Стамбул в июле 2018, или почему я туда не вернусь. Много фото.

[sorciere_rousse]

после Санкт-Петербурга трудно восхищаться Топкале или Долбаче

Все же Топкапы и Долмабахче. Но в Санкт-Петербурге архитектура все же иная, зачем сравнивать?

Базилика Цистерн всегда такая была?

Она около года как на реконструкции, поэтому и воду слили. После окончания воду должны вернуть.

[Djim-en]

Все же Топкапы и Долмабахче

Извините, пишу в режиме смартфона.

Но в Санкт-Петербурге архитектура все же иная, зачем сравнивать?

Я ни сравнивал, я просто факт отметил

то после Санкт-Петербурга трудно восхищаться Топкале или Долбаче,

Она около года как на реконструкции, поэтому и воду слили. После окончания воду должны вернуть.

Понятно.Хотя никакой реконструкции там особо не видно.

[Heselinda]

А какой город для вас настоящий интересно?
Стамбул, да не надо ни с чем сравнивать.

Стокгольм по душе. Бангкок вообще по душе) Прямо мой мегаполис. Питер нравился раньше, но прожив там восемь лет очень многие факторы отталкивают. Понравилась в Абхазии именно в городах, хоть и небольших. И хоть тоже среди обшарпанности и разваливающихся от бомбежки и старости домов. Не вызывало негатива. А вообще коварный вопрос. Сами же сказали сравнивать не стоит) Предвижу, после названных мной городов, тема плавно перейдет в оффтоп от Стамбула к европейским и азиатским столицам:)))

вы мало где были, даже в Европе, а там центральные улицы чистотой тоже не блистали и есть заколоченные дома, не везде красивая обертка.

Да чистота вторична. Это скорее фон.
Нигде не была... ну не знаю, право на мнение это не отнимает. А вообще, была достаточно. Мне не надо объездить все города мира, чтобы понять что мое, а что нет в своей сути. Люди, которые себе не врут, сразу понимают, что с ними синхронно, а что нет. Хотя бесспорно, опыт путешествий влияет на формирование вкусов. Это путешествие тоже оставило след, и в чем-то важный и положительный.

У вас хорошие фотографии, все же положительные эмоции были и они передают атмосферу города и отдельные детали, да и мусор тоже. Мне например в Москве не хватает аутентичных деревянных домов и слишком пафосный центр у нас.

Спасибо большое! И за отзыв:)

А Москва вот кстати тоже не зацепила. Ни при первом посещении, ни при пятом) Вызывала недоумение, как и Стамбул. Ахах.

[Heselinda]

Мне кажется, многие ответные посты как бы заставляют автора оправдываться.
Давайте примем уже тот факт, что любой город, хоть Стамбул, хоть Вена, хоть Прага и пр. не могут нравиться всем. И не только города, а любой объект в нашем мире.
Есть негативные отзывы, в т.ч. на этом форуме, которые раздражают предвзятостью, грубостью, неподготовленностью, необоснованными претензиями авторов.
А этот отзыв совсем другой, автор очень тепло и красиво пишет о Стамбуле, очень уважительно к нему...
Почему мы пытаемся всё же убедить автора, что она не права, что на самом деле всё не так, как она чувствует??? Она так чувствует!

Я вот не вижу ничего интересного для себя в том же Таиланде. Да, я там не была. Но потому и не была, что пересмотрев сотни фото, прочитав множество отзывов, наслушавшись востроженных рассказов знакомых, меня так и не зацепило. А тратить целый отпуск и немалые деньги, чтобы попробовать переубедить себя и может быть остаться довольной, я не готова)))

) Спасибо, Елена! У меня кстати, к Таю было тоже предвзятое отношение и всегда тянуло в Европу) Но муж, ярый поклонник Азии, настоял туда поехать, и... всё! Любовь! После этого в Европу соооовсем не тянуло) Казалась она какой-то неглубокой и без азиатской размеренности. В Турции вот тоже мало где восточной медлительности встречала, хотя, бывало, искала ее. И находила в основном в маленьких уютных деревнях.

[Heselinda]

Друзья, это не отчет. Хотя и есть все признаки отчета - выделены дни, обозначены локации, добавлены фото и так далее.
По-крайней мере это не отчет путешественника, это мнение незадачливого туриста, который на этапе планирования сделал все ошибки, какие только возможно, выбрал неочевидную программу, неудачное место для проживания , а виноват оказался отличный город.

Спасибо за ваше мнение! Если обратите внимание на шапку отчета, то именно это я и написала - друзья, не повторяйте моих ошибок! Делиться негативом целью не было - а написано было скорее для новичков, чтобы их взгляды перед поездкой были многосторонними) Ну и в корыстных целях - хотелось выписать мысли на бумагу, чтобы они меня отпустили)

а виноват оказался отличный город.

Ни в коем разе не сказала, что Стамбул виноват. Винить вообще кого-то в чем-то глупо. Например, в плохом отчете. Согласны?)

[Heselinda]

Думаю, что люди ...дцатый раз посещающие тот или иной город, грешат некоторым снобизмом в отношении неискушённых туристов, обесценивают места mast see, как слишком туристические и банальные.
Ну да, когда уже был в городе 3-4-5-10 раз, уже не ходишь по самым туристическим местам, уже "гурманишь", ищешь что-то нераскурченное. Ну так и советы подобные наверно пригодятся тем, кто едет не впервые или едет дней на 10

А ведь вы правы! Поймала себя на мысли, что тоже за собой такое замечаю в отношении Питера. Некоторым приезжающим впервые друзьям советую какие-то нетуристические места, вместо Дворцовой, например, потому что на мой взгляд там толпы:) опасная вещь, этот субъективизм)

я заметила ещё одну закономерность, кроме давки на паспортном контроле в аэропорту, - Стамбул не нравится питерцам. Они привыкли к другой картинке на улице)))

Хм интересная мысль. Спрошу у своих друзей-питерцев, кого заносило в Стамбул.

[Heselinda]

Любить можно только живое ведь, а Константинополь давно мертв

Вот кстати, хорошая точная мысль! Мне очень близка. Ехала, короче, я друзья на встречу с Константинополем Так что для новичков советую принимать во внимание еще и современные реалии. А современность в Стамбуле хороша в районе Кадыкёй на первый взгляд по моему сугубо субъективному опыту))

[Heselinda]

пишу только по делу и редко

Я пишу часто и часто не по делу, но редко правлю сообщения форумчан. Ваше поправил, убрав одно слово, не исказив смысл написанного, то слово могло обидеть. Не заслуженно. Мы ведь не корову вроде делим и не на передовой под Сталинградом бьемся. Мне вот, например, Иерусалим совершенно не вкатил, хотя многие бы возмутились, сакральность там и прочая бла-бла. Ну не вкатил, и все. Во второй раз меня может за уши не оттащат. На Кубе было пресно и скучно до чертиков тоже, но скажи это т.н. "кубанутому" - затопчет заживо. Каждому свое. Кому поп, кому попадья, кому поповская дочка. Это совершенно нормально.

Благодарю)

[Nicedub]

Такая неприглядная и несуразная снаружи, внутри Айя-София кажется просто огромной. Масштаб особенно поражает, когда осознаешь, что ей почти 1500 лет.

Фу, отлегло...Хоть Айя -София понравилась...

Heselinda, прочитала ваш отчет (не согласна с теми, кто написал, мол не отчет..., почему нет? ) - Вам уже наверно надоело выслушивать...но главное - это просто несуразность маршрута на 2 дня....Этот маршрут из серии первых перестроечных - "Как я из Болгарии ездил в Стамбул на 2 дня", так и то, по тому маршруту в 10 раз больше успевали посмотреть. Шучу, конечно,просто Вы написали, что готовились, но из отчета я как раз и не увидела подготовку))).

И не жара и не паспортный контроль тут виноват, а просто все вместе. Сейчас закидают меня помидорами...но судя по всему - отель был неплохой...так что-же уж Боже правый не доехать до него на такси (из любого мало-мальского отеля Султанахмета есть трансфер), передохнуть, успокоится и ....наслаждаться Стамбулом.
Второе - уж извините, а при чем тут Бангкок? При чем тут этот ЮВА Восток и Стамбул? - вещи просто несовместимые.

А самое неудачное в отчете - это название: Стамбул в июле 2018, или почему я туда не вернусь. - просто Стамбул жил до Вас "более 1500 лет" и еще проживет...Акценты немного неудачно расставлены.

А по большому счету (я все отчеты про Стамбул читаю, поскольку очень люблю этот город) - абсолютно нормальное мнение туриста, и многим пригодится ( и многие , если захотят, почитают и другие отчеты) , и я всегда рада, что кто-то еще съездил или планирует поехать в Стамбул - Константинополь.

[lena-elena]

Вы знаете, я поняла, что меня задело.
Вот эта вот ваша фраза "По моему скромному мнению, понравиться этот мегаполис может тем, кто нигде никогда не был и рад любой мелочи". Сейчас поясню, но будет оффтоп.
Когда я была рада всякой мелочи, десять лет назад я впервые попала в Прагу, очень все понравилось, неделя пролетела как один день. И что ж нас тогда дернуло после Праги полететь в Италию - Венеция и Флоренция. После была еще раз Италия, потом еще Италия, потом еще и еще Италия. А уже насытившись немного, утолив жажду, стали ездить по другим странам.
А в Праге я больше не была. И не хочу. Даже не знаю как это объяснить. Не хочу и все. Нет там жизни для меня. А ведь красивый же город, старинный, интересный.

Это я к тому, что не важно, насколько искушен путешественник, новичок он или тертый калач. Вот я была новичок, а целую Прагу не оценила. Правда я не писала отчетов, что туда больше никогда не вернусь)
Нужно искать душу места, а если не нашел - дать себе время обдумать, исправить ошибки и вернуться. Ну или не возвращаться, но не делать громогласных выводов, за которые потом придется пять страниц объясняться. Ведь смотрите как замечательно изменился ваш тон в конце обсуждения.
Это единственная ваша ошибка в отчете. В остальном конечно же вы вправе иметь свое мнение.

Про современные реалии Стамбула не поняла вашу фразу, а вообще советую почитать Орхана Памука "Стамбул город воспоминаний", ну или Афишевский путеводитель хотя бы. Древность и старина в Стамбуле далеко не только в Султанахмете. За то и любим.

[Ёлла]

lena-elena,
Вооот! Поэтому я Италию всё откладываю и откладываю))) - я боюсь, что не только в другую Европу больше не захочу и многого не увижу, а вообще домой не поеду

я поняла, что меня задело.
Вот эта вот ваша фраза

И если уж придираться, то в той фразе, что вы процитировали, есть важное продолжение - "...или тем, кто все уже видел и многого не ждет".

[lena-elena]

Ёлла, ну вот тоже неправильно. Ну как это - ехать в свой долгожданный отпуск, за свои заработанные деньги и ничего не ждать-то. На дачу едешь в пятницу, и то ждешь встречу с шашлыком)) Конечно ждешь всегда.я вот в ЮВА не была, зимой еду в большой тур и очень много жду. Сплю и вижу сны уже просто)

офф. А в Италии легко хапнуть передоз красоты. Знаю людей, которые съездили один раз и больше не хотят.

[Heselinda]

А в Праге я больше не была. И не хочу. Даже не знаю как это объяснить. Не хочу и все. Нет там жизни для меня. А ведь красивый же город, старинный, интересный.

Один в один мои мысли о Стамбуле

Нужно искать душу места, а если не нашел - дать себе время обдумать, исправить ошибки и вернуться. Ну или не возвращаться, но не делать громогласных выводов, за которые потом придется пять страниц объясняться.
Ведь смотрите как замечательно изменился ваш тон в конце обсуждения.
Это единственная ваша ошибка в отчете.

Да я в принципе не считаю что люди совершают ошибки, за которые стоит объясняться. А тем более, по моему скромному мнению, глупо искать ошибки у других)) Все что с тобой случается, это, скорее, опыт. И он располагает к тому, чтобы люди делились мнением, общались, обменивались взглядами и дополняли картину мира друг друга. А "громогласные" выводы - всего лишь мои ощущения, на лозунги не претендуют.

Признаюсь, очень рада, что отчет подтолкнул на обширную дискуссию в этой ветке. В своем восприятии после поездки чувствовала себя одиноко, а теперь есть с кем и чем поделиться, и послушать мнения других.

Про современные реалии Стамбула не поняла вашу фразу, а вообще советую почитать Орхана Памука "Стамбул город воспоминаний", ну или Афишевский путеводитель хотя бы. Древность и старина в Стамбуле далеко не только в Султанахмете. За то и любим.

Памука пыталась читать, первый роман при первом посещении Турции три года назад. Второй совсем недавно. Не зашел оба раза.

Про современные реалии имела в виду, что в Стамбуле есть классные современные районы, типа Кадыкёй,которые мне импонируют больше трущоб в историческом центре.

[lena-elena]

в Стамбуле есть классные современные районы, типа Кадыкёй,которые мне импонируют больше трущоб в историческом центре.

Да, Кадыкей хорош, вместе с Модой. А каково европейское побережье Босфора в Бешикташ, Сарыер и выше к Черному морю. Боже, Боже!
По-большому счету, если бы у Стамбула вообще бы ничего не было, кроме Босфора, уже за него Стамбул стоило любить всей душой.))

[•sachados•]

Не хочу никого обидеть, но этот отчёт похож на попытку автора привлечь к себе внимание. Стоило ли писать отчёт о том, что Вам не глянулось, хотя миллионам людей нравится? Если я люблю мясо, но не люблю сладкое, разве я стану кричать налево и направо о том, что шоколадный торт это гадость, когда решусь его попробовать, прочитав восторженные отзывы о нём, а окажется, что шоколад это вообще не моё, или в этот день, просто, у меня будет несварение желудка? Имхо, лучше писать про то, что полюбилось, тогда людям будет от Вашего рассказа польза. Я вот планирую в будущем поехать в Бангкок, надеюсь найду ваш отчёт по нему и получу от него пользу.

[Шоко]

Стоило ли писать отчёт о том, что Вам не глянулось, хотя миллионам людей нравится? Имхо, лучше писать про то, что полюбилось, тогда людям будет от Вашего рассказа польза. .

Не согласна. Стоит обязательно писать негативные отзывы, да и вообще, любые, потому что когда на форуме только *про то, что полюбилось*, у читателей, которые собираются в то же место, может возникнуть искаженная картинка и завышенные ожидания, а по приезду - сильное разочарование.
Все-таки, лучше, когда разные точки зрения присутствуют на один предмет, и есть возможность их высказывать без опасения, что тебя камнями закидают за непопулярное мнение, иначе это становится похоже на религиозный фанатизм

[Ёлла]

•sachados•,
Польза именно в разных мнениях, чтобы иметь более целостную картину.
И полностью соглашусь с Шоко.

[Oks123]

Мне не показалось, что автор пытается привлечь к себе внимание. Каждый судит по себе.
Лично мне очень понравился отчет своей лёгкостью. Это всего лишь суб'ективное мнение. Мне было интересно его почитать.
Конечно, все мы когда готовимся к поездкам, отдаем предпочтение отчетам с практической составляющей. Но, и такие отчёты нужны.

Автор, Вы не принимайте близко к сердцу то, что здесь пишут. У Вас хороший слог и фотографии. Это форум, всем мил не будешь, обязательно найдутся люди с которыми Вы будете на одной волне.))

[•sachados•]

Шоко, Ёлла, да я не против разносторонних мнений, скорее наоборот. Но, когда они обоснованы и полезны. А когда автор выкладывает красивейшие фото, говоря при этом, что ничего не понравилось, то хочется ему посочувствовать, и сказать,что отчёт полезен лишь тем, что показывает, как не нужно планировать отдых, чтоб не испортить его себе. Всем ведь понятно, что дело в этом. Показателен пример с едой: ну какая польза тому, кто собирается в Стамбул, от слов, что там нечего было выбрать, когда в каждой столовке, помимо мясных блюд, копеечная вегетарианская еда, куча салатов, шикарные баклажаны и т.д. И фрукты на каждом углу. Про собак уже сказали. Про атмосферность древностей вообще молчу. Я когда впервые ехал в Стамбул, за 11 дней не успел и трети посмотреть, следующий раз поехал на 8 и то ещё не всё... Но итог этого такой, что, когда я выхожу утром из соседнего с автором отеля, иду по брусчатке вдоль стен дворца к Айе Сафии, то уже наслаждаясь и отдыхаю, даже если тороплюсь. Но это, когда уже, хоть раз, но гулял в городе неспеша, отдыхая, любуясь. А когда бежишь марафон, вероятность того, что почувствуешь атмосферу города, очень мала. А насчёт писать или нет, то я благодарен, что, перед тем, как ехать в Турцию, читал, к примеру, ваши отчёты и посты, в том числе по Каппадокии, по побережью, а не такой, как этот, и это помогло мне понять, что ехать надо.

[Djim-en]

Про собак уже сказали.

Про собак. Есть там они, бездомные, устал сына отрывать от них. Всех погладить хотел.Хотя стоит сказать, что в Фатих их очень мало, в основном на рынке у площади Султанахмет, а в районе Истяклял много, не на самой улице конечно, а в маленьких прилегающих. Как одних собак, так и нищих с ними. Один у нас в 20 метрах от отеля на ночевку приходил с собаками.

Но итог этого такой, что, когда я выхожу утром из соседнего с автором отеля, иду по брусчатке вдоль стен дворца к Айе Сафии, то уже наслаждаясь и отдыхаю, даже если тороплюсь

Ну это только если часов в 6 утра, а потом наслаждаясь не получится.