Форум Винского

**Ralph** » 23 дек 2013, 19:30

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 19:28:Почитаешь форум и складывается впечатление, что в России нет цивилизованных условий для путешествий только потому что политизированные негодяи из Юнеско что то там куда то не включили или включили, но не так, а французы вообще мастера инсинуаций, повключали туда все что можно и нельзя, да еще и по отдельности, а так бы в эту Францию никто и не поехал. Впрочем, ничего нового в этом нет, классическая схема оправдания внутренних проблем через поиск внешнего врага

Категорически согласен. Ставлю плюс.

**ElAv** » 23 дек 2013, 19:31

Горыныч писал(а) 23 дек 2013, 19:29:Как-то мы немного ушли в сторону с этим ЮНЕСКО...

Ну почему в сторону?
Началось все с того, что из России мало объектов в списке, а значит и смотреть нечего.
И это одна из причин, почему не путешествую (не я) по России.

**Ralph** » 23 дек 2013, 19:34

Горыныч писал(а) 23 дек 2013, 19:29:Как-то мы немного ушли в сторону с этим ЮНЕСКО...

Не совсем, изначально была моя мысль, что если Юнеско в России 25 мест знает, значит в России все-таки есть что посмотреть.

**Neroch** » 23 дек 2013, 19:36

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 19:28:Когда я помогал своему немцу планировать новогодний трип и интересовался куда примерно он хотел бы поехать, его палец тыкал в карту как раз в районе Орла/Курска, но, к своему стыду, я сказал ему, что делать в тех местах абсолютно нечего и, кроме того, что это родина первого салюта, я больше ничего не знаю. Правда мост тоже не спас бы ситуацию.

Может, для кого-то не интересно, но в Орле родились Тургенев и Лесков. И Курская битва...

**ElAv** » 23 дек 2013, 19:40

Ralph писал(а) 23 дек 2013, 19:34:Не совсем, изначально была моя мысль, что если Юнеско в России 25 мест знает, значит в России все-таки есть что посмотреть.

Прекрасная мысль!

И все-таки, вы не ответили на мой вопрос.
У вас в планах есть посещение Камчатки, Байкала и прочих мест из списка?

Ralph писал(а) 23 дек 2013, 19:30:Cloverfield писал(а) Пн дек 23, 2013 8:28 pm:
Почитаешь форум и складывается впечатление, что в России нет цивилизованных условий для путешествий только потому что политизированные негодяи из Юнеско что то там куда то не включили или включили, но не так, а французы вообще мастера инсинуаций, повключали туда все что можно и нельзя, да еще и по отдельности, а так бы в эту Францию никто и не поехал. Впрочем, ничего нового в этом нет, классическая схема оправдания внутренних проблем через поиск внешнего врага

Категорически согласен. Ставлю плюс.

Не согласна.
Вы где прочитали про оправдание внутренних проблем?
Проблем у нас миллион (речь только о туризме), но никто их тут не оправдывал.

Насчет комфорта. Вернусь к своему июльскому путешествию на Камчатку.
Часть маршрута у нас была с поваром и прочими удобствами.
Мы спустились с Толбачика, а нас ждал горячий борщ! И это в нескольких часах пути до ближайшего сельпо и больше светового дня до Петропавловска.
Так что комфорт возможен даже в таких условиях.

**себастьян62** » 23 дек 2013, 19:41

На той же Камчатке хренова куча гостиниц на горячих источниках. Причем довольно приличных. И отдыхают там, и на выходных, и в отпусках.

**Ruslik** » 23 дек 2013, 19:56

Ralph писал(а) 23 дек 2013, 19:34:
Горыныч писал(а) 23 дек 2013, 19:29:Как-то мы немного ушли в сторону с этим ЮНЕСКО...

Не совсем, изначально была моя мысль, что если Юнеско в России 25 мест знает, значит в России все-таки есть что посмотреть.

Вот смотрите, ЮНЕСКО знает в России 25 мест, а в Таиланде всего 4. Но количество визитов иностранных туристов 24 миллиона в Таиланде, и 25 в России. Да и посмотрите, какие именно места ЮНЕСКО считает в Таиланде самыми важными:

Ban Chiang Archaeological Site
Historic Town of Sukhothai and Associated Historic Towns
Dong Phayayen-Khao Yai Forest Complex
Historic City of Ayutthaya

Ну Сукхотай и Аюттая понятно, а другие два места? Они вообще мало кому интересны, да и вообще мало кому известны.

То есть я хочу сказать, что только отдельные эстеты ориентируются на ЮНЕСКО. А подавляющее большинство людей едет совсем не туда, где больше всего отмеченных ЮНЕСКО мест. И это не означает, что все эти люди - какое-то необразованное быдло, которым Ban Chiang Archaeological Site ни к чему. Ну просто Ban Chiang Archaeological Site - место, может быть, и очень важное в научном плане, но, честно говоря, не так уж потрясает воображение.

**Cloverfield** » 23 дек 2013, 20:02

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 19:56:Но количество визитов иностранных туристов 24 миллиона в Таиланде, и 25 в России

Позволю себе усомниться в справедливости этих цифр.

**Ruslik** » 23 дек 2013, 20:05

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 20:02:
Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 19:56:Но количество визитов иностранных туристов 24 миллиона в Таиланде, и 25 в России

Позволю себе усомниться в справедливости этих цифр.

Хм, про Тай - прямо из Википедии, про Россию - посмотрел в трех разных сайтах, цифры везде были 24 - 25.

**Cloverfield** » 23 дек 2013, 20:10

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 20:05: Хм, про Тай - прямо из Википедии, про Россию - посмотрел в трех разных сайтах, цифры везде были 24 - 25.

Про Тай нет вопросов, а по России у меня на порядок данные отличаются.

**Alexandr_L** » 23 дек 2013, 20:14

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 20:10:Про Тай нет вопросов, а по России у меня на порядок данные отличаются.

Вы сами считали или все-таки приведете ссылку ?

**Ruslik** » 23 дек 2013, 20:30

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 20:10:
Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 20:05: Хм, про Тай - прямо из Википедии, про Россию - посмотрел в трех разных сайтах, цифры везде были 24 - 25.

Про Тай нет вопросов, а по России у меня на порядок данные отличаются.

Прямо-таки на порядок? На порядок от 25 миллионов может отличаться только два числа. Или два с половиной миллиона, или 250 миллионов. Я надеюсь, никому не надо объяснять, что числа два с половиной миллиона и 250 миллионов абсурдны?

**Горыныч** » 23 дек 2013, 20:36

ElAv писал(а) 23 дек 2013, 19:31:Ну почему в сторону?

Считаете, что справедливость того, что "скопом" или нет включили какие-либо объекты в список влияет на то, путешествуем мы по России или нет?

**Nastya80** » 23 дек 2013, 20:39

По Санкт-Петербургу интересный момент с туристами-круизерами, их можем сами посчитать. В 2013 в СПб заходило 261 судно http://www.portspb.ru/images/phocagalle ... p_2013.pdf
Берем примерную цифру (для справедливости немного заниженную, но пусть) 2000 человек с каждого лайнера. Получаем только 522000 человек круизников, и только с одного порта.
Как посчитать туристов финнов, которые приплывают в другой порт на паромах, я не знаю. Но подозреваю, что их много.
Это не считая всех остальных, приезжающих на самолетах, машинах, автобусах.

Так что, цифра в 25 млн на всю Россию смущать никого не должна, кроме как, что хотелось бы больше

**Cloverfield** » 23 дек 2013, 20:42

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 20:30:Прямо-таки на порядок? На порядок от 25 миллионов может отличаться только два числа. Или два с половиной миллиона, или 250 миллионов.

Я ничего не утверждаю, хочу совместно разобраться. Вот что пишет Финмаркет:

"3 сентября. FINMARKET.RU - Число иностранных туристов, посетивших Россию в первом полугодии 2013 года, выросло на 6% и составило 1 млн 049,487 тыс. человек по сравнению с 993,383 тыс. в январе-июне 2012 года, сообщает Ростуризм со ссылкой на данные Росстата."

25 миллионов это скорее всего общее число въездов иностранных граждан в РФ. Если ошибаюсь, поправьте.

**Ruslik** » 23 дек 2013, 20:58

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 20:42:Я ничего не утверждаю, хочу совместно разобраться.

Ну так все хотят разобраться. Я не получу никакого удовольствия, обманным путем убедив, что я прав, а вы нет. Но вот по статистике, только Москву посетило 4.4 миллиона иностранцев.
http://www.tvc.ru/news/show/id/23093

Но вполне возможно, что какие-нибудь источники указывают только туристов по пакетным турам. А другие источники считают как "иностранных туристов" всех такжиков. И то, и другое неверно. Сколько было реальных иностранных туристов - это интересный вопрос.

**Cloverfield** » 23 дек 2013, 21:11

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 20:58:Но вот по статистике, только Москву посетило 4.4 миллиона иностранцев.

Вопрос только в том, сколько из них туристов?

ИМХО статистика основана в своей массе на количестве въездов иностранных граждан в страну. Для Таиланда это работает, поскольку 90% въезжающих - это туристы, в России же с точностью до наоборот - туристов едва ли 10% от общего количества визитеров. В данном случае больше доверия (как это не странно) у меня вызывают данные Ростуризма и Росстата, хотя, как Вы упоминали, не исключено, что они считают только пакетников. Все равно, как ни крути, реальные цифры вряд ли превысят 3-5 миллионов.

**mihail96** » 23 дек 2013, 21:13

Дак 15 млн гастеров из Украины, Беларуси, Киргизии , Узбекистана, Таджикистана + прибалтика. А реальных туристов с гулькин х*й!

**ElAv** » 23 дек 2013, 21:13

На сайте ___http://www.russiatourism.ru/___ приводятся такие данные (__http://www.russiatourism.ru/rubriki/-1124141090/__)

Въезд иностранных граждан на территорию РФ за 9 мес. 2013 по предварительным данным Росстата
Всего 23 935 391
Туризм 2 310 418
Служебная 4 557 559

**калям** » 23 дек 2013, 21:17

кстати никто не пишет про ценник трипа на камчатку,,помню знакомая ездила по путевке с Сахалина на Камчатку..так вышло дороже ,чем горящая в Тай или Вьет...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами