Почему я не путешествую по России

[Serge68]

неутешительными выводами деятелей туристической отрасли, задачей которых является создание туристической привлекательности родной земли, в России и по погодно-климатическим условиям

Воду в Черном море своими статьями они все равно не подогреют.
Разве что градус напряжения среди своих читателей.

Места acceccible отдыха у нас есть. Видел неделю назад в строящемся парке на Воробьевых горах.
Инфраструктуру местных перевозок да, почти полностью положили в 90-е. Сейчас частично восстанавливают.

Другое дело, что конкуренты не дремлют, соблазняют, гады, отличными дорогами, сервисом и отношением к туристам.
Но вектор правильный, лет через 20 может, и у нас можно будет ездить по глубинке, а не только в эко-отели Калужского направления.))

Да какое там отношение... В прошлом году были в Лиссабоне, напротив отеля галерея или конференц-зал. Так эти уроды в час ночи приехали вывозить реквизит или еще что, и стали кидать все со второго этажа, грохот стоял по всей улице часа два. А это центр города, туристическое место. Так что не надо всех этих слов - там любят туристов, а у нас нет. Портье в отеле извинился утром, но нас лучше не стало. Я такого у нас не помню.
А по России я мало езжу по двум причинам - за 40 с лишним лет как и многие слишком хорошо изучил весь центральный район + Питер + Новгород + Черное море + Карелия. Почти везде был по 2-3-4 и более раза. Нужно разнообразить Но по России таки выбираемся насколько удается, беда в том, что места, где ни разу не был, остались таки далеко на восток. А добираться туда сами знаете не просто.
По России один раз не попали с отелем. А так ездим каждый год и нормальные отели. Откровенного совка давно не встречал.

[Kirill Vlasoff]

Малая авиация - социально значимый и необходимый для эффективного функционирования транспортной системы страны сегмент авиаперевозок.

а также дирежаблестроение.
вот очень тоже социально значимый. настолько социально значимый, от каждого второго пенсионера слышу - вот главное дирежаблестроения в его жизни не хватает.
очень значимо оно, но малоразвито.
нет, можно привести еще какую-то экзотику, ну там гребного транспорта мало. прокат сигвеев за Уралом плохо развит.
ну это ж чистый троллинг, господа, вам сколько раз в ваших реальных поездах по всему мира сильно помогала малая авиация?
какой % от больших авиаперевозок, ж/д, атвобусов, легковых авто и паромов составили в вашем километраже перелеты малой авиацией? 0,2%?

[Gulikbeer]

составили в вашем километраже перелеты малой авиацией? 0,2%?

даже просмотрел список ваших стран Можете и дальше считать, что из Н-ска в Красноярск удобнее через Москву или поездом. Направление условное, если не нравится это, то есть много подобных. Но во всем мире такие проблемы решают за счет малой и не очень авиации. Полетами по 20-50 минут никого не удивишь. И часто это доступно по цене, что главное.

[vz.11]

Я не путешествую по России, потому что хочу во время отпуска увидеть что-нибудь новое, необычное, интересное.

Все правильно. Еще Д.Б. Шоу писал в 19 веке: "Я не люблю чувствовать себя как дома, когда я за границей".

[vz.11]

ну это ж чистый троллинг, господа, вам сколько раз в ваших реальных поездах по всему мира сильно помогала малая авиация?

Очень сильно помогала. Попробуйте добраться из Ховда в Улан Батор, из Виннипега в Корал-Харбор или из Аруши на о. Буриги. Не говоря уже о том, как добраться из Нерюнгри на р. Итомжа без помощи вертолета?

[zifadina]

от каждого второго пенсионера слышу - вот главное дирежаблестроения в его жизни не хватает.

Миллионы не могут ошибаться!
Кроме того: если ваш оппонент в споре переходит на вашу национальность, пол или возраст — значит, все остальные аргументы он уже исчерпал...

Около 12 млн. россиян живут в городах и поселках, где круглогодичного наземного сообщения с "большой землей" не существует, причем большинство из этих удаленных мест - Крайний Север, Дальний Восток, Забайкалье, Зауралье - привлекательны для туризма.

Но очевидные данные не для всех очевидны, в особенности для ретроградов...

Россия, из-за своих размеров и практически полного бездорожья во многих районах, недоступности продуктов и медицинского обслуживания просто обречена на использование малой авиации в максимально возможном объеме, что, к счастью, признает и предусматривает в планах наше правительство.

ну это ж чистый троллинг, господа

Еще один пример: малая авиация на Аляске: на каждые 70 жителей штата там приходится одно воздушное судно. Нам есть, к чему стремиться, господа!

[pttth70]

Не смог удержаться чтоб не вставить свои 20 центов, так что извините за возможною резкость
Тут пользуетесь термином "малая авиация". Это неправильно, т к малая авиация - это маленькие самолёты с максимальным количеством пассажиров не больше 10- ти человек (про бизнес-джеты не будем упоминать).

Поэтому нужно говорить о региональной авиации,, о которой тут все и говорят.

Тут оди товарищчь преподнёс себя как гуру по вопросам Франции. Тогда он должен знать, что во Франции есть региональный перевозчик HOP!, дочерняя компания Air France. В её авиапарке полно самолетов из сегмента местных перевозок:
ATR 42-500. 48 пассажиромест 15 штук
Bombardier CRJ-100ER. 50 пассажиромест 10 штук
Embraer ERJ 135. 35 пассажиромест. 5 штук
Embraer ERJ 145. 50пассажиромест 20 штук.

сам лично летел на ATR 42 из Лиона в Нант, потому что билет был вдвое дешевле чем на поезд. И всего за 50 минут...

[imperor]

Ачом спорим?
Лично с родителями летали из Братска в Ангарск на рынок(!!!)
ем не местный\региональный маршрут?
Матери пимы из россимахи тогда купили... (1976 год)
Я не в теме - можно сейчас так?

[zifadina]

Это неправильно, т к малая авиация - это маленькие самолёты с максимальным количеством пассажиров не больше 10- ти человек (про бизнес-джеты не будем упоминать).
Поэтому нужно говорить о региональной авиации, о которой тут все и говорят.

В российском правовом поле до сих пор нет четкого определения понятия «малая авиация». Очень условно малая авиация включает в себя самолеты с числом пассажиров, не превышающем 19 человек и вертолеты с весом до 4500 кг.
В программных же документах, когда рассматривают проблемы малой авиации, к их числу относят и воздушные суда для региональных перелетов, и мобильный транспорт для медицинского обслуживания отдаленных регионов, сельского хозяйства, экспедиций геологов, патрулирования лесов и т.д.
Конечно, непосредственно путешествий касается существующий недостаток и одного, и другого сегмента.

[pttth70]

Ну, пока в Российском правовом поле много чего нет и к чему РФ стремится.

Мы же рассматриваем в этой теме почему мы путешествуем там а не тут, потому справедливо рассматривать вопрос относительно "там".

Про 19 - это понятно, т к привязано к чешскому L-410. Но тот же ЯК-40 с вместимостью 24-34 пассажира имеет дальность 700 против 1300 чешского. Так кто из них более малый или менее региональный?

[zifadina]

Так кто из них более малый или менее региональный?

Легко уместить в один флакон, лишь бы летали.
Но, я догадываюсь, мы перешли в оффтоп.

[Kirill Vlasoff]

ну это ж чистый троллинг, господа, вам сколько раз в ваших реальных поездах по всему мира сильно помогала малая авиация?

Очень сильно помогала. Попробуйте добраться из Ховда в Улан Батор, из Виннипега в Корал-Харбор или из Аруши на о. Буриги. Не говоря уже о том, как добраться из Нерюнгри на р. Итомжа без помощи вертолета?

разумеется, вы перечислили очень важные, распространенные во всем мире направления туризма, именно они занимают не только основной сектор массового туризма, ну и тут, на форуме самостоятельных путешественников, где-то половина обсуждений маршрутов будущих поездок и отчетов о прошедших посвящена острову Буриги и реке Итомжа.

[Kirill Vlasoff]

Кроме того: если ваш оппонент в споре переходит на вашу национальность, пол или возраст — значит, все остальные аргументы он уже исчерпал...

кто этот злой оппонент, что перешел на мой пол и возраст?? подать сюда Тяпкина-Ляпкина!

ну это ж чистый троллинг, господа

Еще один пример: малая авиация на Аляске: на каждые 70 жителей штата там приходится одно воздушное судно. Нам есть, к чему стремиться, господа!

замечательно. и как, много у наших туристов на Аляске? ой, оказывается они все больше в Египет и Турцию норовили. Или в Испанию с Грецией. Там наверное очень развита малая авиация и, главное,
большая часть тех, кто туда ездит, пользуются именно малой авиацией, правда?

[zifadina]

замечательно. и как, много у наших туристов на Аляске? ой, оказывается они все больше в Египет и Турцию норовили. Или в Испанию с Грецией

У Вас все смешалось - и мухи, и котлеты. Тема - о путешествиях по России, обсуждаем ее необъятные просторы, недоступные, но привлекательные для туриста, места и авиацию.

[vz.11]

разумеется, вы перечислили очень важные, распространенные во всем мире направления туризма, именно они занимают не только основной сектор массового туризма, ну и тут, на форуме самостоятельных путешественников, где-то половина обсуждений маршрутов будущих поездок и отчетов о прошедших посвящена острову Буриги и реке Итомжа.

Может быть эти направления и не самые посещаемые, но и не самые последние в списке. В 2011 году Танзанию посетил 1 млн., в 2013 году Канаду -16,5 млн., а Монголию в 2012 году - 0,5 млн., только иностранных туристов.
ЗЫ. Буриги это озеро.

[Kirill Vlasoff]

Тема - о путешествиях по России, обсуждаем ее необъятные просторы, недоступные, но привлекательные для туриста, места и авиацию.

нет. тема (если вы прочитаете ее название) о том почему мы (точнее вы) НЕ путешествуем по России (а, что логично, путешествуем в других местах).
соот-но я утверждаю, что аргумент о плохом развитии малой авиации в России чушь и троллинг, так как едут туристы из России в страны, где эта авиация не развита или не пользуются ей.
вот, к примеру, аргумент о том, что в Россию не едет народ потому что нет теплого моря круглый год корректный, т.к. и правда в теплые страны за теплым морем едет не рядовое кол-во граждан.
или, скажем, едут в другие страны за восточным колоритом (которого у нас мало), или едут в страны с лучшем соотношением цена/качество по ряду показателей. но приплетать сюда малую авиацию это
просто до...я до фонарного столба.

[Kirill Vlasoff]

Может быть эти направления и не самые посещаемые, но и не самые последние в списке. В 2011 году Танзанию посетил 1 млн., в 2013 году Канаду -16,5 млн., а Монголию в 2012 году - 0,5 млн., только иностранных туристов.

круто. рад за Танзанию и Монголию. А не подскажете, какой % туристов в эти мекки для путешественников использовали малую авиацию?
дайте догадаюсь. 0,03?

[zifadina]

Промодерировано. Переход на личности. Устное предупреждение. E.R.

[Danaez2]

аргумент о плохом развитии малой авиации в России чушь и троллинг

Правильно говорить не столько о развитии малой авиации, сколько о доступности авиационных перелётов по стране в принципе. Здесь важны сразу - и покрытие страны аэропортами, и стоимость перелётов. Россия - территориально очень велика. Сравнивать её с Европой и даже многими странами Азии - не корректно. Если в Европе,за счёт хороших дорог и хорошего автопарка, автобус - реальная замена самолёту (во всяком случае, для туристов, не измученных снобизмом), то в России - это не так. Но и за рубежом авиадоступность места - немаловажна. Мой собственный опыт: посещение Немрут-Даг в Турции. Не было бы аэропорта в Адыямяне, я бы туда не поехал. Но аэропорт в городе, с населением чуть больше 200000, человек - есть. Потому я прилетел туда из Стамбула, улетел оттуда в Анкару. Ещё характерней ситуация в Индии. У нас принято считать, что Индия - чуть ли не страна третьего мира. А аэропорты там - через каждые 300 кэмэ, если не чаще. И это, в сочетании с достаточным числом компаний-дискаунтеров, очень даже сильно способствует развитию туризма. Хотя бы потому, что многие брезгливые евротуристы с гораздо большей охотой сядут в салон самолёта, чем в индийский слиппер. Про самолёты-"маршрутки" "Эйр Азии" вообще молчу, думаю, здесь, на форуме, все о них знают. Так что не нужно сбрасывать авиацию со счетов Может, это и не решающий фактор в развитии внутрироссийского туризма, но и немаловажный.

[Kirill Vlasoff]

аргумент о плохом развитии малой авиации в России чушь и троллинг

Правильно говорить не столько о развитии малой авиации, сколько о доступности авиационных перелётов по стране в принципе.

если ставить вопрос так, то это другой разговор. в принципе развитие транспортной сети (не только авиа), разумеется способствовало бы развитию туризма в России, в том числе внутреннего.
но не надо забыть, что это фактор важный, но не единственный во-первых, во-вторых, то что есть сейчас - не ужос-ужос. ну и в третьих, лично я вижу прогресс за последние лет 5-10.