Почему я не путешествую по России

Общие вопросы о поездках по России: погода, климат и времена года, где лучше отдыхать летом и зимой, советы путешественников по отдыху и поездкам по России.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1101

Сообщение Ralph » 23 дек 2013, 19:30

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 19:28:Почитаешь форум и складывается впечатление, что в России нет цивилизованных условий для путешествий только потому что политизированные негодяи из Юнеско что то там куда то не включили или включили, но не так, а французы вообще мастера инсинуаций, повключали туда все что можно и нельзя, да еще и по отдельности, а так бы в эту Францию никто и не поехал. Впрочем, ничего нового в этом нет, классическая схема оправдания внутренних проблем через поиск внешнего врага



Категорически согласен. Ставлю плюс.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1102

Сообщение ElAv » 23 дек 2013, 19:31

Горыныч писал(а) 23 дек 2013, 19:29:Как-то мы немного ушли в сторону с этим ЮНЕСКО...


Ну почему в сторону?
Началось все с того, что из России мало объектов в списке, а значит и смотреть нечего.
И это одна из причин, почему не путешествую (не я) по России.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1103

Сообщение Ralph » 23 дек 2013, 19:34

Горыныч писал(а) 23 дек 2013, 19:29:Как-то мы немного ушли в сторону с этим ЮНЕСКО...


Не совсем, изначально была моя мысль, что если Юнеско в России 25 мест знает, значит в России все-таки есть что посмотреть.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1104

Сообщение Neroch » 23 дек 2013, 19:36

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 19:28:Когда я помогал своему немцу планировать новогодний трип и интересовался куда примерно он хотел бы поехать, его палец тыкал в карту как раз в районе Орла/Курска, но, к своему стыду, я сказал ему, что делать в тех местах абсолютно нечего и, кроме того, что это родина первого салюта, я больше ничего не знаю. Правда мост тоже не спас бы ситуацию.

Может, для кого-то не интересно, но в Орле родились Тургенев и Лесков. И Курская битва...
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1105

Сообщение ElAv » 23 дек 2013, 19:40

Ralph писал(а) 23 дек 2013, 19:34:Не совсем, изначально была моя мысль, что если Юнеско в России 25 мест знает, значит в России все-таки есть что посмотреть.


Прекрасная мысль!

И все-таки, вы не ответили на мой вопрос.
У вас в планах есть посещение Камчатки, Байкала и прочих мест из списка?

Ralph писал(а) 23 дек 2013, 19:30:Cloverfield писал(а) Пн дек 23, 2013 8:28 pm:
Почитаешь форум и складывается впечатление, что в России нет цивилизованных условий для путешествий только потому что политизированные негодяи из Юнеско что то там куда то не включили или включили, но не так, а французы вообще мастера инсинуаций, повключали туда все что можно и нельзя, да еще и по отдельности, а так бы в эту Францию никто и не поехал. Впрочем, ничего нового в этом нет, классическая схема оправдания внутренних проблем через поиск внешнего врага

Категорически согласен. Ставлю плюс.


Не согласна.
Вы где прочитали про оправдание внутренних проблем?
Проблем у нас миллион (речь только о туризме), но никто их тут не оправдывал.

Насчет комфорта. Вернусь к своему июльскому путешествию на Камчатку.
Часть маршрута у нас была с поваром и прочими удобствами.
Мы спустились с Толбачика, а нас ждал горячий борщ! И это в нескольких часах пути до ближайшего сельпо и больше светового дня до Петропавловска.
Так что комфорт возможен даже в таких условиях.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1106

Сообщение себастьян62 » 23 дек 2013, 19:41

На той же Камчатке хренова куча гостиниц на горячих источниках. Причем довольно приличных. И отдыхают там, и на выходных, и в отпусках.
себастьян62
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 09.11.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 63

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1107

Сообщение Ruslik » 23 дек 2013, 19:56

Ralph писал(а) 23 дек 2013, 19:34:
Горыныч писал(а) 23 дек 2013, 19:29:Как-то мы немного ушли в сторону с этим ЮНЕСКО...


Не совсем, изначально была моя мысль, что если Юнеско в России 25 мест знает, значит в России все-таки есть что посмотреть.


Вот смотрите, ЮНЕСКО знает в России 25 мест, а в Таиланде всего 4. Но количество визитов иностранных туристов 24 миллиона в Таиланде, и 25 в России. Да и посмотрите, какие именно места ЮНЕСКО считает в Таиланде самыми важными:

Ban Chiang Archaeological Site
Historic Town of Sukhothai and Associated Historic Towns
Dong Phayayen-Khao Yai Forest Complex
Historic City of Ayutthaya

Ну Сукхотай и Аюттая понятно, а другие два места? Они вообще мало кому интересны, да и вообще мало кому известны.

То есть я хочу сказать, что только отдельные эстеты ориентируются на ЮНЕСКО. А подавляющее большинство людей едет совсем не туда, где больше всего отмеченных ЮНЕСКО мест. И это не означает, что все эти люди - какое-то необразованное быдло, которым Ban Chiang Archaeological Site ни к чему. Ну просто Ban Chiang Archaeological Site - место, может быть, и очень важное в научном плане, но, честно говоря, не так уж потрясает воображение.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1108

Сообщение Cloverfield » 23 дек 2013, 20:02

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 19:56:Но количество визитов иностранных туристов 24 миллиона в Таиланде, и 25 в России


Позволю себе усомниться в справедливости этих цифр.
Аватара пользователя
Cloverfield
активный участник
 
Сообщения: 611
Регистрация: 08.06.2013
Город: Баден-Баден
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1109

Сообщение Ruslik » 23 дек 2013, 20:05

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 20:02:
Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 19:56:Но количество визитов иностранных туристов 24 миллиона в Таиланде, и 25 в России


Позволю себе усомниться в справедливости этих цифр.


Хм, про Тай - прямо из Википедии, про Россию - посмотрел в трех разных сайтах, цифры везде были 24 - 25.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1110

Сообщение Cloverfield » 23 дек 2013, 20:10

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 20:05: Хм, про Тай - прямо из Википедии, про Россию - посмотрел в трех разных сайтах, цифры везде были 24 - 25.


Про Тай нет вопросов, а по России у меня на порядок данные отличаются.
Аватара пользователя
Cloverfield
активный участник
 
Сообщения: 611
Регистрация: 08.06.2013
Город: Баден-Баден
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1111

Сообщение Alexandr_L » 23 дек 2013, 20:14

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 20:10:Про Тай нет вопросов, а по России у меня на порядок данные отличаются.


Вы сами считали или все-таки приведете ссылку ?
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6661
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1112

Сообщение Ruslik » 23 дек 2013, 20:30

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 20:10:
Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 20:05: Хм, про Тай - прямо из Википедии, про Россию - посмотрел в трех разных сайтах, цифры везде были 24 - 25.


Про Тай нет вопросов, а по России у меня на порядок данные отличаются.


Прямо-таки на порядок? На порядок от 25 миллионов может отличаться только два числа. Или два с половиной миллиона, или 250 миллионов. Я надеюсь, никому не надо объяснять, что числа два с половиной миллиона и 250 миллионов абсурдны?
Последний раз редактировалось Ruslik 23 дек 2013, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1113

Сообщение Горыныч » 23 дек 2013, 20:36

ElAv писал(а) 23 дек 2013, 19:31:Ну почему в сторону?

Считаете, что справедливость того, что "скопом" или нет включили какие-либо объекты в список влияет на то, путешествуем мы по России или нет?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1114

Сообщение Nastya80 » 23 дек 2013, 20:39

По Санкт-Петербургу интересный момент с туристами-круизерами, их можем сами посчитать. В 2013 в СПб заходило 261 судно http://www.portspb.ru/images/phocagalle ... p_2013.pdf
Берем примерную цифру (для справедливости немного заниженную, но пусть) 2000 человек с каждого лайнера. Получаем только 522000 человек круизников, и только с одного порта.
Как посчитать туристов финнов, которые приплывают в другой порт на паромах, я не знаю. Но подозреваю, что их много.
Это не считая всех остальных, приезжающих на самолетах, машинах, автобусах.

Так что, цифра в 25 млн на всю Россию смущать никого не должна, кроме как, что хотелось бы больше
Аватара пользователя
Nastya80
почетный путешественник
 
Сообщения: 3342
Регистрация: 25.02.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2174 раз.
Поблагодарили: 865 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1115

Сообщение Cloverfield » 23 дек 2013, 20:42

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 20:30:Прямо-таки на порядок? На порядок от 25 миллионов может отличаться только два числа. Или два с половиной миллиона, или 250 миллионов.


Я ничего не утверждаю, хочу совместно разобраться. Вот что пишет Финмаркет:

"3 сентября. FINMARKET.RU - Число иностранных туристов, посетивших Россию в первом полугодии 2013 года, выросло на 6% и составило 1 млн 049,487 тыс. человек по сравнению с 993,383 тыс. в январе-июне 2012 года, сообщает Ростуризм со ссылкой на данные Росстата."

25 миллионов это скорее всего общее число въездов иностранных граждан в РФ. Если ошибаюсь, поправьте.
Аватара пользователя
Cloverfield
активный участник
 
Сообщения: 611
Регистрация: 08.06.2013
Город: Баден-Баден
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1116

Сообщение Ruslik » 23 дек 2013, 20:58

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 20:42:Я ничего не утверждаю, хочу совместно разобраться.

Ну так все хотят разобраться. Я не получу никакого удовольствия, обманным путем убедив, что я прав, а вы нет. Но вот по статистике, только Москву посетило 4.4 миллиона иностранцев.
http://www.tvc.ru/news/show/id/23093

Но вполне возможно, что какие-нибудь источники указывают только туристов по пакетным турам. А другие источники считают как "иностранных туристов" всех такжиков. И то, и другое неверно. Сколько было реальных иностранных туристов - это интересный вопрос.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1117

Сообщение Cloverfield » 23 дек 2013, 21:11

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 20:58:Но вот по статистике, только Москву посетило 4.4 миллиона иностранцев.


Вопрос только в том, сколько из них туристов?

ИМХО статистика основана в своей массе на количестве въездов иностранных граждан в страну. Для Таиланда это работает, поскольку 90% въезжающих - это туристы, в России же с точностью до наоборот - туристов едва ли 10% от общего количества визитеров. В данном случае больше доверия (как это не странно) у меня вызывают данные Ростуризма и Росстата, хотя, как Вы упоминали, не исключено, что они считают только пакетников. Все равно, как ни крути, реальные цифры вряд ли превысят 3-5 миллионов.
Аватара пользователя
Cloverfield
активный участник
 
Сообщения: 611
Регистрация: 08.06.2013
Город: Баден-Баден
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1118

Сообщение mihail96 » 23 дек 2013, 21:13

Дак 15 млн гастеров из Украины, Беларуси, Киргизии , Узбекистана, Таджикистана + прибалтика. А реальных туристов с гулькин х*й!
Аватара пользователя
mihail96
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 02.08.2011
Город: Урал
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1119

Сообщение ElAv » 23 дек 2013, 21:13

На сайте ___http://www.russiatourism.ru/___ приводятся такие данные (__http://www.russiatourism.ru/rubriki/-1124141090/__)

Въезд иностранных граждан на территорию РФ за 9 мес. 2013 по предварительным данным Росстата
Всего 23 935 391
Туризм 2 310 418
Служебная 4 557 559
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1120

Сообщение калям » 23 дек 2013, 21:17

кстати никто не пишет про ценник трипа на камчатку,,помню знакомая ездила по путевке с Сахалина на Камчатку..так вышло дороже ,чем горящая в Тай или Вьет...
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1121

Сообщение Ruslik » 23 дек 2013, 21:19

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 21:11:Вопрос только в том, сколько из них туристов?

ИМХО статистика основана в своей массе на количестве въездов иностранных граждан в страну. Для Таиланда это работает, поскольку 90% въезжающих - это туристы, в России же с точностью до наоборот - туристов едва ли 10% от общего количества визитеров. В данном случае больше доверия (как это не странно) у меня вызывают данные Ростуризма и Росстата, хотя, как Вы упоминали, не исключено, что они считают только пакетников. Все равно, как ни крути, реальные цифры вряд ли превысят 3-5 миллионов.


Ох, ну тогда все совсем печально. В России целых 25 объектов ЮНЕСКО, но только 5 миллионов туристов. А в Таиланде всего 4 объекта ЮНЕСКО и 24 миллиона туристов. Что-то надо делать...
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1122

Сообщение Cloverfield » 23 дек 2013, 21:20

ElAv писал(а) 23 дек 2013, 21:13:Въезд иностранных граждан на территорию РФ за 9 мес. 2013 по предварительным данным Росстата
Всего 23 935 391
Туризм 2 310 418
Служебная 4 557 559


Возвращаясь к реалиям - в Таиланде в 10 раз больше иностранных туристов, чем в РФ. Нельзя забывать о внутреннем туризме, но ведь и в Таиланде он есть.
Аватара пользователя
Cloverfield
активный участник
 
Сообщения: 611
Регистрация: 08.06.2013
Город: Баден-Баден
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1123

Сообщение mihail96 » 23 дек 2013, 21:22

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 21:19: Что-то надо делать...

Поменять климат, посадить пальмы, перетащить индийский океан и сиамский залив, легализовать проституцию .. Хотя бы это, для начала

Если я живу всю жизнь среди берез и сосен , с зимой под-30 на*уя я буду отдыхать в том же климате?
Вы отдыхаете от работы на второй работе?
Аватара пользователя
mihail96
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 02.08.2011
Город: Урал
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1124

Сообщение ElAv » 23 дек 2013, 21:29

калям писал(а) 23 дек 2013, 21:17:кстати никто не пишет про ценник трипа на камчатку,


А зачем писать? Ищите свой вариант.
вариантов миллионов - от 20 тыс. за 2 недели (без дороги) с проживанием в палатках и самостоятельной готовкой.
До бесконечности.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1125

Сообщение Ruslik » 23 дек 2013, 21:32

mihail96 писал(а) 23 дек 2013, 21:22:Если я живу всю жизнь среди берез и сосен , с зимой под-30 на*уя я буду отдыхать в том же климате?
Вы отдыхаете от работы на второй работе?


Вот это вы зря! Американцы, европецы и китайцы практически никогда не имеют на своей территории -20С. И снег в метр толщиной они никогда не видели. Ну, за редкими исключениями, в горах. Так что, да, для них это очень даже эксклюзив и романтика.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1126

Сообщение mihail96 » 23 дек 2013, 21:33

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 21:32:Так что, да, для них это очень даже эксклюзив и романтика.


В том все и дело! Главное сменить "картинку".
Аватара пользователя
mihail96
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 02.08.2011
Город: Урал
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 40
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1127

Сообщение ElAv » 23 дек 2013, 21:44

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 21:32:Вот это вы зря! Американцы, европецы и китайцы практически никогда не имеют на своей территории -20С.


Для многих районов США и Китая - это норма, -20 зимой.
ElAv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6946
Регистрация: 09.03.2008
Город: Краснодар
Благодарил (а): 764 раз.
Поблагодарили: 700 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1128

Сообщение vagabondit » 23 дек 2013, 21:45

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 21:32:Американцы, европецы и китайцы практически никогда не имеют на своей территории -20С.

Три недели назад в Миннесоте было - 38 Цельсия, В Вермонте, Нью-Гемпшире, Дакотах и т.п. -10-15 зимой каждый год, снега - выше человеческого роста. Но, конечно время холодов сильно короче. И про Аляску не забываем.

В Китаем, в Харбине скажем и прочей Внутренней Монголии до -20 ртуть легко падает, да и в Пекине где-то московская зима, только малоснежнее.

Так что снега и холода иностранцам не в диковинку.

Но дело не в том. Они бы и поехали, но к снегам и холодам еще надо что-то для души присовокупить. Малочисленные эстеты приезжают в Мариинку, Большой, ну и стандартные Кремль, Блаженный, Спас на Крови и т.д. За некислые деньги. Экстримы ездят по Транссибирской. Но массовому туристу особо развлечься нечем.

А про нашего туриста все правильни пиосали - условий нет. Прошлым маем был в Китае - ездил по дорогам и на маглев-поездах. Вернулся в РФ - ездил из Москвы в Питер по дороге и на поезде. День и ночь. А ведь профицит платежного баланса на душу в России в 5 раз больше, чем в Китае, а дорог строится в 10 раз меньше. Где деньги, Зин?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1129

Сообщение Ruslik » 23 дек 2013, 22:10

vagabondit, ну все-таки я думаю, что ничего подобного Сибири в США нет. В США просто нет настолько северных территорий. За исключением Аляски, само собой. То же самое про Европу, ну за исключением Лапландии.

То есть, тайга и уж тем более тундра - это такие экосистемы, которые надо смотреть именно в России!
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1130

Сообщение Neroch » 23 дек 2013, 22:38

калям писал(а):vagabondit писал(а) 47 минут назад:Где деньги, Зин? Грубо-АТЭС.ОИ.Универсиада.ЧМ по футболу.Наводнение на ДВ ну и с учетом что 40-60 % по карманам по нолям все сходится..

Вот именно! В этом и причина того, что отдыхать в России не хочется. "Дураки и дороги" и "Воруют"...
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1131

Сообщение Ruslik » 23 дек 2013, 23:12

Cloverfield писал(а) 23 дек 2013, 21:20:Возвращаясь к реалиям - в Таиланде в 10 раз больше иностранных туристов, чем в РФ. Нельзя забывать о внутреннем туризме, но ведь и в Таиланде он есть.

Да это мягко сказано, что внутренний туризм в Таиланде есть. Может, он и не особо виден на юге Таиланда, но на Севере он сильно-сильно превосходит туризм иностранный. Вот, например, пару недель назад я был на скале Пу Ши Фа, которая нависает над Лаосом. Так там иностранные туристы составляли где-то 1%, а 99% были тайцы. Ну и вообще, большинство иностранцев едут на юг Тая, а большинство тайцев - на север. Поэтому фарангам, и русским в частности, кажется, что внутренний туризм в Тае не такой уж большой. А на самом деле он огромен!
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1132

Сообщение vagabondit » 24 дек 2013, 03:16

Ruslik писал(а) 23 дек 2013, 22:10: В США просто нет настолько северных территорий.

Не на 100% (из-за севера Айдахо, Дакоты и т.д.), но соглашусь. Но тут же напомню про то, что чуть севернее - Канада, где с тайгой и тундрой все в порядке с избытком. Если кому из американцев надо - туда поближе, и с дорогами и полицейскими попроще и говорят на том же наречии.

Но не валит американский народ валом туда - видно зимняя тайга не всем в кайф.

Но вот кстати по поводу раскрутки и инфраструктуры - очень популярны у здешнего туриста (ну не у среднего, а повыше среднего) туры в Churchill http://www.canadapolarbears.com/findtrip , на белых медведей безопасно смотреть. Не бесплатно, но по деньгам, сам туда собираюсь, жена никак не подписывается. И у нас бы такое (ну с бурыми мишками, или там на Баскунчак, что был не сильно хуже Salar de Uyunи или еще куда) можно организовать, кабы не дороги, включая железные, и не необходимость губернатору отслюнивать на домик в Ницце (и далee вниз по вертикали). Зато у минжелдора шубохранилище олимпийских размеров и молельный зал за 500000 бакинских и никакой нервотрепки. Так что дороги подождут.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1133

Сообщение lego » 24 дек 2013, 03:49

Ну, вообще то, тема не о том, почему иностранцы путешествуют или не путешествуют по России. Речь то о наших, т.е. о внутреннем туризме. Для меня, например, путешествия по России -это способ и повод узнать какие то детали истории своей страны. Кроме того, есть в России легендарные места типа Сибирь, Дальний Восток, Крайний север, которые просто интересно посетить. Как например Патагония или Аляска. Понятно, что с отдыхом как процессом лежания под пальмой это мало совместимо. Ну так путешествия не обязательно должны быть отдыхом
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1134

Сообщение Indomilk » 24 дек 2013, 09:26

ElenaKH писал(а) 08 сен 2013, 14:40:
Indomilk писал(а) 26 авг 2013, 09:49:это я к тому, что сейчас появился выбор, во Владимир на автотранспорте лучше не ездить, безусловно, но можно и сэкономить, поехать не на буржуйской "Ласточке", а на простой "собаке" , а там уже до Суздаля рейсовым автобусом.

Только не на Ласточке, хуже поезда я не видела. Если средства позволяют, то Сапсан, а если нужно сэкономить, то любой наш отечественный состав, лучше, чем Ласточка.

"Ласточку" опробую скоро, в Сочи, тогда и выскажусь по этому поводу. А в этом году я активно использовал "РЭКС" (региональный экспресс), электрички повышенной комфортности, просторные кресла, расстояния между рядами просто огромные, публика тоже приличная, поскольку РЭКС стоит дороже обычной "собаки", никаких бомжей, торгашей и алкоголиков. В общем, рекомендую всем.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1135

Сообщение Mrs.T » 24 дек 2013, 11:50

Теме уже сто лет, по третьему кругу пошла, она меня в свое время на подвиг сподвигла, я все забывала написать.
Одним тихим летним вечером мы с друзьями, вспомнив эту тему на Винском, крепко поспорили, можно ли путешествовать по России с удовольствием.
Надо сказать, что наличие природных красот и рукотворных достопримечательностей под сомнение никто не ставил, вопрос был именно в логистике перемещений. И вот я зарубилась, что съезжу своим ходом посмотреть какую-нить российскую красоту. Обязательное условие - общественный транспорт
Выбор мой пал на Тулу и Ясную поляну, потому что, во-первых, это близко, во-вторых, я там не была. Через сайт РЖД были взяты билеты на скоростной поезд Москва-Курск с остановкой в Туле.
Тут кто-то хаял Ласточку? Слабаки! Попробуйте проехать в скоростном поезде Москва-Курск. Это такая электричка по три человека друг напротив друга, с жесткими сиденьями, как раньше ходила, я до Тулы еле выдержала 2.5 часа, как на ней 7 часов до Курска ехать не представляю.
Тула меня поразила тем, что там по городу ходят тетки в пижамах и халатиках ивановского ситца. Это главная достопримечательность.
Как добраться своим ходом из Тулы до Ясной поляны я смогла выяснить, только изучив форум Лоньки, там бусурмане описали все: на какой остановке на какую маршрутку нужно сесть и где выйти. На русскоязычных ресурсах информации ноль))) Так же там было предостережение, что люди в Туле не говорят по английски, поэтому Вам нужно самостоятельно следить за остановками. Ха-ха, могу сказать, что в моей маршрутке даже по-русски то не говорили, включая ару-водителя
Маршрутка до Ясной поляны – это адское преступление против человечества. Мы ездили на рейсовом автобусе в Мьянме и на джипни на Филиппинах – так что мне есть с чем сравнивать)) За окном +30, окна не открываются, кондея нет, водитель по русски не але, пассажиров я и 4 узбека, которые воняют
Я увидала надпись «Ясная поляна», попросила водителя меня высадить, он по джигитской привычке с километр тормозил, потом таки остановился. Оказалось, что там, где надпись Ясная поляна, это больница и санаторий, а сама Ясная поляна – в трех километрах. Оттопав по бездорожью эти три км, я наконец то встретилась с прекрасным.
Организация экскурсий в Ясной поляне – это полный ппц, но экскурсоводы хорошие, да и в самой усадьбе мне очень понравилось.
Ну а дальше был путь в Москву в обратном порядке маршрутка-поезд.
Приехав, я отдала друзьям проспоренную бутылку и зареклась путешествовать по России общественным транспортом))))
Не развито в России транспортное сообщение
Mrs.T
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 07.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1136

Сообщение FOMA07 » 24 дек 2013, 11:59

Как добраться своим ходом из Тулы до Ясной поляны я смогла выяснить, только изучив форум Лоньки, там бусурмане описали все: на какой остановке на какую маршрутку нужно сесть и где выйти. На русскоязычных ресурсах информации ноль)))

Просто ради интереса забил в гугле фразу Как добраться до Ясной Поляны?
Первая же ссылка привела меня на официальный сайт, где все написано, как добираться на машине или общественном транспорте.
Не развито в России транспортное сообщение

В чем-то вы безусловно правы, но не все так печально, особенно в европейской части.
Я молчу про Углич, Ярославль, Владимир, Суздаль, Великий Новгород, Казань и т.д. - добираться на общественном транспорте - элементарно
Последний раз редактировалось FOMA07 24 дек 2013, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1137

Сообщение Camenante » 24 дек 2013, 12:04

Интересно, а зачем развивать общественный транспорт до Ясной Поляны?

Туда люди приезжают либо на личных авто, либо в составе организованных экскурсионных групп.
Ради трех человек в месяц пускать удобные автобусы?
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1138

Сообщение Mrs.T » 24 дек 2013, 12:08

FOMA07 писал(а) 24 дек 2013, 11:59:Просто ради интереса забил в гугле фразу Как добраться до Ясной Поляны?
Первая же ссылка привела меня на официальный сайт, где все написано, как добираться на машине или общественном транспорте.

Там написано как добраться от вокзала. Но я ж сначала по Туле погуляла. нет можно было конечно вернуться на вокзал, сесть в троллейбус №5, доехать до остановки Пединститут и т.д. и т.п., но хотелось как то оптимизировать логистику

Я молчу про Углич, Ярославль, Владимир, Суздаль, Великий Новгород, Казань и т.д. - добираться на общественном транспорте - элементарно

Именно по этой причине в процессе нашего спора было запрещено ехать в самые раскрученные города, с развитой туристической инфраструктурой.
Ну вот попробуйте например своим ходом доехать в Валдайский монастырь. Безгеморройно.
Последний раз редактировалось Mrs.T 24 дек 2013, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Mrs.T
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 07.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1139

Сообщение Mrs.T » 24 дек 2013, 12:11

Camenante
а зачем вообще развивать общественный транспорт?
Пусть все ездят на авто, а неудачники сидят дома

Маршрутка то не до Ясной поляны ходит, в ней несчастные туляки едут в какой-то город спутник (забыла уже как называется).
Думаете они заслужили такую маршрутку?
Последний раз редактировалось Mrs.T 24 дек 2013, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
Mrs.T
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 07.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1140

Сообщение Indomilk » 24 дек 2013, 12:11

Вообще-то до Тулы можно доехать и на рейсовом автобусе/маршрутке от ст. метро "Бульвар Дм. Донского", ходят каждые полчаса. Далее, не отходя от кассы (то бишь автостанции "Заречная"), пересесть на маршрутку Тула-Щёкино (ходят не реже) и попросить водителя остановить прямо на остановке у музея "Ясная поляна", всего делов-то..... Мы каждое лето там бываем с семьёй, и исключительно самостоятельно.
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1141

Сообщение Ruslik » 24 дек 2013, 12:14

Да и маршрутка не нужна. Есть фирменный курский поезд Москва-Курск "Соловей", на нем можно доехать с гораздо большим комфортом, чем в маршрутке или автобусе.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1142

Сообщение Camenante » 24 дек 2013, 12:23

Mrs.T писал(а) 24 дек 2013, 12:11:а зачем вообще развивать общественный транспорт?
Пусть все ездят на авто, а неудачники сидят дома

Маршрутка то не до Ясной поляны ходит, в ней несчастные туляки едут в какой-то город спутник (забыла уже как называется).
Думаете они заслужили такую маршрутку?


Вы же написали, что там по-русски никто не говорит в этой маршрутке. Кто среди них несчастный туляк?
А вообще, Тульская область - депрессивный регион. ИМХО, люди сами выбрали жить так как они живут.
Та же Калужская область совсем в другом состоянии.

Те кто боятся ездить на авто, ездят с экскурсиями. Вовсе необязательно сидеть дома. Таких людей много.
Там будет и удобный автобус, и экскурсовод и все чики-пуки.
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1143

Сообщение Mrs.T » 24 дек 2013, 12:24

Уточняю - задача была совершить поездку выходного дня.
Утром уехать - вечером приехать.
Если в июле утром в субботу отъехать от остановки б-р дм.донского, в Тулу попадешь как раз к обеду.
Соловей вообще ночной, во сколько он В Туле? в час ночи?
Мой скоростной поезд отправлялся с Курского в 8 утра, был в Туле в 10 с копейками, вечером обратно в 20.00 и в Мск в 10 с копейками.
Идеальное расписание, вагоны только забыли нормальные прицепить.

И уж извините, лучше этот поезд, чем маршрутка до Тулы, свят-свят!
Mrs.T
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 07.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1144

Сообщение Mrs.T » 24 дек 2013, 12:27

Camenante писал(а) 24 дек 2013, 12:23:
Вы же написали, что там по-русски никто не говорит в этой маршрутке. Кто среди них несчастный туляк?
А вообще, Тульская область - депрессивный регион. ИМХО, люди сами выбрали жить так как они живут.
Та же Калужская область совсем в другом состоянии.

Те кто боятся ездить на авто, ездят с экскурсиями. Вовсе необязательно сидеть дома. Таких людей много.
Там будет и удобный автобус, и экскурсовод и все чики-пуки.

Фиг знает, был июль, суббота, я надеюсь, что все нормальные туляки были на дачах, потому что там такой контингент был в городе, что ни в сказке сказать, ни пером описать

Экскурсионных автобусов было много, да.

Но тема спора была общественный транспорт
Mrs.T
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 07.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1145

Сообщение Indomilk » 24 дек 2013, 12:28

Ruslik писал(а) 24 дек 2013, 12:14:Да и маршрутка не нужна. Есть фирменный курский поезд Москва-Курск "Соловей", на нем можно доехать с гораздо большим комфортом, чем в маршрутке или автобусе.

насколько я помню, все скорые поезда, отправляющиеся с Курского вокзала, останавливаются в Туле. Кстати, раньше был экскурсионный поезд в Ясную поляну на целый день, он жив ещё, кто знает?
Mrs.T писал(а) 24 дек 2013, 12:24:И уж извините, лучше этот поезд, чем маршрутка до Тулы, свят-свят!

понятно, "Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1146

Сообщение Mrs.T » 24 дек 2013, 12:30

Indomilk писал(а) 24 дек 2013, 12:28:Кстати, раньше был экскурсионный поезд в Ясную поляну на целый день, он жив ещё, кто знает?
[/quote]
нет
Mrs.T
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 07.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1147

Сообщение Ruslik » 24 дек 2013, 12:31

Mrs.T писал(а) 24 дек 2013, 12:24:Уточняю - задача была совершить поездку выходного дня.
Утром уехать - вечером приехать.

Но это слишком жесткое ограничение! Европейцы в основном ездят на весь уикенд, с ночевкой с субботы на воскресенье в отеле.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1148

Сообщение Mrs.T » 24 дек 2013, 12:33

Ruslik
я сначала тоже так хотела, но цены в гостиницах Тулы и отзывы о них меня разубедили
К тому же делать там два дня нечего абсолютно.

Я ж говорю - расписание поезда очень удобное, что помешало поставить электричку с мягкими сиденьями - не знаю!
Mrs.T
полноправный участник
 
Сообщения: 463
Регистрация: 07.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1149

Сообщение Camenante » 24 дек 2013, 12:49

Mrs.T писал(а) 24 дек 2013, 12:33:я сначала тоже так хотела, но цены в гостиницах Тулы и отзывы о них меня разубедили
К тому же делать там два дня нечего абсолютно.


А в Кремле вы были? А в музее оружия? И в окрестностях там есть много чего интересного. Но, конечно, общественным транспортом очень сложно.
Однако, где-нибудь в США или Бразилии общественным транспортом будет также практически невозможно никуда добраться. Ну точнее можно конечно, но думаю, посложнее чем у нас
Camenante
почетный путешественник
 
Сообщения: 2217
Регистрация: 03.02.2010
Город: Киселевка
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 53
Страны: 82
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Почему я не путешествую по России

Сообщение: #1150

Сообщение Ralph » 24 дек 2013, 12:55

Camenante писал(а) 24 дек 2013, 12:49:Однако, где-нибудь в США или Бразилии общественным транспортом будет также практически невозможно никуда добраться


Никогда не испытывал проблем с этим в обоих странах. Единственое, Лос-Анжелес сложноват. Нью-Йорк и Сан-Франциско общественный транспорт просто отличный.

В Бразилии тоже был несколько раз, как-то проблем не было.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форум — путешествия по России, отдых, маршруты, отзывыОбщие вопросы о России — путешествия, погода, отдых



Включить мобильный стиль