Почему я не путешествую по России

[Гость]

Не путешествую с детьми по нашим городам, потому что не хочу, чтобы они видели, например, такое:

Как им объяснить, зачем эти машины стоят на пешеходном тротуаре, а пешеходы вместо того, чтобы бахнуть по стеклу кирпичом или облить бензином и сжечь, это просто обходят.
(фотка из интернета, город не знаю какой)

[Дядя Леха]

зачем эти машины стоят на пешеходном тротуаре

Просто некая часть людей – страх потеряла.
Как это объяснить юному человеку, я не знаю.

[jhuk]

Да, и в РФ есть такие чудеса, типа маньпупунедрские болваны и т.д., но доберется до них только редкая, беззаветная птица, как до середины Днепра, с крепким телом и кошельком.

Наши форумные птицы за одни выходные обернулись. На все про все. Да и сложность попадания на плато Путорана сильно преувеличена. Это я уже как очевидец говорю.
Правда цивилизации там, слава богу практически нет. Да и дорого. Тоже слава богу. А то как бы туристы не понаехали.

[T_H]

Gulikbeer

Вот Вы хороший пример привели. Цену вопроса сейчас не буду поднимать, хотя и так ясно, что цена заоблачная. Но меня лично здесь смущают два момента: попутная машина и моторная лодка. То есть, примерно половина маршрута не подлежит никакому планированию. Вот, значит, приехал ты в посёлок, и - что? Надо идти куда-то и докапываться до местных на ночь глядя. А у них хрен знает что может быть на уме — у кого-то нет машины, кто-то тройную цену заломит, у кого-то "понятия" - не так посмотрел/не так спросил, и т.п. А ведь ещё и обратно надо выбраться!

И таки да: путешествовать по России можно либо имея много лишних денег, либо хорошо подвешенный язык, чтобы всё время "решать вопросы", "договариваться", вот это всё. А если хочется регламентированных отношений типа "заплатил - получил", то приходится выбирать другие страны.

[jhuk]

То есть, примерно половина маршрута не подлежит никакому планированию.

Подлежит. Но через фирмы. Есть вертолетные, пешеходные, лыжные, снегоходные туры. Где все организовано и спланировано. Но с поправкой на погоду. Вылеты никто не гарантирует. Посещение болванов сейчас ограничено. Даже при таком сложном доступе практически все заср@ли. И есть периоды отела оленей, когда вертолетные вылеты туда запрещены. Самому ехать, надо не меньше месяца закладывать. И не факт что пустят, когда доберешься.

[Cyanide_667]

Просто некая часть людей – страх потеряла.

А чего им бояться, если всё можно купить?

[Rezoner]

Вначале я полез в гугл, чтобы узнать, что за болваны такие

ну зачем так далеко ходить... Наши люди ездят туда на выходные
Это загадочное место, Маньпупунер...

[unreal_undead]

цивилизации там, слава богу практически нет. Да и дорого

Вот собственно, отчасти поэтому в основном и ездим по Европе - потому как и после природных красот хочется вечером оказаться в уютном городке с барами/ресторанчиками/цивилизованным жильём, передвигаясь при этом исключительно пешком и общественным транспортом.

[jhuk]

цивилизации там, слава богу практически нет. Да и дорого

Вот собственно, отчасти поэтому в основном и ездим по Европе - потому как и после природных красот хочется вечером оказаться в уютном городке с барами/ресторанчиками/цивилизованным жильём, передвигаясь при этом исключительно пешком и общественным транспортом.

А я по России с удовольствием езжу. Поскольку и в Европе (и везде в поездке) все равно живу в нецивилизованном жилье и ресторанами барами не пользуюсь. Для меня Россия в плане путешествий просто идеальна. Разве что дорого. Но он того стоит. Кому что...

[Takumars]

Честно говоря не понимаю - чего с этим Маньпупунером так носятся в последнее время? Каменюки и каменюки. Это что такой прямо ууникальный пейзаж, которого нет нигде в мире? Да та же Чешская Швейцария какая- нибудь ничем не хуже, зато дешевле и не надо на вертолете лететь или на лодке плыть.

[zifadina]

Честно говоря не понимаю - чего с этим Маньпупунером так носятся в последнее время? Каменюки и каменюки. Это что такой прямо ууникальный пейзаж, которого нет нигде в мире? Да та же Чешская Швейцария какая- нибудь ничем не хуже, зато дешевле и не надо на вертолете лететь или на лодке плыть.

Это действительно уникальное природное явление - то, что осталось от высоких гор за 200 миллионов лет, примечательное место, чтобы сделать попытку прикоснуться к вечности. А места кругом, судя по фотографиям в упомянутом выше отчете, поражают красотой и мощью.
Перемещение на вертолете и лодке считаю замечательным приключением, тем не менее, в целом, доставка туда тушек таких туристов, как я, действительно связана или с непосильной морокой, или дороговизной, или все это вкупе. Так что - в следующей жизни.

[vagabondit]

чего с этим Маньпупунером так носятся в последнее время? Каменюки и каменюки. Это что такой прямо ууникальный пейзаж, которого нет нигде в мире?

Ну, носятся потому что они уникальны в российском контексте. А так таких выветрившихся столбов по миру полно, в тех же Юте-Аризоне с десяток, наверное, и до каждого от отеля можно за пару часов добраться на машине и пешком, не потея особо.

Наши люди ездят туда на выходные
Это загадочное место, Маньпупунер...

Ну, я этот отчет читал и автору аплодировал, но Вы же отлично понимаете, что ссылаться на него в данном разговоре некорректно, т.к. для 98,7% форумчан повторить это будет нереально ни по усилиям, ни по финансам.
А так, у меня есть знакомые американцы, которые еще лет десять назад на Кольский форель ловить ездили и под Иркутск медведей стрелять за соответствующие бабки, но я же не привожу их в пример.

Посещение болванов сейчас ограничено. Даже при таком сложном доступе практически все заср@ли

Заср@ли потому, что как Evitta в своем отчете описала, ср@ть негде, швах дело с туалетом, как обычно, тут и девицы из Смольного института нужду будут в кустах справлять. Тулетов нет, но зато у министра туризма РФ дачка есть на Мальдивах.

А так идея, что туристов в уникальные места более лучще не пущать - бредовая, конечно. Вот на Grand Canyon в год 5 миллионов человек бывает и нигде ни одной говёшки почему-то на валяется.

[jhuk]

А так идея, что туристов в уникальные места более лучще не пущать - бредовая, конечно. Вот на Grand Canyon в год 5 миллионов человек бывает и нигде ни одной говёшки почему-то на валяется.

Вот и пусть в своих америках "наслаждаются" красотами в толпе туристов. Именно в отсутствии этих толп (вместе с признаками цивилизации) и есть весь смысл поездок по России. Правда з@ср@ли плато Мань-пупу-нер, к сожалению не овном. Кому оно там мешает-то на природе? А пакетами да банками. И прочими отходами вашей поганой цивилизации.

[vagabondit]

А пакетами да банками.

Видно там мусорных баков еще не изобрели. Бывает.

Именно в отсутствии этих толп (вместе с признаками цивилизации) и есть весь смысл поездок по России.

Ну да, понятно - в Питер не ездим, а ездим только в Мухостранск. Попутного ветра и ярких нецивилизованных сортирных эмоций!

[jhuk]

Ну да, понятно - в Питер не ездим, а ездим только в Мухостранск. Попутного ветра и ярких нецивилизованных сортирных эмоций!

Почему? Одно другому не мешает. Бывали и в Питере. Там музеи интересные и театры. А за природой да. Исключительно в недоступную для цивилизации глухомань.
Кстати вот еще из последних впечатлений по России в малюсеньких, оторванных от мира городах, огромнейшие потрясающе интересные музеи. Я просто в восторге была.

[jhuk]

Видно там мусорных баков еще не изобрели. Бывает!

Только мусорных баков там не хватало. Как Вы предлагаете их вывозить? Может еще дороги асфальтированные туда проведете.

[vagabondit]

Как Вы предлагаете их вывозить?

Все уже давно предложено, учите матчасть

по России в малюсеньких, оторванных от мира городах, огромнейшие потрясающе интересные музеи.

Примеры приведите таковых попoдробней, пожалуйста, не замыкайтесь в себе.

[jhuk]

Примеры приведите таковых попoдробней, пожалуйста, не замыкайтесь в себе.

А зачем? Чтоб Вы оспаривали? Или туристов туда свей рекламой привлекать? Пусть едут на гранд каньон.
Впрочем, из наиболее меня потрясшего Тйамырский краеведческий музей в Дудинке, если угодно. И пример не единичный.

[jhuk]

Все уже давно предложено, учите матчасть.

И тем не менее, не везде контейнерам место. Можно и в кармане до контейнера донести.

[Takumars]

Все уже давно предложено, учите матчасть.

И тем не менее, не везде контейнерам место. Можно и в кармане до контейнера донести.

Вся эта бравада про отсутствие туристов, дикость мест, единение с природой и ненужность контейнеров для мусора и туалетов, исключительно от безисходности, не более того. Не понимаю, что плохого в нормальном мусорном баке и чистом туалете? Или в удобном ночлеге, вкусном ресторане, расположенных неподалеку от природных красот? Ну почему " у них" несмотря на миллионные толпы туристов в природных парках чисто, а у нас Маньпупунер, на котором побывало 3 с половиной калеки уже успели загадить?
Нее, ребят, я уж лучше в Метеоры какие-нибудь съезжу: и каменюки тебе, и монастыри,и парковки с нормальным ночлегом и все недорого по сравнению с полетом на вертолете. Туристов много? Ну так это и понятно: их много там где действительно уникально, красиво и комфортно. Не хочется толкаться -можно выбрать время в несезон и туристов не будет. Да и не везде их прямо так уж много. Ездил в ноябре по Юлианским Альпам в Словении. Красивейшие места: горы, горные реки, озера, леса, водопады. Отъедешь на машине чуть в сторону от оживленной трассы и никого! Вот просто ни души. Заедешь на машине на горный перевал, едешь, едешь в горах по хорошей, ровной грунтовке и в течении часа - двух никого тебе не встретится на пути. И это в центре Европы.

[jhuk]

я уж лучше в Метеоры какие-нибудь съезжу:

Ну мне же тоже хочется путешествовать. Оставьте Россию с ее дикостью для меня. Не надо ее засорять парковками и отелями. Впрочем, мне действительно в этой ветке не место. По теме мне абсолютно нечего сказать.

[Takumars]

я уж лучше в Метеоры какие-нибудь съезжу:

Ну мне же тоже хочется путешествовать. Оставьте Россию с ее дикостью для меня. Не надо ее засорять парковками и отелями. Впрочем, мне действительно в этой ветке не место. По теме мне абсолютно нечего сказать.

Парковки, мусорки, дороги -это не засорение, а наоборот благоустройство. У каждой это парковки есть хозяин, он заботится о чистоте на парковке и чистоте вокруг нее, а часть собранных денег тратит на защиту и благоустройство окружающей эту парковки территории. А вот там где как на Маньпупунере все общее, там и гадят все и даже убрать за ними не кому и не на что.

[Gulikbeer]

И таки да: путешествовать по России можно либо имея много лишних денег, либо хорошо подвешенный язык, чтобы всё время "решать вопросы"

Вот это и проблема. "Решать вопросы" было интересно в студенческие годы. А когда двое детей, то стопить попутку как-то не айс. И 200 км. на моторке - тем более. Уж молчу о 40 км. пешком. Что мешает сделать прокат авто в условном Сыктывкаре по нормальным ценам? Построить дорогу? Из Сыктывкара до Ухты люди на внедорожнике доехать не могут ... А мы тут о Маньпупунёре каком-то. Дикие места - это круто, но на оленях 200 вёрст в наш стремительный век краткосрочных отпусков, это все же перебор.

[moleff]

Из Сыктывкара до Ухты люди на внедорожнике доехать не могут

Не знаю, что за люди и на каком внедорожнике, но обычные люди на обычной пухотёрке доезжают. Жопа дальше на перегоне Ухта - Печоры
Зато эмоции после поездки до Печор не равняются ни каким тысячам километрам по Европе.

[vagabondit]

Вся эта бравада про отсутствие туристов, дикость мест, единение с природой и ненужность контейнеров для мусора и туалетов, исключительно от

Это как бы такой эпатаж в доморощенном понимании и упрощённом исполнении. Нонконформизм типа по-нашенски.

Зато эмоции после поездки до Печор не равняются ни каким тысячам километрам по Европе.

Да уж, дорога закачаешься, самое оно для туриста https://www.youtube.com/watch?v=a6E1erZuS3o Жалко сухо на картинке, после дождичка веселей бы было.

[Mr.First]

Тут, связи с дешевыми по 99 руб билетами "Победы"и парой свободных дней решила прокатиться в Новосибирск-все таки 3 город по численности населения ну и картинок в инете насмотрелась красивых.
Боже упаси меня теперь когда нибудь еще так сделать.Хотя во всем есть плюсы-теперь я считаю свой город Екб-очень даже ничего!
Я не хочу в подробностях описывать как выглядит город начиная от аэропорта,(международного между прочим) и его туалета( ( любой иностранец там просто в обморок грохнется-стыдно ведь!)до зоопарка,планетария и художественного музея(это наилучшее что рекомендовали посетить по отзывам)
Для того чтобы в нашей стране развивался туризм нужно поменять не только сервис,менталитет русского человека вообще.Задача невыполнимая по моему.

пару месяцев назад проездом с Алтая заехал на 1 день в Новосиб.
отличный город, мне сразу понравился. какая то особая атмосфера, он разительно отличается от неподалеку расположенных Омска, Барнаула да и, пожалуй, Екатеринбурга.
Центр, по которому приятно погулять, рестораны, не хуже московских, театр Красный факел отличный.
В общем самое положительное впечатление. Естественно по окраинам не ездил.
Аэропорт,кстати, весьма неплох. Правда, путешествовал бизнес-классом, так что в туалеты, способные напугать иностранцев не попал. там где я был все было на приличном уровне.
Короче, все зависит от настроения, ожиданий, и т.д. От человека, а не от города.

[Huītzilōpōchtli]

Короче, все зависит от настроения, ожиданий, и т.д. От человека, а не от города.

А грязь на дорогах тоже от человека зависит?

пару месяцев назад проездом с Алтая заехал на 1 день в Новосиб.

Это там снега еще не было, я так думаю.

[moleff]

vagabondit
Туристы они разные бывают. Кому олинклюзив, а кому адреналинчику подавай. Ну и да на кино дорога выглядит совсем не страшно. В реале там по круче будет.

[Gulikbeer]

обычные люди на обычной пухотёрке доезжают.

увы, сам не был. Но видео вроде этого полно (youtube.com/watch?v=BqhLWYhSxbs)

[moleff]

Gulikbeer
Ну так на видео то ничего страшного нет. все проезжают. Там же не вся дорога такая, а участок длиной километров в 50

[moleff]

Короче, все зависит от настроения, ожиданий, и т.д. От человека, а не от города.

А грязь на дорогах тоже от человека зависит?

Что-то я с дуру влез в эту тему. Хотя понимаю, что переубедить никого не удастся.
Вот наличие грязи абсолютно никак не сказывается на моём желании куда-то поехать. Могу выложить фото как выглядят улицы Амстердама в декабре 2015 года. И? Тут один выложил фотку из интернета, не знаю говорит какой город но жуть - Машины стоят на тротуаре. Вот если тротуары завалить ржавыми велосипедами - это же совсем другое дело. это же признак цивилизованности.

[Mr.First]

Короче, все зависит от настроения, ожиданий, и т.д. От человека, а не от города.

А грязь на дорогах тоже от человека зависит?

от человека зависит, что он видит в первую очередь. в России нет мест без грязи на дорогах, что теперь из дома не выходить?
в мире полно мест, где грязи больше чем у нас на порядок, но туристы туда едут и едут...

[Huītzilōpōchtli]

в мире полно мест, где грязи больше чем у нас на порядок, но туристы туда едут и едут...

А в Новосибирск не едут. Интересно, почему?

[Mr.First]

в мире полно мест, где грязи больше чем у нас на порядок, но туристы туда едут и едут...

А в Новосибирск не едут. Интересно, почему?

почему же не едуг?
многие, кто едет на Алтай, Шерегеш, или далее в Сибирь,Байкал и т.д. проезжают через Новосибирск и останавливаются там.
и потом, я не говорил, что Нск это какой то центр туризма. Мне показалось,что это город, в котором приятно пробыть день-два-три не скучая. там точно есть чем заняться. а летом, там вроде есть обское "море" еще.

[Takumars]

Могу выложить фото как выглядят улицы Амстердама в декабре 2015 года. И?

Очень хочется посмотреть на эту фотку, неужели хуже чем улицы Москвы сегодня? Я сегодня как ни старался перепрыгивать через эти лужи из грязнокоричневого снега и воды, все равно пришел домой по колено в грязи.

[XMember]

Очень хочется посмотреть на эту фотку, неужели хуже чем улицы Москвы сегодня? Я сегодня как ни старался перепрыгивать через эти лужи из грязнокоричневого снега и воды, все равно пришел домой по колено в грязи.

я даже штаны не испачкал сегодня )
Улицы все в грязной жиже, но вот такой разный результат.

[Maverick_ru]

Вот наличие грязи абсолютно никак не сказывается на моём желании куда-то поехать.

Золотые слова!
Народ едет в Индию, путешествует там на раздолбанных поездах и счастлив.

Путешествуя по нашей стране тоже обычно не обращаешь внимания на неустроенность: все мы родом из детства.

Но в чем огромное преимущество заграницы?
Во многих случаях мы не понимаем местный язык.
И если два клошара о чем-то оживленно беседуют, то можем даже предположить богословский характер дискуссии.

Когда же у нас пьяная гопота орет неблагим матом на весь северный городок, то у меня мысли совсем неполиткорректые.
Да и Пушкин вряд ли умилился бы подобному "русскому духу".

Так что блажен не ведающий.
Что там орут тиффози в кричалках - какая разница. Главное - им весело, а нам от этого не худо.

[moleff]

Takumars
как у них там будет после снегопада не знаю, но вот такая картинка не редкость


И наконец 20 декабря я с сыном буду в Москве, хоть по колено вы её говном залейте.

[Takumars]

Ну вот смотрите, даже на вашей картинке, которую вы, видимо, тщательно отбирали, чтобы запечатлеть видно минимум 3 существенных отличия от той же Москвы: декабрь месяц, а на улице нет вообще луж и грязи, как следствие женщина гуляет в белых брюках! Вы много видели у нас сейчас людей в белых брюках? Тротуары широкие и свободные и людям ничего не мешает спокойно идти - прогуливаться. Ну а мусор? Не хорошо конечно, но это скорее исключение из правил и его обязательно уберут. По мне так мусор много приятнее луж и снежной каши.

[moleff]

Takumars
не поверите, снимался кофешоп.
Я не любитель снимать кучи дерьма.

[александр III]

пару месяцев назад проездом с Алтая заехал на 1 день в Новосиб.
отличный город, мне сразу понравился. какая то особая атмосфера, он разительно отличается от неподалеку расположенных Омска, Барнаула да и, пожалуй, Екатеринбурга.
Короче, все зависит от настроения, ожиданий, и т.д. От человека, а не от города.

А чем Барнаул не понравился? Я хоть и не фанат Барнеаполя, но архитектура у нас лучше, чем в НСКе, зелени больше. Молодёжь в НСК уезжает за работой и зарплатами. А так наш город красивее.

[brat__1]

. По мне так мусор много приятнее луж и снежной каши.

Вы в Канаде не были.
Мне кажется что резиновые сапоги придумали они

[Huītzilōpōchtli]

не поверите, снимался кофешоп.

Если на приведенной фотографии главная часть композици - вывеска "кофешоп" в правом верхнем углу, то фотограф вы не очень.

Народ едет в Индию, путешествует там на раздолбанных поездах и счастлив.

Я ждал этого вопроса Не фанат Индии именно из-за грязищи, но я вам сходу, без гуглений, за пару минут набросаю список из 20-25 уникальных мест, которые вы не увидите нигде больше в мире. Сможете ли вы хотя бы половину достопримечательностей подобного уровня в России назвать? То есть чтоб реально, не как железнодорожный музей Усть-Зажопинска, а как Эллора или Тадж Махал?

[Sveto4kaI]

В общем самое положительное впечатление

Правда, путешествовал бизнес-классом,

Возможно и по городу Вы передвигались на порше?Город из окна порше и тролейбуса смотриться несколько под разным углом.

Короче, все зависит от настроения, ожиданий, и т.д. От человека, а не от города.

Ожидания и настроение было самое положительное-иначе зачем бы я ехала в Новосибирск-не в командировку ведь,а просто посмотреть город в туристических целях.
Впечатление складывается о городе в целом не только от грязи или чистоты,архитектурных строений,но и культуры общения между людьми в том числе.Еще раз повторюсь-в Европе-практичеки везде люди доброжелательные отзывчивые,неагрессивные.Я одинаково общаюсь с людьми в Европе и России-отдача разная.
Ну не разу мне еще не сказали в Париже,например-"глаза разуй,что не видишь это двухэтажное здание-это что по твоему?"А наоборот-пожилая пара шла в противоположном направлениии-попытались мне объяснить где находиться какое-то здание-но я не понимаю по французски,а они не знают английский.Дедулька посадил бабушку на скамеечку и сам пошел назад с нами два квартала ,чтобы показать нам где находиться то что мы ищем!

[Gulikbeer]

Ну не разу мне еще не сказали в Париже,например-"глаза разуй

вы же сами двумя строчками ниже пишете, что не понимаете по-французски На счет людей - я даже не знаю, что лучше. Европейцы улыбаются в глаза, но вы попросите их вас чаем напоить Под "напоить чаем" я подразумеваю любую нестандартную ситуацию, когда путешественнику предоставляется помощь. Все таки здесь РФ выигрывает. Хотя ... Все таки с "чаем" мы сталкиваемся редко, а с хамством - постоянно. Ситуация, однако

[YoZHiK]

Сможете ли вы хотя бы половину достопримечательностей подобного уровня в России назвать? То есть чтоб реально, не как железнодорожный музей Усть-Зажопинска, а как Эллора или Тадж Махал?

как эллора или тадж махал? ну вот например аркаим(наверное и не слышал о таком? ) и московский кремль. чем не достопримечательности? и таких же уникальных в россии масса.

[vz.11]

и таких же уникальных в россии масса.

Может быть продолжите перечень уникальных? Очень интересно.

[YoZHiK]

Может быть продолжите перечень?

мне лень. гугл продолжит легко и не напрягаясь.

[moleff]

В списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ́СКО в Росси́йской Федера́ции значится 26 наименований (на 2014 год), это составляет 2,6 % от общего числа (1031 на 2015 год).

В списке объектов всемирного наследия ЮНЕСКО в Индии значится 31 объект (на 2014 год).

прямо охереть какая разница

[Rega]

В списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ́СКО в Росси́йской Федера́ции значится 26 наименований (на 2014 год), это составляет 2,6 % от общего числа
прямо охереть какая разница

А теперь размеры стран сравните...