Форум Винского

**александр III** » 20 мар 2015, 12:41

Вот про что и разговор идёт. У нас пытаются сделать деньги абсолютно на всём, не прилагая никаких движений. Вот тайцы тоже из воздуха деньги делают, но с улыбкой. Возьмите те же скалы на Самуи, дед и бабка - природный парк, экскурсии с утра до вечера, облагорожено, ларьки стоят. А у нас только ларёк на входе, где деньги собирают (не знаю, как сейчас, но на Манжерке было так).

**Gulikbeer** » 20 мар 2015, 12:59

александр III писал(а) 20 мар 2015, 05:10:А где у нас можно прилично отдохнуть без завышенных цен?

Вот в этом то и проблема. Просто когда я несколько страниц тому одной из главных проблем назвал завышенные цены в РФ, нашлось много оппонентов

**Filёna** » 20 мар 2015, 13:46

Gulikbeer писал(а) 20 мар 2015, 12:59:
александр III писал(а) 20 мар 2015, 05:10:А где у нас можно прилично отдохнуть без завышенных цен?

Вот в этом то и проблема. Просто когда я несколько страниц тому одной из главных проблем назвал завышенные цены в РФ, нашлось много оппонентов

И у нас бюджетные цены можно и нужно ловить. А при минимальном бюджете я лично предпочту поехать куда-нибудь не в сезон, чем сидеть дома.

**александр III** » 20 мар 2015, 15:19

Filёna писал(а) 20 мар 2015, 13:46:
Gulikbeer писал(а) 20 мар 2015, 12:59:И у нас бюджетные цены можно и нужно ловить. А при минимальном бюджете я лично предпочту поехать куда-нибудь не в сезон, чем сидеть дома.

Москвичам проще - у вас есть выбор рейсов. Мы же жёстко ограничены. Либо дорого, либо тьма пересадок.

**Gulikbeer** » 20 мар 2015, 19:26

александр III писал(а) 20 мар 2015, 15:19:Москвичам проще - у вас есть выбор рейсов.

Это вторая глобальная проблема, дающая ответ на название темы

**Котищще** » 20 мар 2015, 21:12

александр III писал(а) 20 мар 2015, 09:59:
ElAv писал(а) 20 мар 2015, 09:55:Если вопрос ко мне, то я не знаю, что значит для вас "прилично".

Прилично - это чтобы во время отдыха не стоять полдня у плиты и душ с туалетом были в номере, а не в конце коридора (на улице). Чтоб в номере было чисто и без тараканов и другой живности.

Московская область + все соседние. Могу назвать десятки таких мест, где был/ночевал/отдыхал.
Чисто. Тараканы давно сами повывелись (говорят, из-за Wi-Fi и прочего излучения)

**House495** » 22 мар 2015, 23:49

Думаю вот, не съездить ли летом куда на недельку.
Есть варианты - Байкал или Исландия. По времени лететь примерно одинаково.
Навскидку глянул - прямой рейс Москва-Иркутск от 26 000 рублей, Москва-Рейкьявик с пересадкой в Европе - от 29 500 рублей ... не могу понять (с)
Про Камчатку вообще молчу, прямой перелет на лето - от 46 000 рублей, да и кривой от 40 000.
Ну вот никак не стимулируют сделать выбор в пользу Родины

**александр III** » 23 мар 2015, 05:49

Котищще писал(а) 20 мар 2015, 21:12:Московская область + все соседние. Могу назвать десятки таких мест, где был/ночевал/отдыхал.
Чисто. Тараканы давно сами повывелись (говорят, из-за Wi-Fi и прочего излучения)

И чем там заниматься? Гулять по лесу и пьянствовать я на Алтае могу и на порядок дешевле.

**tat_** » 23 мар 2015, 07:46

александр III писал(а) 23 мар 2015, 05:49:И чем там заниматься?

Да много чем)) к примеру, достопримечательности разные есть.А в соседних областях так вообще - известный бренд российского туризма - Золотое кольцо России

александр III писал(а) 23 мар 2015, 05:49:Гулять по лесу и пьянствовать я на Алтае могу и на порядок дешевле

Кому то по Алтаю гулять ближе, кому то по Подмосковью. Что удивляться то?
Хотя сама удивляюсь когда из Нска на Алтай бухать едут. И стоило тащиться более 500км? Осели бы на ближайшей к городу турбазе

**александр III** » 23 мар 2015, 07:54

tat_ писал(а) 23 мар 2015, 07:46:Кому то по Алтаю гулять ближе, кому то по Подмосковью. Что удивляться то?
Хотя сама удивляюсь когда из Нска на Алтай бухать едут. И стоило тащиться более 500км? Осели бы на ближайшей к городу турбазе

Так если бы просто бухали! А то включат музыку на всю катушку.

**Indomilk** » 23 мар 2015, 09:27

House495 писал(а) 22 мар 2015, 23:49:Думаю вот, не съездить ли летом куда на недельку.
Навскидку глянул - прямой рейс Москва-Иркутск от 26 000 рублей

В январе, у Трансов, можно было взять за 10 тыщ RT на весь год, включая летний период.
Я думаю спецухи ещё будут, надо отслеживать.

**Котищще** » 23 мар 2015, 14:26

александр III писал(а) 23 мар 2015, 05:49:
Котищще писал(а) 20 мар 2015, 21:12:Московская область + все соседние. Могу назвать десятки таких мест, где был/ночевал/отдыхал.
Чисто. Тараканы давно сами повывелись (говорят, из-за Wi-Fi и прочего излучения)

И чем там заниматься? Гулять по лесу и пьянствовать я на Алтае могу и на порядок дешевле.

Ростов Великий, Переславль Залесский, Юрьев Польский, Ярославль, Кашин, Калязин, Углич, Суздаль,
Кострома, Владимир, Плес, Кинешма, Вологда, Кириллов, Мышкин, Великий Новгород, Валдай,
это только то, что пришло в голову и находится на расстоянии дневного неспешного переезда
+ десятки, сотни мест, которые могут быть не менее интересны...даже тем, кто не пьянствует..

**neokizer** » 23 мар 2015, 14:31

Котищще писал(а) 23 мар 2015, 14:26:Ростов Великий, Переславль Залесский, Юрьев Польский, Ярославль, Кашин, Калязин, Углич, Суздаль,
Кострома, Владимир, Плес, Кинешма, Вологда, Кириллов, Мышкин, Великий Новгород, Валдай,
это только то, что пришло в голову и находится на расстоянии дневного неспешного переезда

я был во всех городах из этого списка. по бОльшей части -- просто от нечего делать. церкви и церкви. все одинаково.

валдай чуть лучше, хоть природка какая никакая. но ехать туда далеко

**Oberst** » 23 мар 2015, 14:37

neokizer писал(а) 23 мар 2015, 14:31:
Котищще писал(а) 23 мар 2015, 14:26:Ростов Великий, Переславль Залесский, Юрьев Польский, Ярославль, Кашин, Калязин, Углич, Суздаль,
Кострома, Владимир, Плес, Кинешма, Вологда, Кириллов, Мышкин, Великий Новгород, Валдай,
это только то, что пришло в голову и находится на расстоянии дневного неспешного переезда

я был во всех городах из этого списка. по бОльшей части -- просто от нечего делать. церкви и церкви. все одинаково.

валдай чуть лучше, хоть природка какая никакая. но ехать туда далеко

Точно так же можно сказать про маленькие европейские городки. Ратуша, чумная колонна на площади и костёл/кирха.

**GANT1949** » 23 мар 2015, 14:48

Oberst писал(а) 23 мар 2015, 14:37:Ратуша, чумная колонна на площади и костёл/кирха

Это только в Чехии, Польше, Австрии и рядом с ними. Остальная Европа совсем другая.
А наши маленькие городки одинаково унылы на всей территории. Хоть бы один образцовый маленький город был...нету!

**Гек(брат Чука)** » 23 мар 2015, 15:16

GANT1949 писал(а) 23 мар 2015, 14:48:А наши маленькие городки одинаково унылы на всей территории. Хоть бы один образцовый маленький город был...нету!

Чего, кстати, не скажешь про Беларусь. Вот вроде и рядом, и живёт народ небогато, но насколько там интереснее путешествовать. Да и просто дышится легче.

**neokizer** » 23 мар 2015, 15:18

Oberst писал(а) 23 мар 2015, 14:37:
Точно так же можно сказать про маленькие европейские городки. Ратуша, чумная колонна на площади и костёл/кирха.

в европе есть какая никакая природка: горы, озера, каналы с пенишетами и прочие моря с пляжами. ну и приложением к этому идут игрушечные кукольные города с черепичными крышами.

ничего такого в основной части рф нет.

**Oberst** » 23 мар 2015, 15:26

Я своё выражение писал к тому, что каждый видит то что хочет видеть. И, наверное, не очень объективно так однобоко подходить. Церкви, церкви, церкви. А потом, почему Россия должна быть похожа на Европу? И уж совсем не соглашусь, что здесь нет гор, рек и озёр.

**House495** » 23 мар 2015, 15:32

neokizer писал(а) 23 мар 2015, 15:18: в европе есть какая никакая природка:

На мой вкус скорее "никакая". Для себя выделяю норвежские фьорды и отдельные части Альп и окрестностей.
Собственно, всё. Практически всё остальное ни о чём. Имхо.

**neokizer** » 23 мар 2015, 15:36

Oberst писал(а) 23 мар 2015, 15:26:Церкви, церкви, церкви. А потом, почему Россия должна быть похожа на Европу?

никто никому ничего не должен. есть интересные страны/части света, а есть неинтересные. вот европейская россия -- неинтересна. ну раз уж довелось тут жить, то конечно, приходится как то развлекаться, но..

а так то да, даже ни одного здания старше 1000 лет, чего уж.

**neokizer** » 23 мар 2015, 15:45

House495 писал(а) 23 мар 2015, 15:32:
neokizer писал(а) 23 мар 2015, 15:18: в европе есть какая никакая природка:

На мой вкус скорее "никакая". Для себя выделяю норвежские фьорды и отдельные части Альп и окрестностей.
Собственно, всё. Практически всё остальное ни о чём. Имхо.

даже в вашем собственном списке топ40 маст си природных мест нет ни единого из европейской россии. и при этом -- 7 из европы

**Indomilk** » 23 мар 2015, 15:50

neokizer писал(а) 23 мар 2015, 15:18:
Oberst писал(а) 23 мар 2015, 14:37:ничего такого в основной части рф нет.

Имхо всё в порядке в СПР с природой,
«Много в ней лесов, полей и рек» (с), и озёр тоже несчесть.
А вот климат дерьмовый, погода весьма капризна, мало солнца, слякоть, сырость, промозглость и т.п. Причём хорошая погода так и норовит застать нас в будни, на работе, а в выходные, как назло, чёрт-те-что.
Активный туристический сезон лично для меня длится полгода, остальное время я даже в свои загородные апартаменты не езжу, тоска зелёная и депрессуха…. А как снег выпадает, то вообще, токмо по московским ТЦ и «гуляем» целыми днями….

**House495** » 23 мар 2015, 16:00

neokizer писал(а) 23 мар 2015, 15:45: даже в вашем собственном списке топ40 маст си природных мест нет ни единого из европейской россии. и при этом -- 7 из европы

Согласен, в европейской России природных мест из разряда маст си нет.
Но и про "7 из Европы" - некоторое лукавство
Два места - Альпы и окрестности, где я не был - больше из серии "добить список". Плюс фьорды Норвегии - да, это круто. Остальные 4, видимо, Исландия, Фареры, Ирландия и Азоры. Но это всё никак не континентальная Европа, а в некотором роде острова, до которых из РФ добраться не очень просто и не бюджетно

**Ralph** » 23 мар 2015, 16:23

House495 писал(а) 23 мар 2015, 16:00:Но это всё никак не континентальная Европа, а в некотором роде острова, до которых из РФ добраться не очень просто и не бюджетно

Объекты Всемирного наследия ЮНЕСКО в Европе- Юнеско выделяет 76 выдающихся природных ценностей. Повторяю, только природных ценностей.

А вообще, первые три места по количеству объектов занимают Италия, Испания и Китай.

**кота** » 23 мар 2015, 17:58

neokizer писал(а) 23 мар 2015, 14:31:
Котищще писал(а) 23 мар 2015, 14:26:Ростов Великий, Переславль Залесский, Юрьев Польский, Ярославль, Кашин, Калязин, Углич, Суздаль,
Кострома, Владимир, Плес, Кинешма, Вологда, Кириллов, Мышкин, Великий Новгород, Валдай,
это только то, что пришло в голову и находится на расстоянии дневного неспешного переезда

я был во всех городах из этого списка. по бОльшей части -- просто от нечего делать. церкви и церкви. все одинаково.

валдай чуть лучше, хоть природка какая никакая. но ехать туда далеко

Ну Вы даете-нечего делать- во всех этих местах побывали сознательно, и не по одному разу- и с экскурсиями и самоходом.
Будь возможность - всякий раз во время командировок в Москву выбирались бы туда на 2-3 дня.
Завидуем москвичам- сел на авто и путешествуй по Золотому кольцу, любуйся, наслаждайся и храмами, и красотами природы, и людьми.
Про паломнические места уж и говорить не приходится - Кострома, Валаам, Дивеево - это чудо истинное.
Объехали в свое время с сотрудниками Эрмитажа Италию, Испанию, Францию, Германию: и маленькие городки, и всем известные, эстетическое наслаждение испытали полной мерой, а вот благодать - только в наших местах.
Видимо, как-то иначе они воспринимаются, родные, ну уж точно не как тур. объекты. Потому и возвращаться туда хочется снова и снова.

**АлАр** » 24 мар 2015, 06:36

Читаю тут некоторых и понимаю, до чего ж большой процент у нас вечно всем недовольных.
Изумрудный будда из нефрита, Великая китайская стена,- сплошной новодел (в туристических местах), греческие храмы сплошняком отреставрированы, в азиатских храмах сплошь дешёвые стекляшки и т.д и т.п..
Таким людям проще написать в качестве причины - "Я во всем ищу негатив и просто вечно всем недоволен"

**Oberst** » 24 мар 2015, 10:29

АлАр писал(а) 24 мар 2015, 06:36:Читаю тут некоторых и понимаю, до чего ж большой процент у нас вечно всем недовольных.
Изумрудный будда из нефрита, Великая китайская стена,- сплошной новодел (в туристических местах), греческие храмы сплошняком отреставрированы, в азиатских храмах сплошь дешёвые стекляшки и т.д и т.п..
Таким людям проще написать в качестве причины - "Я во всем ищу негатив и просто вечно всем недоволен"

На мой взгляд немного не так. Скорее будет так: "В России всё вокруг го*но, а только пересекаешь границу и абсолютно всё вокруг золото". Причем не имеет значение в какую сторону её пересекаешь. Ну я ещё понимаю юношеский максимализм, когда всё вокруг или белое или чёрное. Но к сорока-то годам уже должна складываться многоцветная палитра. И уже видишь что "там" не всё золото, а "здесь" не всё го*но. И если путешествие это не работа, а долгожданный отдых, то акцентируешь внимание на хорошем. Поэтому из любой поездки будь то хоть Россия, хоть Европа, хоть Азия привозишь домой позитивные эмоции, которые остаются в памяти, а негативные моменты, имеющие место всегда и везде постепенно забываются.

**александр III** » 24 мар 2015, 11:08

Oberst писал(а) 24 мар 2015, 10:29:На мой взгляд немного не так. Скорее будет так: "В России всё вокруг го*но, а только пересекаешь границу и абсолютно всё вокруг золото". Причем не имеет значение в какую сторону её пересекаешь. Ну я ещё понимаю юношеский максимализм, когда всё вокруг или белое или чёрное. Но к сорока-то годам уже должна складываться многоцветная палитра. И уже видишь что "там" не всё золото, а "здесь" не всё го*но. И если путешествие это не работа, а долгожданный отдых, то акцентируешь внимание на хорошем. Поэтому из любой поездки будь то хоть Россия, хоть Европа, хоть Азия привозишь домой позитивные эмоции, которые остаются в памяти, а негативные моменты, имеющие место всегда и везде постепенно забываются.

К сожалению, уже давно не 40 лет. Но как только заходишь в российский самолёт, вылетая домой, мгновенно начинаешь чувствовать себя сразу во всем виноватым. И, особенно, это чувство увеличивается на паспортном контроле в России.

**Oberst** » 24 мар 2015, 11:24

Но как только заходишь в российский самолёт, вылетая домой, мгновенно начинаешь чувствовать себя сразу во всем виноватым. И, особенно, это чувство увеличивается на паспортном контроле в России.

А каким виноватым себя чувствуешь в аэропорту Бен Гурион, когда тебя "шмонают" так как ни в одном пенитициарном учреждении не удосуживаются. Хорошо хоть колоноскопию не делают. Везде есть свои плюсы и свои минусы. Я это и пытался сказать. Могу привести примеры отстойных гостиниц и ресторанов с неадекватными ценами за границей и прекрасных по соотношению качество/цена в России. Но я не об этом, а о том, что не нужно где-то циклиться на негативе, не замечая хорошего, а где-то наоборот.

**александр III** » 24 мар 2015, 11:26

Oberst писал(а) 24 мар 2015, 11:24:
Но как только заходишь в российский самолёт, вылетая домой, мгновенно начинаешь чувствовать себя сразу во всем виноватым. И, особенно, это чувство увеличивается на паспортном контроле в России.

А каким виноватым себя чувствуешь в аэропорту Бен Гурион, когда тебя "шмонают" так как ни в одном пенитициарном учреждении не удосуживаются. Хорошо хоть колоноскопию не делают. Везде есть свои плюсы и свои минусы. Я это и пытался сказать. Могу привести примеры отстойных гостиниц и ресторанов с неадекватными ценами за границей и прекрасных по соотношению качество/цена в России. Но я не об этом, а о том, что не нужно где-то циклиться на негативе, не замечая хорошего, а где-то наоборот.

К такому состоянию в России мы все давно адаптированы. Просто резкий переход бьёт по мозгам.

**zerokol** » 24 мар 2015, 12:30

александр III писал(а) 24 мар 2015, 11:08:Но как только заходишь в российский самолёт, вылетая домой, мгновенно начинаешь чувствовать себя сразу во всем виноватым.

это с чего так? я вот например в аэрофлоте этого не ощущаю.

александр III писал(а) 24 мар 2015, 11:08:И, особенно, это чувство увеличивается на паспортном контроле в России.

опять, почему? паспортный контроль где-нибудь в Дюссельдорфе ничуть не лучше. Или в Дубае, где глядят на тебя как на "гавно", точнее глядят мимо тебя, как мимо "гавна"

**House495** » 24 мар 2015, 16:23

GANT1949 писал(а) 24 мар 2015, 15:51: А вообще писали же уже, что зона комфорта русского человека ограничивается порогом его квартиры или дома.
Поэтому на то, что снаружи и как оно выглядит, обыно пофиг. Что является принципиальным ментальным отличием от людей западной культуры.

Не, принципиальным отличием является наличие широкой интернет-активной прослойки, искренне ненавидящей свою страну, поливающей ее грязью по поводу и без, и испытывающей жуткие комплексы по поводу своего русского происхождения. Это, действительно, принципиальное ментальное отличие некоторых "русских" от людей хоть западной, хоть восточной, хоть любой другой культуры. Потом и начинается - в наших самолетах им все хамят, на российской границе унижают, и домишки кругом какие-то не такие, соседи все как один зеленые гоблины, на которых без стакана за воротник и смотреть страшно, да и бомжи наши, что уж там говорить, реже европейских моются

**Neroch** » 24 мар 2015, 16:44

House495 писал(а) 24 мар 2015, 16:23:Не, принципиальным отличием является наличие широкой интернет-активной прослойки, искренне ненавидящей свою страну, поливающей ее грязью по поводу и без, и испытывающей жуткие комплексы по поводу своего русского происхождения. Это, действительно, принципиальное ментальное отличие некоторых "русских" от людей хоть западной, хоть восточной, хоть любой другой культуры. Потом и начинается - в наших самолетах им все хамят, на российской границе унижают, и домишки кругом какие-то не такие, соседи все как один зеленые гоблины, на которых без стакана за воротник и смотреть страшно, да и бомжи наши, что уж там говорить, реже европейских моются

Простите, эта такая шютка юмора, или вы серьезно?

**Tuvalu** » 24 мар 2015, 17:16

neokizer писал(а) 23 мар 2015, 15:18:
Oberst писал(а) 23 мар 2015, 14:37:
.

в европе есть какая никакая природка: горы, озера, каналы с пенишетами и прочие моря с пляжами. ну и приложением к этому идут игрушечные кукольные города с черепичными крышами.

ничего такого в основной части рф нет.

На мой взгляд природа, это как раз то, что "есть". Города однообразные, в силу исторических причин, и моря теплого нет. И комфортный отдых стоит неадекватных денег. Зато природа девственная, просторы бескрайнии и разнообразие ланшафтов неисчислимое. Как-никак самая большая страна в мире

**GANT1949** » 24 мар 2015, 17:21

House495 писал(а) 24 мар 2015, 16:23:Не, принципиальным отличием является наличие широкой интернет-активной прослойки, искренне ненавидящей свою страну, поливающей ее грязью по поводу и без, и испытывающей жуткие комплексы по поводу своего русского происхождения.

Критика и оценка окружающей действительности еще не делает людей русофобами.

Evgeny Rodichev писал(а) 24 мар 2015, 16:54:Мне, к примеру, Малоярославец, Боровск и Обнинск (ближайшие окрестности моей дачи) не кажутся ни одинаковыми, ни унылыми

Евгений, рад за вас.
Но вроде обсуждаем поездки по России, а не дальнему Подмосковью?
ps Посмотрел фото Обнинска...

**Timofeus77** » 24 мар 2015, 17:30

Вот если бы у нас развивали еще туризм в России, тогда можно было бы подумать, а тут, когда даже Алтайский край развивают уже 10 лет и с его-то природными данными не могут развить, друзья мои, ну это просто смешно уже. В итоге, сидим все как в совдепе каком-то с соответствующей инфраструктурой. Дорого - да, очень, дешевле съездить в тот же Египет (даже с нынешним курсом), чем в наш Сочи, который теперь уже хоть получше выглядеть стал после Олимпиады.
В России много потрясающих мест, но вот если бы их еще развивали как следует для туристов то, я уверен, все ездили бы по стране, а не за ее пределы.

**Aromo** » 24 мар 2015, 18:12

unreal_undead писал(а) 24 мар 2015, 17:36: чем больше интересных улиц - тем больше смысла/желания ехать в такой-то город.

О чем и речь. Т.е. интересных улиц должно быть более чем одна. А вот если весь город состоит из интересной застройки, то вообще классно! Поэтому наш человек рвется за кордон. Логично, вполне. Я вот тоже рвусь. Курс тормозит рвение.

**unreal_undead** » 24 мар 2015, 18:30

А вот если весь город состоит из интересной застройки, то вообще классно!

Такое мало где бывает - даже в весьма туристических Брюгге или Вернигероде за пределами центра обычные жилые коробки. Но уж исторический центр - если он есть в городе - использовать надо по максимуму, реставрировать, облагораживать

**Aromo** » 24 мар 2015, 19:06

unreal_undead писал(а) 24 мар 2015, 18:30:Такое мало где бывает - даже в весьма туристических Брюгге или Вернигероде за пределами центра обычные жилые коробки. Но уж исторический центр - если он есть в городе - использовать надо по максимуму, реставрировать, облагораживать

Сходу приходит в голову Гент и Хельсинки. В первом от вокзала до центра с замком пешим ходом не заметила ни единой коробки. Это сильно приличное расстояние. Вот так сразу и не припомню где я так долго топала от ж.д. вокзала. Чтобы найти столь не интересный центр города каким является центр Хельсинки надо сильно стараться. А вот чуть от центра просто кварталы классного модерна. К слову, Хельсинки мне очень понравился за исключением его центра.

**unreal_undead** » 24 мар 2015, 22:09

Однако пространство от вокзала (я так понимаю Синт Питерс) до Беффруа или Врийдагмаркт - это скорее исторический центр, чем окраины, весь Гент несколько больше :-) Про Хельсинки ничего не скажу, не был.

**Горыныч** » 24 мар 2015, 23:10

House495 писал(а) 24 мар 2015, 16:23:да и бомжи наши, что уж там говорить, реже европейских моются

А Вы видали французских клошаров?
Нашим до них, зачастую, весьма далеко...

**brat__1** » 25 мар 2015, 08:02

Aromo писал(а) 24 мар 2015, 19:06:Чтобы найти столь не интересный центр города каким является центр Хельсинки надо сильно стараться.

Ничего удивительного.
Хельсинки был столицей одной из Российских губерний, поэтому сравнивать нужно с какой-нибудь Калугой

**Aromo** » 25 мар 2015, 08:20

brat__1 писал(а) 25 мар 2015, 08:02:Хельсинки был столицей одной из Российских губерний, поэтому сравнивать нужно с какой-нибудь Калугой

И что там сравнивать с Калугой? Вся Калуга сплошной модерн?

**Oberst** » 25 мар 2015, 10:24

Горыныч писал(а) 24 мар 2015, 23:10:
House495 писал(а) 24 мар 2015, 16:23:да и бомжи наши, что уж там говорить, реже европейских моются

А Вы видали французских клошаров?
Нашим до них, зачастую, весьма далеко...

Нюрнберг. Рыночная площадь. Вокруг масса туристов с детьми.

Это ограда «Прекрасного колодца». Это считается старейший колодец города, конец 14 века. У нас говорят: "Не плюй в колодец", а у немцев наверное это звучит как: "Не ссы в колодец".

**Toxic_Avenger** » 25 мар 2015, 12:57

Такую же картину видел в бытность еще в школе, когда гулял с экскурсией по Невскому проспекту. А еще видел похожего товарища, совершавшего те же действия на стену Пантеона.

**Нина80** » 25 мар 2015, 16:27

По России можно летом ездить, все равно особо некуда. В тропиках жара и несезон, а в Европе жарко и полно туристов. А северные страны неинтересны в принципе.

**Aromo** » 25 мар 2015, 16:31

Нина80 писал(а) 25 мар 2015, 16:27:По России можно летом ездить, все равно особо некуда. В тропиках жара и несезон, а в Европе жарко и полно туристов. А северные страны неинтересны в принципе.

Это с одной стороны, а с другой отпуск не резиновый и деньги величина конечная для подавляющего большинства. Лето, действительно, провожу исключительно в России: работа, быт.

**unreal_undead** » 25 мар 2015, 16:35

а в Европе жарко

Разве что в средиземноморских странах (да и то, скажем, в Греции в июне застали +12), а так не жарче, чем у нас.

**Aromo** » 25 мар 2015, 16:41

unreal_undead писал(а) 25 мар 2015, 16:35:
а в Европе жарко

Разве что в средиземноморских странах (да и то, скажем, в Греции в июне застали +12), а так не жарче, чем у нас.

Еще период отпусков у тех же европейцев сказывается на ценах и количестве туристов.

**unreal_undead** » 25 мар 2015, 17:29

Вроде как массовые отпуска только в августе, в июне/июле поспокойнее.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР