто философски если рассуждать.

Почему все отзывы об отчете отсылаются к первой части, где описан первый день и первые негативные впечатления, и очень мало кто обращает внимание, что было то, что в Стамбуле мне очень понравилось) Эх, такое у нас мышление, у людей. Критическое.

Это не мышление даже. Это более базовые особенности восприятия (согласен в той части, что да, именно у нас, у людей - например, на Альфа Центавре у них, не у людей, наоборот лучше запоминается всё, что в середине). Это так называемый Serial-position effect и он касается не только памяти.

[Heselinda]

С интересом прочитал ваш отчет, спасибо. Соглашусь - главной ошибкой были даже не 2 дня. А то, что вы подошли к Стамбулу с целью максимально плотно упаковать в этот срок максимальное количество мест. Нет, так, конечно, можно. Но тогда не будет возможности увидеть и почувствовать самое главное - атмосферу. Не получится расслабиться. А Стамбул - город, который открывает себя тому, кто может это сделать. В свою прошлую поездку 3 года назад мы тоже "нафаршировали" в 8 дней "всё-всё-всё". Теперь через полтора месяца сделаем "работу над ошибками". Наметили 3 района (София, парки Отагтепе и Михрабат, крепость Румехисар и парк Эмирган). На неделю. И всё. Отдыхать. Релаксировать. Впитывать атмосферу... Да, и никакого Султанахмета. Жить только в Кадыкёй, квартал Мода))

Не думаю, что два дня или плотная программа (которая по сути такой не оказалась, ведь мы и глянули то только Софию, Башню и Сулеймание) были ошибкой... Просто не совсем мой город. Было много интересного, и в целом хороший опыт. Но некоторые вещи не состыкуются с моим восприятием. Спасибо вам за отзыв;) про Моду соглашусь!)

[Natichek]

Слууушайте... А может толпа и духота на паспортном контроле, в первые минуты нахождения в городе, задаёт как бы тон отношения к городу))), вот так первое негативное впечатление накладывает отпечаток?... А началось всё с толпы, духоты и стояния больше часа в очереди на паспортном контроле ...

Вот у меня такое же ощущение, что не задалось все с аэропорта или даже еще раньше - с места вылета. Поэтому весь позитивный настрой улетучился. Ну не может Стамбул вызвать столько негатива. Автор нашла его практически во всем, за исключением Босфора.

[Heselinda]

не может Стамбул вызвать столько негатива. Автор нашла его практически во всем, за исключением Босфора.

Почему не может?) Голословной не была, все по делу. Специально негатив не искала:)

Кроме Босфора понравилась София, Галата, Гюльхане, Сулеймание, Девичья Башня, прогулки на пароме и вдоль набережных, туристические улицы Султанахмета вечером, азиатская часть города в принципе, пидэ и какао:)

[sorciere_rousse]

Heselinda, с интересом прочла ваш отчет.
Жаль, конечно, что у вас не вышло "душевного резонанса" со Стамбулом. Но все же, соглашусь и с вами, и со многими комментаторами - уж очень много у вас оказалось факторов, повлиявших на восприятие. Безусловно и усталость, и неудачный месяц для посещения, и обстановка в аэропорту - все это наслоилось на те самые завышенные ожидания, и вызвало эффект некоторого отторжения.
Если я правильно поняла вас, основным "разочарованием" оказалось, что достопримечательности не вызвали у вас того ощущения, на которое вы рассчитывали. Ипподром - маленький (но, собственно, нигде и речи не шло о том, что он большой), Гюльхане - обычный (но нигде и не говорят вроде о его уникальности), стены Константинополя - не вызвали ощущения древности и т.д. Не хочу сказать, что вы не правы - ведь это ваши ощущения и впечатления. Но это все претензии не к Стамбулу, а к тому, что вы оказались не в том состоянии/настроении, чтобы прочувствовать его иначе.
Искренне надеюсь, что когда-нибудь вы дадите Стамбулу второй шанс, он этого безусловно заслуживает.

[sorciere_rousse]

По моему скромному мнению, понравиться этот мегаполис может тем, кто нигде никогда не был и рад любой мелочи, или тем, кто все уже видел и многого не ждет. Я не могу сформулировать даже сейчас, почему он меня так бесит. Все вокруг кажется подвохом. Все где-то около, не по-настоящему. Как один дышащий организм, полный противоречий.

Забавно, что говоря о "ненастоящести" Стамбула, вы, тем не менее, даете ему ту характеристику, которая как раз и свидетельствует о его "настоящести" и как нельзя лучше отражает его суть.

[Reinami]

А мне вот интересно))) Почему все отзывы об отчете отсылаются к первой части, где описан первый день и первые негативные впечатления, и очень мало кто обращает внимание, что было то, что в Стамбуле мне очень понравилось) Эх, такое у нас мышление, у людей. Критическое. Спасибо вам за отзыв!:)

Потому что отзыв называется не "Стамбул - город контрастов" или там "Стамбул в июле. Хм...", а так, как называется. И вывод - "больше не вернусь" и "город может понравиться только непритязательным", а не например "не всё, конечно, понравилось, но было и хорошее". Так что отзыв безусловно отрицательный.

[Шоко]

Ну не может Стамбул вызвать столько негатива.

Почему не может? Может! Как и любой другой город. При всей моей к нему любви, могу назвать несколько вещей, которые могут вызывать раздражение у других. Нету такого места на земле, которое бы нравилось абсолютно всем)).
ТС написала СВОЙ отчет и выразила свой взгляд, и отлично! Спасибо ей за это!
Негативные (или хотя бы не восторженные) отзывы очень ценны, так как дают возможность собирающимся в Стамбул посмотреть на него с разных сторон и убрать завышенные ожидания.
А тенденция обязательно искать причины, почему не пошло из разряда *Не туда ходил, не то смотрел (или не так), не в том настроении был, не то время приехал....etc* мне кажется абсолютно бессмысленной, и, как бы не дающей права человеку на собственные реакции и эмоции.
Город может просто не понравиться. И все. Без подтекстов и глубинных смыслов.

[Heselinda]

Heselinda, с интересом прочла ваш отчет.
Жаль, конечно, что у вас не вышло "душевного резонанса" со Стамбулом. Но все же, соглашусь и с вами, и со многими комментаторами - уж очень много у вас оказалось факторов, повлиявших на восприятие. Безусловно и усталость, и неудачный месяц для посещения, и обстановка в аэропорту - все это наслоилось на те самые завышенные ожидания, и вызвало эффект некоторого отторжения.
Если я правильно поняла вас, основным "разочарованием" оказалось, что достопримечательности не вызвали у вас того ощущения, на которое вы рассчитывали. Ипподром - маленький (но, собственно, нигде и речи не шло о том, что он большой), Гюльхане - обычный (но нигде и не говорят вроде о его уникальности), стены Константинополя - не вызвали ощущения древности и т.д. Не хочу сказать, что вы не правы - ведь это ваши ощущения и впечатления. Но это все претензии не к Стамбулу, а к тому, что вы оказались не в том состоянии/настроении, чтобы прочувствовать его иначе.
Искренне надеюсь, что когда-нибудь вы дадите Стамбулу второй шанс, он этого безусловно заслуживает.

Представьте. Я первый раз в жизни поела гречу. И мне не понравилось. Ну вот вообще. Не мое. Может, ожидала ощутить вкус шоколадного торта. А может, у меня с утра день не задался. Но по факту во рту стойкий вкус гречи. И он мне не нравится.

Я этим делюсь, говорю, ну не мое это, люблю другое. Спагетти, например. Но попробовать стоило, опыт интересный. Вдруг кто-то хочет услышать мнение об этом, кто ещё ни разу не ел.
А тут голоса в ответ:
"Всем нравится, попробуй ещё!!"
"Это отличный и полезный продукт!"
"Зачем ты гречу обижаешь?"
"Дело в твоём настроении, у тебя оно утром ещё не задалось!"

Ну что ответить. Свои вкусы я хорошо знаю. Заниматься самообманом или уговаривать себя не люблю. Мол, не понравилось сейчас, потом понравится. Да и в мире слишком много неизведанных мест.

Это я к тому, что глупо искать оправдания Стамбулу - "Аэропорт, жара, толпа..." Ибо сам вкус города остаётся и без них, и с ними. И мне он не очень. Довольно глубоко смотрю на вещи, не поверхностно. Поэтому внешний антураж, конечно, имеет значение, но не главное. Это не катастрофа. Это просто мнение. Другое. И людям это "другое", оказывается, ох, сложно принять;)

[Alex Kumarkov]

И людям это "другое", оказывается, ох, сложно принять;)

Чо так сразу "людям", мне лично очень легко принять :)

[sorciere_rousse]

Это я к тому, что глупо искать оправдания Стамбулу - "Аэропорт, жара, толпа..." Ибо сам вкус города остаётся и без них, и с ними. И мне он не очень. Довольно глубоко смотрю на вещи, не поверхностно. Поэтому внешний антураж, конечно, имеет значение, но не главное.

Вкус города, безусловно, остается. Но вот то, каким он будет - зависит в том числе и от внешних факторов.
Я ни в коем случае не отрицаю, что вы, как и любой другой путешественник, можете не любить Стамбул (как и любой другой город). Но, на мой (личный, конечно же) взгляд, странно отрицать, что на ваше восприятие его повлиял ряд факторов. Что, в общем то, абсолютно нормально и естественно. Поэтому никак не могу согласиться с тем, что то, что не понравилось один раз, при одних обстоятельствах, ни за что и никогда не сможет понравится в других обстоятельствах - и неважно, Стамбул ли это, или гречка. Лично мне кажется, что концепция "один раз не понравилось, значит все, больше и пробовать не буду" порой лишает очень приятных "вторых шансов". Но тут уж каждому свое, конечно.
Если вы действительно считаете, что за 2 дня поняли и прочувствовали такой многослойный город как Стамбул, могу за вас только порадоваться.

[sorciere_rousse]

глупо искать оправдания Стамбулу - "Аэропорт, жара, толпа..."

Конечно, ведь Стамбул в оправданиях не нуждается.

[Violetta44]

По моему скромному мнению, понравиться этот мегаполис может тем, кто нигде никогда не был и рад любой мелочи, или тем, кто все уже видел и многого не ждет. Я не могу сформулировать даже сейчас, почему он меня так бесит. Все вокруг кажется подвохом. Все где-то около, не по-настоящему. Как один дышащий организм, полный противоречий.

А какой город для вас настоящий интересно? У всех свои вкусы и предпочтения. Наоборот не мы даем городу шансы на исправление, бывает многое зависит и от обстоятельств и от многих факторов, просто в настоящее время вы видимо хотели увидеть оригинал города из прошлого, то что вы прочитали из исторической макулатуры, как вы ее назвали, вы мало где были, даже в Европе, а там центральные улицы чистотой тоже не блистали и есть заколоченные дома, не везде красивая обертка.
Стамбул, да не надо ни с чем сравнивать. Мне например гарем в Топкапы на фоне яркого сериала показался пустым, мрачным, безжизненным, что не скажешь о самом Дворце и его территории. Так же я не исключаю из прогулок центр Султанахмет, мне нравятся улицы внизу у Мраморного моря и в округе мечети Малая София.
У вас хорошие фотографии, все же положительные эмоции были и они передают атмосферу города и отдельные детали, да и мусор тоже. Мне например в Москве не хватает аутентичных деревянных домов и слишком пафосный центр у нас. В Стамбуле просто много разных районов и кварталов на контрасте разных доходов местного населения и исторического прошлого. Плюс богатые прибрежные районы вдоль европейского берега Босфора там тоже надо побывать. После городов Европы вполне возможно могут восприниматься неоднозначно некоторые улицы. Трущобы да есть в районе Фатих, вернее много старых домов в основном в округе Сулеймание, но их снесли много и сносят, многие деревянные особнячки уже отреставрированы, среди них исторические, их не так много осталось и не все на виду.
В любом случае это ваше видение города, мнение и эмоции, каждый делает свои выводы.

[Ёлла]

Мне кажется, многие ответные посты как бы заставляют автора оправдываться.
Давайте примем уже тот факт, что любой город, хоть Стамбул, хоть Вена, хоть Прага и пр. не могут нравиться всем. И не только города, а любой объект в нашем мире.
Есть негативные отзывы, в т.ч. на этом форуме, которые раздражают предвзятостью, грубостью, неподготовленностью, необоснованными претензиями авторов.
А этот отзыв совсем другой, автор очень тепло и красиво пишет о Стамбуле, очень уважительно к нему...
Почему мы пытаемся всё же убедить автора, что она не права, что на самом деле всё не так, как она чувствует??? Она так чувствует!

Я вот не вижу ничего интересного для себя в том же Таиланде. Да, я там не была. Но потому и не была, что пересмотрев сотни фото, прочитав множество отзывов, наслушавшись востроженных рассказов знакомых, меня так и не зацепило. А тратить целый отпуск и немалые деньги, чтобы попробовать переубедить себя и может быть остаться довольной, я не готова)))

[lena-elena]

Хочу обратиться к тем, кто не был еще в Стамбуле и после этого отчета сомневается.
Топикстартеру уже много тут написали, поэтому обращаюсь к остальным.
Друзья, это не отчет. Хотя и есть все признаки отчета - выделены дни, обозначены локации, добавлены фото и так далее.
По-крайней мере это не отчет путешественника, это мнение незадачливого туриста, который на этапе планирования сделал все ошибки, какие только возможно, выбрал неочевидную программу, неудачное место для проживания , а виноват оказался отличный город.
Девушке было душно, голодно, нервно. Это все, что я поняла из ее отчета. Ну еще то, что ей видимо от жары везде мерещились тощие ободранные собаки - все, кто хоть раз бывал в Стамбуле знает, что собаки там все кастрированы и потому похожи больше на телят - красивые, толстые и ленивые.
Девушка пишет, что Стамбул для неискушенных, что ж - разрешите представиться, я активно путешествую около 10 лет, в основном это Европа, в этом году запланировано 9 поездок, четыре выполнено, впереди еще 5, одна из них в Стамбул, это будет четвертое посещение и надеюсь не последнее. Многое для своих путешествий я почерпнула на этом форуме, читаю активно, но пишу только по делу и редко. А тут прям за душу взяло.
К сожалению отчеты и подробные советы не мой конек, просто пишу насколько названий локаций, которые сделают ваше пребывание в Стамбуле незабываемым. И на мой вкус лучше не селиться в Султанахмете и в Фатихе вообще - это всего лишь туристская резервация. Настоящий Стамбул вы увидите совершенно в других местах. И лучше в другое время года - летом даже стамбульцы оттуда бегут.
Итак Каракей или Бешикташ (для меня лучшие места для проживания, а в Каракее еще отличные рестораны и бары со спиртным), Чукурджума (музей невинности и все вокруг), Эйюп (сад Пьер Лоти с видами и дорога вниз по кладбищу Эйюпсултан , обязательно читайте надписи на мраморных досках по правую руку), церковь Карие с фресками (фантастика), Ортакей (мечеть на фоне современного автомобильного моста), Арнавуткей и Бебек (прогулка по набережной с видами на старинные кружевные дачи, обязательно рыбные рестораны), Румели Хисары, Сарыер (клевая дачная деревня на севере европейской части, можно поесть, подышать, поболтаться на пристани, посмотреть как пацаны ловят рыбу). В Азии - пристань и рынок на Кадыкей, европейские улочки и чайные сады с котами в Мода, Багдад джадесси для шопинга и лучшее место для зависания - набережная Ускюдара с чаем и видами на Девичью башню.
Все эти места для первого-второго посещения и легко обходятся за 3-4 дня с посиделками в ресторанах и садах со стаканом чая или наргиле. Кстати вкуснее всего кормят в Кадыкее, там есть пара харчевен прям для гурманов.
Не благодарите))

[Ёлла]

Ключевое здесь

на мой вкус

А вот скажите, когда вы приехали в Стамбул впервые, когда не ориентировались ещё в этом городе, вы в каком районе поселились?

И новичку советуете прям начинать знакомство с городом с Сарыера, Арнавуткёя, Эйюпа?
Вот приехал человек впервые в Стамбул на 2-2,5 дня - и пусть сразу едет гулять туда? Нафига эти султанахметы, чё там смотреть-то?...

[sorciere_rousse]

А этот отзыв совсем другой, автор очень тепло и красиво пишет о Стамбуле, очень уважительно к нему...
Почему мы пытаемся всё же убедить автора, что она не права, что на самом деле всё не так, как она чувствует??? Она так чувствует!

Ёлла, а мне кажется, что автора не пытаются переубедить в том, что все не так, как она чувствует, а пытаются найти причины того, почему она так себя чувствует.
В том-то и обида, что автор сама признается, что у нее был интерес к Стамбулу, и к тому же она нашла в нем много хороших моментов. Но при этом все равно почему-то он показался ей "ненастоящим" и особой симпатии не вызвал. Когда есть изначальное понимание, что это "не твое" (например из-за антисанитарии, климата или отсутствия интересующих достопримечательностей) или когда не понравилось вообще ничего - кажется, как-то легче смириться. А когда, как у автора "сама не понимаю, почему он так бесит" - хочется все же разобраться, почему так получилось.

[lena-elena]

Вы правы, я погорячилась, Стамбул тот город, в который лучше всего ехать сразу во-второй раз)
Итак первый раз. Ок.
В первый раз поселилась в Султанахмете, но на-второй же день выехала из Фатиха и возвращалась только ночевать.
В Султанахмете достойны посещения только София, Еребатан, рынок специй и одна мечеть на выбор. Это один день, чтобы закрыть тему.
Нет там души Стамбула, ну нет) не тратьте время.

[Djim-en]

Друзья, это не отчет.

Друзья это нормальный отчет. Мы в то же время были в Стамбуле, приехали на своей машине из Болгарии. Жили в хорошем отеле в районе Перла, Бейоглу, перемещались только на такси и метро. Очень любим мясо (оно в Стамбуле отличное, ну кроме свинины конечно) ели в приличных заведениях, но Стамбул категорически не понравился. Прежде всего шумом гамом огромным количеством людей не видящих никого и ничего. Обычными туристическими разводками. Нищими на улицах в самом центре, собаками бегающими где попало, в двух шагах от самой сумасшедшей улице которую я видел-Истяклял, где народу больше чем на первомайской демонстрации на Невском проспекте в 1980 году, которые кричат толкаются. Полицией которая ездит на броневиках и непрерывно сиренами. Таксистами которые спокойно едут прямо по рельсам наземного метро в Султанахмете. Город который из человека буквально за час выжимает все соки. Раскрученными достопримечательностями, которые совсем не то что есть на самом деле, кроме Софии запахом жареной и тухлой рыбы у Галатского моста и на нем. Приставучими торговцами на рынках.
Поэтому друзья - это нормальный отчет, который достаточно объективно показывает плюсы и минусы Стамбула . Люди все разные, есть которым нравится восточный базар, а есть которым нет,а наоборот нравятся тихие городки Баварии и сдержанная природа Скандинавии.

[Ёлла]

lena-elena,

В Султанахмете достойны посещения только София, Еребатан, рынок специй и одна мечеть на выбор. Все.

Хм... и зачем я второй раз ходила в Топкапы? И на кой искала Малую Айя Софию, петляя по тем улочкам? И сдались же мне эти Буколеон, акведук, Сулеймание...
Вычеркнуть их все нафиг из всех советов новичкам - зря потраченное время...

Думаю, что люди ...дцатый раз посещающие тот или иной город, грешат некоторым снобизмом в отношении неискушённых туристов, обесценивают места mast see, как слишком туристические и банальные.
Ну да, когда уже был в городе 3-4-5-10 раз, уже не ходишь по самым туристическим местам, уже "гурманишь", ищешь что-то нераскурченное. Ну так и советы подобные наверно пригодятся тем, кто едет не впервые или едет дней на 10

[Ёлла]

Djim-en,
Так , я заметила ещё одну закономерность, кроме давки на паспортном контроле в аэропорту, - Стамбул не нравится питерцам , они привыкли к другой картинке на улице)))

[Alex Kumarkov]

пишу только по делу и редко

Я пишу часто и часто не по делу, но редко правлю сообщения форумчан. Ваше поправил, убрав одно слово, не исказив смысл написанного, то слово могло обидеть. Не заслуженно. Мы ведь не корову вроде делим и не на передовой под Сталинградом бьемся. Мне вот, например, Иерусалим совершенно не вкатил, хотя многие бы возмутились, сакральность там и прочая бла-бла. Ну не вкатил, и все. Во второй раз меня может за уши не оттащат. На Кубе было пресно и скучно до чертиков тоже, но скажи это т.н. "кубанутому" - затопчет заживо. Каждому свое. Кому поп, кому попадья, кому поповская дочка. Это совершенно нормально.

[lena-elena]

lena-elena,

Думаю, что люди ...дцатый раз посещающие тот или иной город, грешат некоторым снобизмом в отношении неискушённых туристов, обесценивают места mast see, как слишком туристические и банальные.

Да, вы опять правы, конечно же все разные и всем нужно разное.
Возможно (и скорее всего) мой пост выглядит излишне резким. И наверное нужно обойти все, чтобы сделать свои выводы.
Я всего лишь хотела направить тех, кто боится разочарования избитыми туристскими локациями и толпами народу в места, которые помогут полюбить Стамбул так, как люблю его я.
Любить можно только живое ведь, а Константинополь давно мертв, поэтому отдадим ему дань и пойдем туда где жизнь)
Простите за мое мнение, я очень люблю Стамбул, отсюда излишняя горячность, категоричность. Но снобизма нет, поверьте мне.

[lena-elena]

пишу только по делу и редко

Я пишу часто и часто не по делу, но редко правлю сообщения форумчан. Ваше поправил, убрав одно слово, не исказив смысл написанного, то слово могло обидеть.

Да, спасибо вам, вы все правильно сделали.

[Djim-en]

Стамбул не нравится питерцам , они привыкли к другой картинке на улице)))

Не поверите нас 4,5 миллиона и мы все разные я да не люблю толп, крика, толчеи, не люблю когда на Истяклял, подходят странные личности и настойчиво зазывают сходит за угол, не обращая внимания на жену и ребенка. Когда виртуозы торговцы мороженым , скажем так, очень настойчиво пытаются заставить моего ребенка выпрашивать у родителей покупку оного.
Что касается архитектурных красот, то после Санкт-Петербурга трудно восхищаться Топкале или Долбаче, хотя вид оттуда красивый.
Автор отчета пишет про отсутствие урн, но тут она не права. На площади Султанахмет у каждой скамейки лежит черный полиэтиленовый мешок для мусора. Сама площадь очень хороша.
Кстати хочу задать вопрос знатокам Стамбула. Базилика Цистерн всегда такая была?
В смысле практически без воды, мне в памяти отложилось, что вода там должна быть везде, а не только в маленьком закутке у "Медузы"? Или выпили)))

[sorciere_rousse]

после Санкт-Петербурга трудно восхищаться Топкале или Долбаче

Все же Топкапы и Долмабахче. Но в Санкт-Петербурге архитектура все же иная, зачем сравнивать?

Базилика Цистерн всегда такая была?

Она около года как на реконструкции, поэтому и воду слили. После окончания воду должны вернуть.

[Djim-en]

Все же Топкапы и Долмабахче

Извините, пишу в режиме смартфона.

Но в Санкт-Петербурге архитектура все же иная, зачем сравнивать?

Я ни сравнивал, я просто факт отметил

то после Санкт-Петербурга трудно восхищаться Топкале или Долбаче,

Она около года как на реконструкции, поэтому и воду слили. После окончания воду должны вернуть.

Понятно.Хотя никакой реконструкции там особо не видно.

[Heselinda]

А какой город для вас настоящий интересно?
Стамбул, да не надо ни с чем сравнивать.

Стокгольм по душе. Бангкок вообще по душе) Прямо мой мегаполис. Питер нравился раньше, но прожив там восемь лет очень многие факторы отталкивают. Понравилась в Абхазии именно в городах, хоть и небольших. И хоть тоже среди обшарпанности и разваливающихся от бомбежки и старости домов. Не вызывало негатива. А вообще коварный вопрос. Сами же сказали сравнивать не стоит) Предвижу, после названных мной городов, тема плавно перейдет в оффтоп от Стамбула к европейским и азиатским столицам:)))

вы мало где были, даже в Европе, а там центральные улицы чистотой тоже не блистали и есть заколоченные дома, не везде красивая обертка.

Да чистота вторична. Это скорее фон.
Нигде не была... ну не знаю, право на мнение это не отнимает. А вообще, была достаточно. Мне не надо объездить все города мира, чтобы понять что мое, а что нет в своей сути. Люди, которые себе не врут, сразу понимают, что с ними синхронно, а что нет. Хотя бесспорно, опыт путешествий влияет на формирование вкусов. Это путешествие тоже оставило след, и в чем-то важный и положительный.

У вас хорошие фотографии, все же положительные эмоции были и они передают атмосферу города и отдельные детали, да и мусор тоже. Мне например в Москве не хватает аутентичных деревянных домов и слишком пафосный центр у нас.

Спасибо большое! И за отзыв:)

А Москва вот кстати тоже не зацепила. Ни при первом посещении, ни при пятом) Вызывала недоумение, как и Стамбул. Ахах.

[Heselinda]

Мне кажется, многие ответные посты как бы заставляют автора оправдываться.
Давайте примем уже тот факт, что любой город, хоть Стамбул, хоть Вена, хоть Прага и пр. не могут нравиться всем. И не только города, а любой объект в нашем мире.
Есть негативные отзывы, в т.ч. на этом форуме, которые раздражают предвзятостью, грубостью, неподготовленностью, необоснованными претензиями авторов.
А этот отзыв совсем другой, автор очень тепло и красиво пишет о Стамбуле, очень уважительно к нему...
Почему мы пытаемся всё же убедить автора, что она не права, что на самом деле всё не так, как она чувствует??? Она так чувствует!

Я вот не вижу ничего интересного для себя в том же Таиланде. Да, я там не была. Но потому и не была, что пересмотрев сотни фото, прочитав множество отзывов, наслушавшись востроженных рассказов знакомых, меня так и не зацепило. А тратить целый отпуск и немалые деньги, чтобы попробовать переубедить себя и может быть остаться довольной, я не готова)))

) Спасибо, Елена! У меня кстати, к Таю было тоже предвзятое отношение и всегда тянуло в Европу) Но муж, ярый поклонник Азии, настоял туда поехать, и... всё! Любовь! После этого в Европу соооовсем не тянуло) Казалась она какой-то неглубокой и без азиатской размеренности. В Турции вот тоже мало где восточной медлительности встречала, хотя, бывало, искала ее. И находила в основном в маленьких уютных деревнях.

[Heselinda]

Друзья, это не отчет. Хотя и есть все признаки отчета - выделены дни, обозначены локации, добавлены фото и так далее.
По-крайней мере это не отчет путешественника, это мнение незадачливого туриста, который на этапе планирования сделал все ошибки, какие только возможно, выбрал неочевидную программу, неудачное место для проживания , а виноват оказался отличный город.

Спасибо за ваше мнение! Если обратите внимание на шапку отчета, то именно это я и написала - друзья, не повторяйте моих ошибок! Делиться негативом целью не было - а написано было скорее для новичков, чтобы их взгляды перед поездкой были многосторонними) Ну и в корыстных целях - хотелось выписать мысли на бумагу, чтобы они меня отпустили)

а виноват оказался отличный город.

Ни в коем разе не сказала, что Стамбул виноват. Винить вообще кого-то в чем-то глупо. Например, в плохом отчете. Согласны?)

[Heselinda]

Думаю, что люди ...дцатый раз посещающие тот или иной город, грешат некоторым снобизмом в отношении неискушённых туристов, обесценивают места mast see, как слишком туристические и банальные.
Ну да, когда уже был в городе 3-4-5-10 раз, уже не ходишь по самым туристическим местам, уже "гурманишь", ищешь что-то нераскурченное. Ну так и советы подобные наверно пригодятся тем, кто едет не впервые или едет дней на 10

А ведь вы правы! Поймала себя на мысли, что тоже за собой такое замечаю в отношении Питера. Некоторым приезжающим впервые друзьям советую какие-то нетуристические места, вместо Дворцовой, например, потому что на мой взгляд там толпы:) опасная вещь, этот субъективизм)

я заметила ещё одну закономерность, кроме давки на паспортном контроле в аэропорту, - Стамбул не нравится питерцам. Они привыкли к другой картинке на улице)))

Хм интересная мысль. Спрошу у своих друзей-питерцев, кого заносило в Стамбул.

[Heselinda]

Любить можно только живое ведь, а Константинополь давно мертв

Вот кстати, хорошая точная мысль! Мне очень близка. Ехала, короче, я друзья на встречу с Константинополем Так что для новичков советую принимать во внимание еще и современные реалии. А современность в Стамбуле хороша в районе Кадыкёй на первый взгляд по моему сугубо субъективному опыту))

[Heselinda]

пишу только по делу и редко

Я пишу часто и часто не по делу, но редко правлю сообщения форумчан. Ваше поправил, убрав одно слово, не исказив смысл написанного, то слово могло обидеть. Не заслуженно. Мы ведь не корову вроде делим и не на передовой под Сталинградом бьемся. Мне вот, например, Иерусалим совершенно не вкатил, хотя многие бы возмутились, сакральность там и прочая бла-бла. Ну не вкатил, и все. Во второй раз меня может за уши не оттащат. На Кубе было пресно и скучно до чертиков тоже, но скажи это т.н. "кубанутому" - затопчет заживо. Каждому свое. Кому поп, кому попадья, кому поповская дочка. Это совершенно нормально.

Благодарю)

[Nicedub]

Такая неприглядная и несуразная снаружи, внутри Айя-София кажется просто огромной. Масштаб особенно поражает, когда осознаешь, что ей почти 1500 лет.

Фу, отлегло...Хоть Айя -София понравилась...

Heselinda, прочитала ваш отчет (не согласна с теми, кто написал, мол не отчет..., почему нет? ) - Вам уже наверно надоело выслушивать...но главное - это просто несуразность маршрута на 2 дня....Этот маршрут из серии первых перестроечных - "Как я из Болгарии ездил в Стамбул на 2 дня", так и то, по тому маршруту в 10 раз больше успевали посмотреть. Шучу, конечно,просто Вы написали, что готовились, но из отчета я как раз и не увидела подготовку))).

И не жара и не паспортный контроль тут виноват, а просто все вместе. Сейчас закидают меня помидорами...но судя по всему - отель был неплохой...так что-же уж Боже правый не доехать до него на такси (из любого мало-мальского отеля Султанахмета есть трансфер), передохнуть, успокоится и ....наслаждаться Стамбулом.
Второе - уж извините, а при чем тут Бангкок? При чем тут этот ЮВА Восток и Стамбул? - вещи просто несовместимые.

А самое неудачное в отчете - это название: Стамбул в июле 2018, или почему я туда не вернусь. - просто Стамбул жил до Вас "более 1500 лет" и еще проживет...Акценты немного неудачно расставлены.

А по большому счету (я все отчеты про Стамбул читаю, поскольку очень люблю этот город) - абсолютно нормальное мнение туриста, и многим пригодится ( и многие , если захотят, почитают и другие отчеты) , и я всегда рада, что кто-то еще съездил или планирует поехать в Стамбул - Константинополь.

[lena-elena]

Вы знаете, я поняла, что меня задело.
Вот эта вот ваша фраза "По моему скромному мнению, понравиться этот мегаполис может тем, кто нигде никогда не был и рад любой мелочи". Сейчас поясню, но будет оффтоп.
Когда я была рада всякой мелочи, десять лет назад я впервые попала в Прагу, очень все понравилось, неделя пролетела как один день. И что ж нас тогда дернуло после Праги полететь в Италию - Венеция и Флоренция. После была еще раз Италия, потом еще Италия, потом еще и еще Италия. А уже насытившись немного, утолив жажду, стали ездить по другим странам.
А в Праге я больше не была. И не хочу. Даже не знаю как это объяснить. Не хочу и все. Нет там жизни для меня. А ведь красивый же город, старинный, интересный.

Это я к тому, что не важно, насколько искушен путешественник, новичок он или тертый калач. Вот я была новичок, а целую Прагу не оценила. Правда я не писала отчетов, что туда больше никогда не вернусь)
Нужно искать душу места, а если не нашел - дать себе время обдумать, исправить ошибки и вернуться. Ну или не возвращаться, но не делать громогласных выводов, за которые потом придется пять страниц объясняться. Ведь смотрите как замечательно изменился ваш тон в конце обсуждения.
Это единственная ваша ошибка в отчете. В остальном конечно же вы вправе иметь свое мнение.

Про современные реалии Стамбула не поняла вашу фразу, а вообще советую почитать Орхана Памука "Стамбул город воспоминаний", ну или Афишевский путеводитель хотя бы. Древность и старина в Стамбуле далеко не только в Султанахмете. За то и любим.

[Ёлла]

lena-elena,
Вооот! Поэтому я Италию всё откладываю и откладываю))) - я боюсь, что не только в другую Европу больше не захочу и многого не увижу, а вообще домой не поеду

я поняла, что меня задело.
Вот эта вот ваша фраза

И если уж придираться, то в той фразе, что вы процитировали, есть важное продолжение - "...или тем, кто все уже видел и многого не ждет".

[lena-elena]

Ёлла, ну вот тоже неправильно. Ну как это - ехать в свой долгожданный отпуск, за свои заработанные деньги и ничего не ждать-то. На дачу едешь в пятницу, и то ждешь встречу с шашлыком)) Конечно ждешь всегда.я вот в ЮВА не была, зимой еду в большой тур и очень много жду. Сплю и вижу сны уже просто)

офф. А в Италии легко хапнуть передоз красоты. Знаю людей, которые съездили один раз и больше не хотят.

[Heselinda]

А в Праге я больше не была. И не хочу. Даже не знаю как это объяснить. Не хочу и все. Нет там жизни для меня. А ведь красивый же город, старинный, интересный.

Один в один мои мысли о Стамбуле

Нужно искать душу места, а если не нашел - дать себе время обдумать, исправить ошибки и вернуться. Ну или не возвращаться, но не делать громогласных выводов, за которые потом придется пять страниц объясняться.
Ведь смотрите как замечательно изменился ваш тон в конце обсуждения.
Это единственная ваша ошибка в отчете.

Да я в принципе не считаю что люди совершают ошибки, за которые стоит объясняться. А тем более, по моему скромному мнению, глупо искать ошибки у других)) Все что с тобой случается, это, скорее, опыт. И он располагает к тому, чтобы люди делились мнением, общались, обменивались взглядами и дополняли картину мира друг друга. А "громогласные" выводы - всего лишь мои ощущения, на лозунги не претендуют.

Признаюсь, очень рада, что отчет подтолкнул на обширную дискуссию в этой ветке. В своем восприятии после поездки чувствовала себя одиноко, а теперь есть с кем и чем поделиться, и послушать мнения других.

Про современные реалии Стамбула не поняла вашу фразу, а вообще советую почитать Орхана Памука "Стамбул город воспоминаний", ну или Афишевский путеводитель хотя бы. Древность и старина в Стамбуле далеко не только в Султанахмете. За то и любим.

Памука пыталась читать, первый роман при первом посещении Турции три года назад. Второй совсем недавно. Не зашел оба раза.

Про современные реалии имела в виду, что в Стамбуле есть классные современные районы, типа Кадыкёй,которые мне импонируют больше трущоб в историческом центре.

[lena-elena]

в Стамбуле есть классные современные районы, типа Кадыкёй,которые мне импонируют больше трущоб в историческом центре.

Да, Кадыкей хорош, вместе с Модой. А каково европейское побережье Босфора в Бешикташ, Сарыер и выше к Черному морю. Боже, Боже!
По-большому счету, если бы у Стамбула вообще бы ничего не было, кроме Босфора, уже за него Стамбул стоило любить всей душой.))

[•sachados•]

Не хочу никого обидеть, но этот отчёт похож на попытку автора привлечь к себе внимание. Стоило ли писать отчёт о том, что Вам не глянулось, хотя миллионам людей нравится? Если я люблю мясо, но не люблю сладкое, разве я стану кричать налево и направо о том, что шоколадный торт это гадость, когда решусь его попробовать, прочитав восторженные отзывы о нём, а окажется, что шоколад это вообще не моё, или в этот день, просто, у меня будет несварение желудка? Имхо, лучше писать про то, что полюбилось, тогда людям будет от Вашего рассказа польза. Я вот планирую в будущем поехать в Бангкок, надеюсь найду ваш отчёт по нему и получу от него пользу.

[Шоко]

Стоило ли писать отчёт о том, что Вам не глянулось, хотя миллионам людей нравится? Имхо, лучше писать про то, что полюбилось, тогда людям будет от Вашего рассказа польза. .

Не согласна. Стоит обязательно писать негативные отзывы, да и вообще, любые, потому что когда на форуме только *про то, что полюбилось*, у читателей, которые собираются в то же место, может возникнуть искаженная картинка и завышенные ожидания, а по приезду - сильное разочарование.
Все-таки, лучше, когда разные точки зрения присутствуют на один предмет, и есть возможность их высказывать без опасения, что тебя камнями закидают за непопулярное мнение, иначе это становится похоже на религиозный фанатизм

[Ёлла]

•sachados•,
Польза именно в разных мнениях, чтобы иметь более целостную картину.
И полностью соглашусь с Шоко.

[Oks123]

Мне не показалось, что автор пытается привлечь к себе внимание. Каждый судит по себе.
Лично мне очень понравился отчет своей лёгкостью. Это всего лишь суб'ективное мнение. Мне было интересно его почитать.
Конечно, все мы когда готовимся к поездкам, отдаем предпочтение отчетам с практической составляющей. Но, и такие отчёты нужны.

Автор, Вы не принимайте близко к сердцу то, что здесь пишут. У Вас хороший слог и фотографии. Это форум, всем мил не будешь, обязательно найдутся люди с которыми Вы будете на одной волне.))

[•sachados•]

Шоко, Ёлла, да я не против разносторонних мнений, скорее наоборот. Но, когда они обоснованы и полезны. А когда автор выкладывает красивейшие фото, говоря при этом, что ничего не понравилось, то хочется ему посочувствовать, и сказать,что отчёт полезен лишь тем, что показывает, как не нужно планировать отдых, чтоб не испортить его себе. Всем ведь понятно, что дело в этом. Показателен пример с едой: ну какая польза тому, кто собирается в Стамбул, от слов, что там нечего было выбрать, когда в каждой столовке, помимо мясных блюд, копеечная вегетарианская еда, куча салатов, шикарные баклажаны и т.д. И фрукты на каждом углу. Про собак уже сказали. Про атмосферность древностей вообще молчу. Я когда впервые ехал в Стамбул, за 11 дней не успел и трети посмотреть, следующий раз поехал на 8 и то ещё не всё... Но итог этого такой, что, когда я выхожу утром из соседнего с автором отеля, иду по брусчатке вдоль стен дворца к Айе Сафии, то уже наслаждаясь и отдыхаю, даже если тороплюсь. Но это, когда уже, хоть раз, но гулял в городе неспеша, отдыхая, любуясь. А когда бежишь марафон, вероятность того, что почувствуешь атмосферу города, очень мала. А насчёт писать или нет, то я благодарен, что, перед тем, как ехать в Турцию, читал, к примеру, ваши отчёты и посты, в том числе по Каппадокии, по побережью, а не такой, как этот, и это помогло мне понять, что ехать надо.

[Djim-en]

Про собак уже сказали.

Про собак. Есть там они, бездомные, устал сына отрывать от них. Всех погладить хотел.Хотя стоит сказать, что в Фатих их очень мало, в основном на рынке у площади Султанахмет, а в районе Истяклял много, не на самой улице конечно, а в маленьких прилегающих. Как одних собак, так и нищих с ними. Один у нас в 20 метрах от отеля на ночевку приходил с собаками.

Но итог этого такой, что, когда я выхожу утром из соседнего с автором отеля, иду по брусчатке вдоль стен дворца к Айе Сафии, то уже наслаждаясь и отдыхаю, даже если тороплюсь

Ну это только если часов в 6 утра, а потом наслаждаясь не получится.