Почему я не путешествую по России

[Arctic lynx]

Все Босния , Румыния и Словакия уместится на третей части Дальнего Востока, плотность населения там катастрофически мала, а расстояния между городами огромные. Гостиницы надо обслуживать и гостей кормить, а колбаска и хлеб на дереве не растут. Поэтому сравнения цен России и какой то Боснии не совсем корректно

[Neroch]

Все Босния , Румыния и Словакия уместится на третей части Дальнего Востока, плотность населения там катастрофически мала, а расстояния между городами огромные. Гостиницы надо обслуживать и гостей кормить, а колбаска и хлеб на дереве не растут. Поэтому сравнения цен России и какой то Боснии не совсем корректно

Ну тогда можно говорить о провинциальной Франции, Германии, Канаде, США...

[Arctic lynx]

Ну где во Франции иГермании такие расстояния между городами? С остальным согласна: если уж и проводить сравнительный анализ, то о уж по крайней мере с Аляской, Британской Колумбией и т д По крайней мере, мне так видится

[House495]

Уже писал выше, и повторюсь - основная проблема имхо - транспортная.
Если дорога до некоей уникальной достопримечательности по времени, денежным затратам и уровню комфорта и безопасности не соответствует ожиданиями туриста (меня, например), тем более в сравнении с путешествием закордон, причем не только в Европу, но и многие дальние страны, я выберу поездку за рубеж.

При этом переплату за проживание или отсутствие большого комфорта я как-нибудь переживу - думаю, как и многие. Но эти вещи очевидно взаимосвязаны - никто не станет строить нормальные отели в местах, куда добирается несколько сот человек в год, поскольку перелет от 300-500 евро на лицо, а потом еще нужно на непойми каких перекладных непойми сколько по непойми каким дорогам и за какие деньги шарашить до места назначения. На этом фоне рассуждения о том, что в Европе в карликовых странах де можно аккомодироваться за 20 евро, а в РФ за 40, вызывают недоумение. Заплатив штуку евро за авиа, плакать по лишней двадцатке за проживание имхо странно. Если проложат нормальные, доступные маршруты ко всем национальным прелестям - попрет турист - тут же появится интерес к строительству отелей - конкуренция - разумные цены на разный кошелек.

[Cyanide_667]

Все Босния , Румыния и Словакия уместится на третей части Дальнего Востока, плотность населения там катастрофически мала, а расстояния между городами огромные. Гостиницы надо обслуживать и гостей кормить, а колбаска и хлеб на дереве не растут. Поэтому сравнения цен России и какой то Боснии не совсем корректно

Ну знаете ли сравнивать ресурсный потенциал РФ и Боснии тоже не совсем корректно. А ресурсы - это по сути тоже своего рода "деньги" при условии проведения грамотной и честной экономической политики.

Если проложат нормальные, доступные маршруты ко всем национальным прелестям

Так вот и встает главный вопрос: "Кто этим займется?"

[House495]

Инфраструктурой должно и занимается государство. Но его представления о приоритетах могут совершенно не совпадать с представлениями о развитии туризма. Скажем, поставили задачу улучшить транспортное сообщение с Дальним Востоком - некие улучшения произошли - цены на билеты перестали быть столь безумными, построили новый терминал и т.п. А вот очень туристически привлекательная Камчатка в таком фокусе не находится с ее 320,000 жителей. Хотя Елизово вроде бы тоже реконструируют. Поэтому, как я понимаю, там в год дай бог 30,000 туристов, а на имхо менее интересном, но гораздо более доступном Байкале - под миллион.

[pttth70]

А вот очень туристически привлекательная Камчатка в таком фокусе не находится с ее 320,000 жителей. Хотя Елизово вроде бы тоже реконструируют. Поэтому, как я понимаю, там в год дай бог 30,000 туристов, а на имхо менее интересном, но гораздо более доступном Байкале - под миллион.

На Камче уже давно всё просчитали - ничего не выгодно строить из туристической инфрастуктуры. Туристический сезон очень короткий - с июля по сентябрь (и то июль условно, вернее с конца июля). Зимой туриста не будет - Европа для катания есть, а туристические маршруты - только для экстремалов, да ещё и в погоду попасть надо. Помню с какой помпой биатлонный комплекс строили - чуть не Нью-васюки обещали Петропавловску. И что? Два года Газпром поприглашал звёзд, а уже в позапрошлом году всё затухло - предполагаю, что призовые 200-ки не отбились прибылью, да и звёзды биатлона как-то расхотели тащиться через полмира...

Ну вот построит кто-то гостиницу или модернизирует из имеющихся. Прибыль от туристов - только два-три месяца в году, а на что её остальное время содержать? Вот и держатся всякие Белкамтуры и Голубые Лагуны только за счёт местных на выходные...

[vz.11]

Уже писал выше, и повторюсь - основная проблема имхо - транспортная.

Основная проблема денежная. Сравните децильное соотношение доходов населения разных стран.
К примеру 2013 год: Швеция 6:1, Литва 18:1, Россия 45:1. Нет спроса на туруслуги.

[House495]

Уже писал выше, и повторюсь - основная проблема имхо - транспортная.

Основная проблема денежная. Сравните децильное соотношение доходов населения разных стран.
К примеру 2013 год: Швеция 6:1, Литва 18:1, Россия 45:1. Нет спроса на туруслуги.

А это здесь причем, особенно в сравнении северных карликов с РФ ?
По ВВП на душу населения РФ и Литва находятся примерно на одном уровне, так что о платежеспособном спросе речи нет.

Объем внутреннего туризма в РФ - более 30 млн душ, причем он рос медленный выездного - в 2013 на 6-8% против 15%.
Сейчас ввиду расширения категорий невыездных граждан, геополитики и падения рубля соотношение роста должно измениться.
В Китае ВВП на душу в 2 раза ниже - тем не менее, внутренний туризм развит очень хорошо.
Потому что если в РФ, допустим, 30% условно относятся к части среднего класса, располагающей средствами для путешествий, а в Китае - 15%, то это всё равно 200 млн человек. Такая толпа на может не рождать платежеспособного спроса, и соответственно - предложения.

[Gulikbeer]

Все Босния , Румыния и Словакия уместится на третей части Дальнего Востока

А за пределами ДВ жизнь отсутствует? Можно подумать, что в европейской части РФ и перелеты по нормальным ценам, и гостиницы, и рестораны ...

Ну вот построит кто-то гостиницу или модернизирует из имеющихся.

можно строить пенсионы/мотели на десяток-другой номеров, это сплошь и рядом. Другой вопрос, что ИП загнется от налогов быстрее

[pttth70]

Ну вот построит кто-то гостиницу или модернизирует из имеющихся.

можно строить пенсионы/мотели на десяток-другой номеров, это сплошь и рядом. Другой вопрос, что ИП загнется от налогов быстрее

Можно, но для кого? Два-три месяца сезона на Камче не покроют круглогодичное содержание, а затраты на строительство лет через сто отобьются В Паратунской зоне с октября по июнь всегда полно свободных номеров и домиков на любой вкус и кошелёк.

[vz.11]

По ВВП на душу населения РФ и Литва находятся примерно на одном уровне, так что о платежеспособном спросе речи нет.

Сравнивать ВВП на душу населения некорректно. Сравните мин. з/п: Литва - 850 лит. = 316 USD, Россия - 5554 руб. = 140 USD.

[Alex_ka]

Я уехал из СССР в 1976 году, и если в первый раз я приехал Россию в 2010 году за ностальгией, то этим летом я поехал за экзотикой (маршрут Киргизия - Китай (Синьцзян) - Монголия - Сибирь до Магадана). Все эти четыре места примерно равны между собой как по уровню экзотики (субъективно), так и по таким объективным параметрам, как малая плотность населения, отсутствие дорог, преобладание необработанных пространств и т.п. И если мои ежедневные затраты на еду и транспорт во всех этих местах были примерно равными, то разница в стоимости гостиниц бросается в глаза (и бьет по карману). Нормальная гостиница с удобствами в номере обошлась мне в среднем за ночь в Киргизии в $23.7, в Китае $16.6, в Монголии $16.0, а в России $55.0. Сибирские реалии таковы: или койко-место за 1000 рублей, или люкс за 2500-3500 рублей, причем в этом "люксе" зачастую нет ни душа, ни горячей воды. Да, это не туристические места, но почему гостиница в какой-нибудь Богом забытой Могоче должна стоить в шесть раз дороже, чем гостиница в таком же Богом забытом монгольском Гобь-Алтае или втрое дороже, чем шикарная гостиница в совсем не туристcком китайском Чингиле, до которого из Урумчи надо добираться на автобусе восемь часов?

Что еще? Да, в каждой стране есть свои заморочки при въезде, анкеты, регистрация и т.п., но когда тебя долго мурыжат на пограничном пункте в Кяхте и допытываются, почему в паспорте есть штампы Украины и Грузии, это как мне кажется, уже перебор.

Я не говорю, что больше по России путешествовать не буду, я приезжал в Россию трижды и в целом получил много положительных впечатлений, но в ближайшее время предпочту что-нибудь другое.

[House495]

По ВВП на душу населения РФ и Литва находятся примерно на одном уровне, так что о платежеспособном спросе речи нет.

Сравнивать ВВП на душу населения некорректно. Сравните мин. з/п: Литва - 850 лит. = 316 USD, Россия - 5554 руб. = 140 USD.

А по минимальной зарплате - корректно ? Люди на минималке теперь основные туристы, что ли ?
А давайте сравним по средней
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Eu ... erage_wage

Упс ... в РФ она выше.

[Бем]

А вообще явление "непутешествий по собственной стране" меня удивило в Панаме - за год, проведенный там, я только на Карибском море побывал, наверное, больше раз, чем все сотрудники тамошнего офиса за всю жизнь, а про другие места я и не говорю. И вообще единственный вид путешествий, которые они практикуют - это на шопинг в Маями. Правда, у них там денег мало у всех.

[Alex_ka]

А мне казалось, что перебор - это
Из Мексики в США. Допрос в наручниках.

И там перебор. И в Бен-Гурионе тоже бывает.
Но когда террористов или наркодиллеров ищут, или подозревают в желании нелегального трудоустройства - это понятно, а когда проблемой становится визит в Украину или Грузию, это уже нечто другое.

[Evgeny Rodichev]

Тема - о (не) путешествиях по России. Немного почищено от оффтопика.

Regards,
E.R.

[zerokol]

Так совершенно симметричная ситуация. Тебя Алекс допрашивали про въезд туда-то, меня, на границе Израиля, про въезд в Сирию и судан, а жене вообще бестактные вопросы задавали. На въезде в Ирак из Сирии американцы вообще устроили чуть ли не проктологический досмотр под прицелом автомата) такая у нас нелегкая судьба) Стандартным израильтянам вопросов в шереметьево или Домодедово не задают.

[Gulikbeer]

"Нормальная" - это лично для вас, т.е. 20 евро за ночь на четверых?

Ответ есть в этой цитате

почему гостиница в какой-нибудь Богом забытой Могоче должна стоить в шесть раз дороже, чем гостиница в таком же Богом забытом монгольском Гобь-Алтае или втрое дороже, чем шикарная гостиница в совсем не туристcком китайском Чингиле, до которого из Урумчи надо добираться на автобусе восемь часов?

Про авиаперелеты та же история - во многих странах внутренние перелеты достаточно дешевы. Дотационные Сочи и Крым - это прекрасно, но сколько стоит слетать из Москвы в Воронеж, Самару или Казань? Я уж молчу о рейсах из условного Воронежа в условную Самару, которых в природе нет. Камчатку/Владик отбросим, реально далеко, хотя с таким количеством топлива в недрах можно было бы народу и подсобить изучать родную страну. В СССР такое практиковали, кто помнит.
Еще раз позволю процитировать уважаемого Alex_ka, ибо полностью с ним согласен:

Сибирские реалии таковы: или койко-место за 1000 рублей, или люкс за 2500-3500 рублей, причем в этом "люксе" зачастую нет ни душа, ни горячей воды.

Тоже обратил внимание, что в РФ по ценам как-то все ориентировано либо на "газовиков Сибири"/"успешных манагеров" из Москвы, либо на "рабочего из Тамбова", то есть типа дешево, но как попало. Нет среднего уровня, чтобы и недорого, и без тараканов.
Ну и ради интереса залез в свою историю на букинге. Мои требования - отзывы от 7,5-8,0, бесплатные вай-фай и парковка (если на авто). Вот что получилось, иду тупо по списку за последние несколько лет:
Словакия 30 евро/ночь на двоих, Украина - 15/22, Грузия 30, Армения 70 (но пять звезд ), Польша 29, Латвия 36/29, Финляндия 100, Эстония 34, Германия 55, Швейцария 81, Испания 60, Андорра 50, Турция 35, Доминикана 40, Англия 40/57, Болгария 50 и т.д. По России - в Москве форевер родная Измайловская по 50 долларов, в Питере - квартира за 75, в Калининграде - 100, в Смоленске - 100 (после торга). По сервису букинговским требованиям соответствовал только Смоленск.

[House495]

все зависит от раскрутки "бренда" ну и самое главное туристической привлекательностью страны, которая у нас в России все больше и больше убивается политикой.

Тема в основном вроде как про внутренний туризм. Я не знаю, насколько туристически привлекательным для иностранцев является Китай, но по факту туристические районы развиты хорошо, китайских туристов - толпы, иностранцев - три белых лица за три дня, под них вообще ничего не заточено, никто не говорит по-английски, визу и мастеркард не принимают, в общем - вещь в себе. Как уже писал выше - вместо внешнего туризма (2-3 млн душ) нужно больше фокусироваться на внутреннем (32+ млн душ), чему политика как раз способствует.