Форум Винского

**aas996** » 31 мар 2016, 17:26

vvivan писал(а) 31 мар 2016, 12:45:Вот пример - есть в деревне Юрино, что на Волге между Нижним Новгородом и Козьмодемьянском, замок графа Шереметева. Достаточно уникальный для России замок в английском стиле.

А что там внутри находится?

**Huītzilōpōchtli** » 31 мар 2016, 17:52

aas996 писал(а) 31 мар 2016, 17:26:А что там внутри находится?

Нечто, называемое гостиницей (я бы это постоялым двором назвал скорее) и музей династии Шереметевых.

**aas996** » 31 мар 2016, 18:14

vvivan писал(а) 31 мар 2016, 17:52:
aas996 писал(а) 31 мар 2016, 17:26:А что там внутри находится?

Нечто, называемое гостиницей (я бы это постоялым двором назвал скорее) и музей династии Шереметевых.

Ну видите, гостиница (даже если называемая) - есть где провести ночь на крайний случай. И музей - что-то познавательное об этом месте.
Это уже ОГРОМНЫЙ прогресс - в мои времена в таком месте былa какая-нибудь детская колония либо психдиспансер за забором,
или склад, или (чаще всего) заколочено и брошено.

**brat__1** » 31 мар 2016, 18:18

vvivan писал(а) 31 мар 2016, 17:52:
aas996 писал(а) 31 мар 2016, 17:26:А что там внутри находится?

Нечто, называемое гостиницей (я бы это постоялым двором назвал скорее) и музей династии Шереметевых.

А во сколько времени и денег обойдется поездка из Москвы в этот чудный музей?
И что есть в этом музее такого, чего нельзя увидеть в доме-музее Меньшикова в Питере?

**Huītzilōpōchtli** » 31 мар 2016, 18:25

brat__1 писал(а) 31 мар 2016, 18:18:А во сколько времени и денег обойдется поездка из Москвы в этот чудный музей?

В данный момент? Общественным транспортом? Дня 3 туда-обратно минимум.

**natalibera** » 31 мар 2016, 18:43

Rega писал(а) 31 мар 2016, 12:57:Если говорить о Гарде, то помимо замков, там есть горы, озеро, детский парк и сафари, опера и балет и т.д. - отдых на любой вкус, а ведь это крошечный регион Италии. И недели на него нам было катастрофически мало. Есть такое место в РФ, без учета времени на дорогу, естественно?

Это просто потому, наверное, что для Вас там все другое, не такое, как в привычной жизни. Контраст. Кто-то с этой Гарды бежит в Бразилию или даже по Транссибу прокатиться. И цокает языком от восхищения.

На форуме есть красивый отчет по Белокурихе – самолет до Новосибирска, потом 5 часов на неизвестно каком убитом транспорте или больше суток на убитом же поезде и снова с пересадкой.
На Байкал та же проблема – плюс с детьми там делать просто нечего.

Байкал - очень красивое озеро, похожих очень мало, разве что Танганьика. В последнее время там гораздо больше народа, как раз из-за беспроблемности доступа к месту, и, поверьте, красивее озеро от этого не стало, а Листвянка - так прямо наоборот. Специального детского там ничего нет, ну так никто не жалуется же, что, например, в дайверских отелях детские площадки не строят. Байкал - это Сибирь, сдержанная красота, температура воды в среднем - 9-11 градусов. В заливах повыше, но все равно не Индийский океан и даже не Черное море. Не очень только понятно, почему туда трудно добраться и почему в Иркутске и на озере мало отелей, когда их там много и добраться довольно просто. Кстати, как только появляется инфраструктура, появляется и массовый туризм. Вот, как на Симиланских островах, например. Все едут в заповедник, а приезжают в порт, тихо друг друга ненавидят и ругаются на мертвые кораллы. Человеку вообще трудно угодить.

strannix писал(а) 31 мар 2016, 11:26:
Есть Большой каньон, Ниагара, Йеллоустоун..
Аналоги в РФ?

Это все равно что страдать, что в России нет Сахары или коралловых пляжей. Планета разнообразная - и это замечательно. Я вот написала слово "Алтай", ткнула в гугл-картинки и получила то,
чего нет в Канаде:

**brat__1** » 31 мар 2016, 18:56

vvivan писал(а) 31 мар 2016, 18:25:
brat__1 писал(а) 31 мар 2016, 18:18:А во сколько времени и денег обойдется поездка из Москвы в этот чудный музей?

В данный момент? Общественным транспортом? Дня 3 туда-обратно минимум.

А денег сколько и что в музее есть?

**Rega** » 31 мар 2016, 19:31

Да, Вы правы именно контраст. Что-то необычное, ради чего можно преодолеть нное расстояние.

И да, я тоже видела эти картинки с кучей фотошопа и видела простые фото в отчетах - небо и земля.

Добраться-то до Иркутска просто, вот только с учетом стоимости перелета, делать там нечего. Где-то здесь уже писали, что до самых красивых мест Байкала нужно плыть за немаленький ценник. А то, что я видела на неотфотошопленных фото - не впечатлило.

**SVETLIK-NET** » 31 мар 2016, 20:16

Этим летом я хотела съездить на Камчатку. На неделю на двоих выходит ок. 330 тыс., в т.ч. семь экскурсий 210 тыс., билеты самые дешевые 70 тыс. Плюс проживание, питание и проч.

Не поеду.
За эти деньги меня ждут две недели отдыха например в Бразилии (кстати, одной из самых дорогих стран Южной Америки).

Я не против путешествовать по России. Но по соотношению цена-комфорт-впечатления российские туристские направления проигрывают зарубежным. ИМХО.

**neokizer** » 31 мар 2016, 20:20

Это все равно что страдать, что в России нет Сахары или коралловых пляжей. Планета разнообразная - и это замечательно. Я вот написала слово "Алтай", ткнула в гугл-картинки и получила то,
https://www.google.it/search?q=%D0%B0%D ... MQ_AUIBygC]чего нет в Канаде:[/url]

да ладно, введите не просто канада, а canada lakes и получите:не хуже чем в алтае

а на алтайских картинках мультинские озера в основном. я там был. три дня на оленях добираться, все стоянки вокруг засраны, и прочая и проч

**Тозита** » 31 мар 2016, 20:21

SVETLIK-NET писал(а) 31 мар 2016, 20:16:Этим летом я хотела съездить на Камчатку. На неделю на двоих выходит ок. 330 тыс., в т.ч. семь экскурсий 210 тыс., билеты самые дешевые 70 тыс. Плюс проживание, питание и проч.

Не поеду.

А мы поедем. Билеты по 20 тыс на человека Аэрофлот (так что Вы про самые дешевые за 70 тыс погорячились), экскурсии на двоих примерно 130 тыс (с вертолетом), квартиру сняли на компанию за 20 тыр на неделю.

**brat__1** » 31 мар 2016, 20:27

Тозита писал(а) 31 мар 2016, 20:21:
SVETLIK-NET писал(а) 31 мар 2016, 20:16:Этим летом я хотела съездить на Камчатку. На неделю на двоих выходит ок. 330 тыс., в т.ч. семь экскурсий 210 тыс., билеты самые дешевые 70 тыс. Плюс проживание, питание и проч.

Не поеду.

А мы поедем. Билеты по 20 тыс на человека Аэрофлот (так что Вы про самые дешевые за 70 тыс погорячились), экскурсии на двоих примерно 130 тыс (с вертолетом), квартиру сняли на компанию за 20 тыр на неделю.

Я тоже так хотю

**SVETLIK-NET** » 31 мар 2016, 20:38

А мы поедем. Билеты по 20 тыс на человека Аэрофлот (так что Вы про самые дешевые за 70 тыс погорячились), экскурсии на двоих примерно 130 тыс (с вертолетом), квартиру сняли на компанию за 20 тыр на неделю.

К сожалению мы не имеем возможно покупать билеты заранее (об отпуске узнаем за неделю) . Так что акции Аэропорта нам не подходят. На все остальные рейсы самая дешевая цена 34 тыс.
А что касается экскурсий: 2 самые интересные на мой взгляд экскурсии- в долину гейзеров и на Курильское озеро на двоих 150 тыс.

**УлетающийДжин** » 31 мар 2016, 20:48

Rega писал(а) 31 мар 2016, 19:31: Где-то здесь уже писали, что до самых красивых мест Байкала нужно плыть за немаленький ценник.

Так и есть, стоимость сопоставима с ценой перелета из Москвы .

**XMember** » 31 мар 2016, 21:55

SVETLIK-NET писал(а) 31 мар 2016, 20:38:К сожалению мы не имеем возможно покупать билеты заранее (об отпуске узнаем за неделю) .

Это уже личный выбор, а не объективный фактор.

**Alien43** » 31 мар 2016, 22:38

zerokol писал(а) 31 мар 2016, 11:32:Я вот на выходные много езжу, и в силу разных причин, поездка по РФ ничуть не хуже чем по Европе, а в чем то даже лучше. И удобным временем вылета, и отсутствием лишних формальностей, и низкими ценами. А впечатления ничуть не хуже.

Какие города посоветуете? Есть идея съездить в Россию в полноценную поездку: дней 5 в Москве и дней 10 полетать-поездить. У меня, честно, есть сомнения, что в России может быть не хуже, чем в Мадриде, Париже, Лондоне и Амстердаме, но я открыт для нового и с удовольствием развею сомнения.

**SVETLIK-NET** » 31 мар 2016, 22:55

XMember писал(а) 31 мар 2016, 21:55:
SVETLIK-NET писал(а) 31 мар 2016, 20:38:К сожалению мы не имеем возможно покупать билеты заранее (об отпуске узнаем за неделю) .

Это уже личный выбор, а не объективный фактор.

Зато объективным фактором является то, что количество акционных билетов весьма ограничено и на всех желающих их не хватит. Что делать тем, кто не вошел в число счастливчиков, успевших купить дешевые билеты?

Да и цена билетов при поездке на Камчатку не является основным фактором. Ок. 70% от всей стоимости трипа приходится на экскурсии. Возьми мы билеты по акции, поездка обошлась бы в 300 тыс. , а не в 330. При таком порядке цен это уже не играет большой роли.

А вопрос личного выбора он вообще во всем проявляется: ехать или не ехать, куда ехать, жить в отеле или в палатке и т. д.

Целью любого путешествия является получение положительных эмоций.
Лично мне кажется что за те же деньги я получу приятных эмоций больше за границей, чем на Камчатке.

**natalibera** » 31 мар 2016, 23:25

Rega писал(а) 31 мар 2016, 19:31: Где-то здесь уже писали, что до самых красивых мест Байкала нужно плыть за немаленький ценник.

Я оттуда родом, красоты там прямо у порога - захлебнись, что бы тут ни писали. Но любителям европейского отдыха там делать вообще нечего, даже если бы самолет приземлялся прямо на берегу, а билет стоил копейки.

**Тозита** » 01 апр 2016, 00:06

SVETLIK-NET писал(а) 31 мар 2016, 20:38: 2 самые интересные на мой взгляд экскурсии- в долину гейзеров и на Курильское озеро на двоих 150 тыс.

Долину гейзеров вполне можно заменить на Дачные источники и окрестности Мутновского, в общем то же самое. Курильское озеро - на вертолете 36 тыр на человека, но можно добраться на вахтовке.

SVETLIK-NET писал(а) 31 мар 2016, 22:55:количество акционных билетов весьма ограничено и на всех желающих их не хватит

В нашей компании купили все, кто хотел. Акция продолжалась далеко не один день. И на форуме достаточно отчетов по Камчатке с бюджетом, гораздо меньшим, чем озвучен Вами. Короче, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
Вы слишком категоричны. А сравнивать разные места бессмысленно, они все разные.
Фумаролы и гейзеры еще можно посмотреть в Новой Зеландии, очень красиво, только я сомневаюсь, что туда можно долететь за такие же деньги, как на Камчатку.

**zerokol** » 01 апр 2016, 01:12

Alien43 писал(а) 31 мар 2016, 22:38:Есть идея съездить в Россию в полноценную поездку: дней 5 в Москве и дней 10 полетать-поездить. У меня, честно, есть сомнения, что в России может быть не хуже, чем в Мадриде, Париже, Лондоне и Амстердаме, но я открыт для нового и с удовольствием развею сомнения.

Москва, Питер, Казань, Ярославль, Нижний Новгород например.

**zerokol** » 01 апр 2016, 01:14

Тозита писал(а) 31 мар 2016, 20:21:Билеты по 20 тыс на человека Аэрофлот (так что Вы про самые дешевые за 70 тыс погорячились)

а я вообще за 14к купил, когда был трюк с азербайджанским манатом ))
И это кстати путинский тариф на ДВ, билеты были в продаже достаточно долго ))

**Alien43** » 01 апр 2016, 01:50

zerokol писал(а) 01 апр 2016, 01:12:Москва, Питер, Казань, Ярославль, Нижний Новгород например.

Спасибо. Наверное, у нас разные представления о Европе :) В Москве я много лет жил и езжу туда регулярно, но это не город-мечта для путешествий. В Питере бывал много раз, там действительно очень хорошо и местами душевно. В Казани был давно, в целом понравилось, в Нижнем тоже был давно, в целом не понравилось (множество уже упомянутых проблем - транспорт, грязь, алкаши, визуальный мусор; возможно, стало лучше). Ярославль мне рекомендовали как неожиданно приятный город, туда хочу.

**александр III** » 01 апр 2016, 04:33

neokizer писал(а) 31 мар 2016, 20:20:[а на алтайских картинках мультинские озера в основном. я там был. три дня на оленях добираться, все стоянки вокруг засраны, и прочая и проч

Извините, а кто засерает? Медведи, наверное?
Сходите на Шавлинские.

**александр III** » 01 апр 2016, 04:39

александр III писал(а) 01 апр 2016, 04:33:
Тозита писал(а) 31 мар 2016, 20:21:Этим летом я хотела съездить на Камчатку. На неделю на двоих выходит ок. 330 тыс., в т.ч. семь экскурсий 210 тыс., билеты самые дешевые 70 тыс. Плюс проживание, питание и проч.

Не поеду.

А мы поедем. Билеты по 20 тыс на человека Аэрофлот (так что Вы про самые дешевые за 70 тыс погорячились), экскурсии на двоих примерно 130 тыс (с вертолетом), квартиру сняли на компанию за 20 тыр на неделю.

[quote="Тозита";p=6959210][quote="SVETLIK-NET";p=6959200]Этим летом я хотела съездить на Камчатку. На неделю на двоих выходит ок. 330 тыс., в т.ч. семь экскурсий 210 тыс., билеты самые дешевые 70 тыс. Плюс проживание, питание и проч.

Цены на вертолёт на Алтае. Вертолётодром недалеко от Чемала.(+ это количество пассажиров)

**brat__1** » 01 апр 2016, 08:09

zerokol писал(а) 01 апр 2016, 01:12:Москва, Питер, Казань, Ярославль, Нижний Новгород например.

Э-э-э
В Москве в одной из тем всем форумом с трудом накопали 10 мест которые можно посмотреть. Имхо, пять из них можно было не включать в список.

Питер - фореве, конечно. Бывшая европейская столица, соответственно есть что посмотреть.

Казань - ну коемль, а что еще? Старые купеческие дома? Ипподром?

Ярославль - не был, но думаю то же что и в Рязани или Владимире, церкви, церкви, церкви.

Нижний - кремль, ярмарка... И опять же купеческие дома и церкви

**orfelia** » 01 апр 2016, 09:18

В России необустроено и дорого, да. Но что в России нечего смотреть... Такое ощущение что турецкий пакетник спорит,что если оллинклюзива нет, то в стране делать нечего.
Я в Сибири живу. Да снег, "деревяшки" с резными наличниками и кедрачи - это обыденность, платить бешенные бабки, чтобы увидеть тоже самое в другом месте не интересно. Но утверждать, что это фиии, скукота по сравнению с оливковыми деревьями и пизанской башней?
В Москве очень много интересного причем на разный вкус. Когда моя подруга поехала в Москву на месяц, она каждый день ходила по каким-то собачьим выставкам, ипподромам итп. Ей это было интересно и в Москве этого было много. Потом я поехала, и месяц каждый день ходила по театрам, музеям итп и этого тоже было много.
Не путешествую по России по одной причине. Деньги. Их мало. В отпуске хочется тепла и моря, на это и копится. Если появятся дешевые перелеты из Сибири, буду ездить. Вот в Крым хочу, но жаба душит на билет 20 с лишним тысяч тратить.

**strannix** » 01 апр 2016, 09:32

александр III писал(а) 01 апр 2016, 04:39:Цены на вертолёт на Алтае. Вертолётодром недалеко от Чемала.(+ это количество пассажиров)

Господа путешественники, ненавистники России и поклонники путешествий по Европам и вообще по всему миру.
Пожалуйста, напомните, как часто вы заказываете вертолет при путешествиях по Европам и иже с ними?
К чему эти обсуждения аренды вертолета?
К тому, что на Камчатке в долину гейзеров можно только на вертолете, а в Новой Зеландии можно на машине?
В Долину гейзеров можно пешком дойти. Только это не для всех. В том и речь, что путешествия по России не для всех, они специфичны.
Я когда жил на Камчатке ходил в походы по 10 дней, по северу Камчатки.
За 10 дней ни одного человека, только медведи в своей вреде обитания, а не в зоопарке и не прикормленные, как на Аляске.
Увидеть медведя в природе - круче нет

**Тозита** » 01 апр 2016, 09:43

александр III писал(а) 01 апр 2016, 04:39:Цены на вертолёт на Алтае. Вертолётодром недалеко от Чемала.(+ это количество пассажиров)

Мы заказывали конкретную экскурсию, а не количество часов. Экскурсия на Курильское озеро на вертолете стоит 36 тыр на человека. Именно из-за этого -

strannix писал(а) 01 апр 2016, 09:32:Увидеть медведя в природе - круче нет

**александр III** » 01 апр 2016, 09:59

orfelia писал(а) 01 апр 2016, 09:18:В России необустроено и дорого, да. Но что в России нечего смотреть... Такое ощущение что турецкий пакетник спорит,что если оллинклюзива нет, то в стране делать нечего.
Я в Сибири живу. Да снег, "деревяшки" с резными наличниками и кедрачи - это обыденность, платить бешенные бабки, чтобы увидеть тоже самое в другом месте не интересно. Но утверждать, что это фиии, скукота по сравнению с оливковыми деревьями и пизанской башней?
В Москве очень много интересного причем на разный вкус. Когда моя подруга поехала в Москву на месяц, она каждый день ходила по каким-то собачьим выставкам, ипподромам итп. Ей это было интересно и в Москве этого было много. Потом я поехала, и месяц каждый день ходила по театрам, музеям итп и этого тоже было много.
Не путешествую по России по одной причине. Деньги. Их мало. В отпуске хочется тепла и моря, на это и копится. Если появятся дешевые перелеты из Сибири, буду ездить. Вот в Крым хочу, но жаба душит на билет 20 с лишним тысяч тратить.

Полностью с Вами согласен - для каждого Россия своя. А денег всегда мало. Так что лучше сразу на тёплое море.

strannix писал(а) 01 апр 2016, 09:32:
александр III писал(а) 01 апр 2016, 04:39:Цены на вертолёт на Алтае. Вертолётодром недалеко от Чемала.(+ это количество пассажиров)
Я когда жил на Камчатке ходил в походы по 10 дней, по северу Камчатки.
За 10 дней ни одного человека, только медведи в своей вреде обитания, а не в зоопарке и не прикормленные, как на Аляске.
Увидеть медведя в природе - круче нет

Полёт на Каракольские озёра - 45 минут.
По Горному пешком ходили дней по 10 - 15. От медведя убегал на Мультинских озёрах.

**unreal_undead** » 01 апр 2016, 10:03

В том и речь, что путешествия по России не для всех, они специфичны.

Так хочется то без специфики - обычным общественным транспортом, ночуя в обычных гостиницах.

**SVETLIK-NET** » 01 апр 2016, 10:07

Долину гейзеров вполне можно заменить на Дачные источники и окрестности Мутновского, в общем то же самое.

А это уже вопрос упомянутого выше личного выбора.
Мутновский и так в программе был. Но извержений гейзеров на Дачных источниках нет. Собственно говоря лететь планировала в основном за этим. Если я этого не увижу - значит не получу удовольствия от такой поездки.

В нашей компании купили все, кто хотел. Акция продолжалась далеко не один день.

Мне кажется количество людей в России, желающих слетать на Камчатку гораздо больше, чем акционных билетов. Хорошо, что вашей компании повезло.

И на форуме достаточно отчетов по Камчатке с бюджетом, гораздо меньшим, чем озвучен Вами.

Бюджет опять-таки зависит от личного выбора.
Если путешественник, к примеру, жил в палатках или не посещал интересные, но дорогие вертолетные экскурсии, тогда естественно будет дешевле.
А получит ли человек от этого удовольствие -решать только ему.

Короче, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

А почему вы решили что у меня нет возможности?
На Камчатку не поеду не потому, что средства не позволяют и не потому что не хочу (иначе вообще не стала бы поднимать эту тему), а потому, что за те же деньги вижу для себя лучшую альтернативу.

А сравнивать разные места бессмысленно, они все разные.

Такого сравнения я никогда не проводила. Я всегда сравниваю эффект от путешествия- положительные эмоции. А эти эмоции проявляются в результате комплекса факторов: красота природы (города не очень люблю), комфорт проживания, комфорт передвижения, полноценное питание и пр. И все это в сравнении с затраченными средствами.
В этой формуле Камчатка далеко не на первом месте.

**marina bravina** » 01 апр 2016, 10:09

Не знаю каким таким общественным транспортом можно попасть, например, на Этну: или туристическим автобусом, или на машине. Никаких гостиниц рядом нет, две кафелем и сувенирная лавка. Вот сказать сицилийцам, что у них инфраструктура не развита, они, наверное, с ума сойдут.

**Huītzilōpōchtli** » 01 апр 2016, 10:10

strannix писал(а) 01 апр 2016, 09:32:В том и речь, что путешествия по России не для всех, они специфичны.

Ну вот и еще один ответ на вопрос темы.

strannix писал(а) 01 апр 2016, 09:32:Я когда жил на Камчатке ходил в походы по 10 дней, по северу Камчатки.

Вы, насколько помню, там до 17 лет жили. Самое время для походов. А кто на Камчатке не живет? У меня, знаете ли, нет столько отпуска, чтобы тратить 10 дней на поход к одной единственной достопримечательности, какая бы крутая она ни была. Уже не говоря о том, что 10-дневный поход - это нифига не легкое развлечение и не каждому по силам.

**strannix** » 01 апр 2016, 10:15

vvivan писал(а) 01 апр 2016, 10:10:Уже не говоря о том, что 10-дневный поход - это нифига не легкое развлечение и не каждому по силам.

Я могу только еще раз повторить - путешествия там не для всех, они специфичны.
Вот почему никто не ноет, что на вершину Эвересте нельзя слетать на экскурсию на вертолете, и вообще она недоступна, а люди пешком туда лезут, да еще и платят сумму в 65000 долларов?
Это никого не смущает и воспринимается как в порядке вещей.
Почему людей смущает что в России есть красивые, стоящие для посещения, но труднодоступные места? Куда попасть трудно и дорого?

**Huītzilōpōchtli** » 01 апр 2016, 10:18

strannix писал(а) 01 апр 2016, 10:15:Я могу только еще раз повторить - путешествия там не для всех, они специфичны.

А я могу только еще раз повторить другое: я считаю, что возможность путешествовать должна быть у всех. Кто хочет - в поход, кто не хочет - на машине в гостиницу у подножия.

Эверест - особый случай, потому что не существует технических возможностей быстрой и комфортной доставки людей на вершину. Тем он и ценен.
Возможности удобно (и, главное, недорого) доставить свою задницу в Долину Гейзеров существуют, просто они не реализованы, и никто не хочет их реализовывать.

И второй момент про Эверест: он уникален. рассмотрим даже не только Эверест, а всю группу восьмитысячников - если кто-то хочет забраться на высоту 8000 метров, у него нет других вариантов кроме как заделаться альпинистом и взойти на один из восьмитысячников пешком. А если кто-то хочет увидеть гейзеры, то тут уже есть выбор: Камчатка, Исландия, Новая Зеландия и т.п. И из этих мест приоритет отдается тому, где лучше инфраструктура, обычно.

**unreal_undead** » 01 апр 2016, 10:23

каким таким общественным транспортом можно попасть, например, на Этну

Несколько секунд гуглинга - и вот уже про автобус что-то пишут

On AST web site you can finde the timetable, that we sum up as follow:
Leaving from Catania: 8:15 a.m. (every day) and 11:20 a.m. (on workdays from 15 June to 15 September)
Leaving from Mount Etna: 11:00 a.m. (on workdays from 15 June to 15 September) and 4:30 pm (every day)

http://www.etnatracking.com/en/miscella ... nsport#bus

**SVETLIK-NET** » 01 апр 2016, 10:50

Почему людей смущает что в России есть красивые, стоящие для посещения, но труднодоступные места? Куда попасть трудно и дорого?

Наверное это и есть ответ на вопрос всей темы: 'Почему я не путешествую по России'.

Потому что в красивые места попасть трудно и дорого.

**strannix** » 01 апр 2016, 10:52

vvivan писал(а) 01 апр 2016, 10:18:Возможности удобно (и, главное, недорого) доставить свою задницу в Долину Гейзеров существуют, просто они не реализованы, и никто не хочет их реализовывать.

Дорог туда нет. Посторить - сложно, дорого, да и не нужно. Сначала при стройке все там засрут, а потом те которые будут туда ездить еще больше засрут.
Долина расположена вдалеке от всех населенных пунктов Камчатки. Это в Исландии и в Новой Зеландии гейзеры практически на окраине городов (утрирую)

**Cyanide_667** » 01 апр 2016, 10:59

strannix писал(а) 01 апр 2016, 10:52: Посторить - сложно, дорого, да и не нужно. Сначала при стройке все там засрут, а потом те которые будут туда ездить еще больше засрут.
Долина расположена вдалеке от всех населенных пунктов Камчатки.

Расскажите это китайцам, которые построили железную дорогу в Тибет, большая часть которой проходит по высокогорным районам и которая находится в зоне вечной мерзлоты.

**zifadina** » 01 апр 2016, 11:01

александр III писал(а) 01 апр 2016, 09:59: От медведя убегал на Мультинских озёрах.

Мне тоже приходилось встречаться с медведем, а вот увидеть акулу-молота или дюгоня - нет. А хочется очень.

александр III писал(а) 01 апр 2016, 09:59:Так что лучше сразу на тёплое море.

**strannix** » 01 апр 2016, 11:03

Feuer Und Licht писал(а) 01 апр 2016, 10:59:Расскажите это китайцам, которые построили железную дорогу в Тибет, большая часть которой проходит по высокогорным районам и которая находится в зоне вечной мерзлоты.

Судя по вашему профилю, вы не были в Китае. А я был, и неоднократно.
И видел, какую дорогую цену платит Китай, рядовые китайцы и экология Китая за все эти технические достижения.

**Huītzilōpōchtli** » 01 апр 2016, 11:04

strannix писал(а) 01 апр 2016, 10:52:Дорог туда нет. Посторить - сложно, дорого, да и не нужно.

Конечно. Зачем развивать туристическую инфраструктуру, когда есть способ получше:

В Госдуме призвали каналы пореже показывать россиянам заграничные красоты
Депутат от фракции «Единая Россия» Ольга Казакова во время выступления на пленарном заседании Госдумы упрекнула российские каналы в том, что вместо продвижения внутреннего туризма они рассказывают о привлекательных местах для отдыха за рубежом.

и это таки даже не первоапрельская шутка _https://пиздит не пердит/news/2016/03/16/orlova_travel/

Наверное, лучше пусть эти места так останутся уделом избранных, готовых по 10 дней тащить на себе 20кг вещей. (Ну или платить бешеные деньги за столетний вертолет, неизвестно когда проходивший обслуживание последний раз). А остальные будут везти свои туристические деньги в Исландию, где построить дорогу легко и дешево.

strannix писал(а) 01 апр 2016, 11:03:И видел, какую дорогую цену платит Китай, рядовые китайцы и экология Китая

И это пишет житель Челябинска
Нет, на самом деле про экологию Китая я согласен - там жесть беспросветная, но это цена отнюдь не за железную дорогу в Тибет.

**strannix** » 01 апр 2016, 11:06

vvivan писал(а) 01 апр 2016, 11:04:Конечно. Зачем развивать туристическую инфраструктуру

Эти вложения никогда не отобьются (если говорить конкретно про дорогу в Долину Гейзеров на Камчатке)

**Cyanide_667** » 01 апр 2016, 11:15

strannix писал(а) 01 апр 2016, 11:03:Судя по вашему профилю, вы не были в Китае. А я был, и неоднократно.
И видел, какую дорогую цену платит Китай, рядовые китайцы и экология Китая за все эти технические достижения.

Я Вас умоляю... Похожую цену платят и некоторые города РФ. Вы считаете, что экологическая обстановка в некоторых городах РФ сильно лучше? Челябинск, Магнитогорск, Новокузнецк, Липецк, Норильск...

Про такой город как Карабаш я вообще молчу. Это из серии "Апокалипсис сегодня".

**Huītzilōpōchtli** » 01 апр 2016, 11:16

strannix писал(а) 01 апр 2016, 11:06:Эти вложения никогда не отобьются

Вложения в инфраструктуру и не должны отбиваться. Для этого государство собирает налоги.

**strannix** » 01 апр 2016, 11:21

Feuer Und Licht писал(а) 01 апр 2016, 11:15:Я Вас умоляю... Похожую цену платят и некоторые города РФ. Вы считаете, что экологическая обстановка в некоторых городах РФ сильно лучше? Челябинск, Магнитогорск, Новокузнецк, Липецк, Норильск...
Про такой город как Карабаш я вообще молчу. Это из серии "Апокалипсис сегодня".

Послушайте, мы тут последние посты обсуждаем вполне конкретное место - Долину Гейзеров.
Кто-то говорит, что не надо строить дорогу в Челябинск?
Все, что вы перечислили, это промышленные города. Именно поэтому тут такая обстановка.
Вы хотите, чтобы к Долине Гейзеров провели дорогу, что повлечет за собой толпы народа, потом там построят отель, а гавно будут сливать прямо под ноги, потому что никому в голову не придет строить нормальные очистные - это же дорого. Потом там поставят геотермальную электростанцию. Потом...
Долины Гейзеров не станет. Потому что наша страна - это не Новая Зеландия, здесь не умеют охранять свою природу.
Пусть лучше природа охраняет себя сама. Хотя бы отсутствием дорог.
ЗЫ. Карабаш не оскорбляйте, оттуда родом моя мама

**Cyanide_667** » 01 апр 2016, 11:26

strannix писал(а) 01 апр 2016, 11:21: а гавно будут сливать прямо под ноги, потому что никому в голову не придет строить нормальные очистные - это же дорого. Потом там поставят геотермальную электростанцию. Потом...
Долины Гейзеров не станет.

А теперь вот ответьте мне на вопрос: "В Исландии и Новой Зеландии с гейзерами тоже самое делают сейчас?"

strannix писал(а) 01 апр 2016, 11:21:Потому что наша страна - это не Новая Зеландия, здесь не умеют охранять свою природу.

А в Новой Зеландии и Исландии живут представители какой-то другой цивилизации, инопланетяне? Или всё-таки тоже homo sapiens?

**SVETLIK-NET** » 01 апр 2016, 11:29

Эти вложения никогда не отобьются (если говорить конкретно про дорогу в Долину Гейзеров на Камчатке)

А откуда такие сведения? Кто-просчитывал?
Камчатка- довольно раскрученный бред как в России, так и за рубежом. В особенности Долина Гейзеров.
Транспортная доступность привлекла бы многих туристов.

Другое дело что и сейчас доступ в Долину Гейзеров ограничен, чтобы не нарушать экологию этого места.
Поэтому скорее всего никаких дорог не будет. Только сверхдорогой вертолет.

**strannix** » 01 апр 2016, 11:30

Feuer Und Licht писал(а) 01 апр 2016, 11:26:А в Новой Зеландии и Исландии живут представители какой-то другой цивилизации, инопланетяне? Или всё-таки тоже homo sapiens?

Если я начну отвечать на этот вопрос, то мы скатимся в политику. Поэтому я воздержусь от ответа. Но почему-то мне кажется, что вы прекрасно все понимаете, но зачем-то пытаетесь меня спровоцировать. Я не поведусь

**Huītzilōpōchtli** » 01 апр 2016, 11:38

Feuer Und Licht писал(а) 01 апр 2016, 11:26:А в Новой Зеландии и Исландии живут представители какой-то другой цивилизации, инопланетяне? Или всё-таки тоже homo sapiens?

Они научились. А мы не будем ничего делать, потому что "не умеем". Классное оправдание, кстати. Не умеем беречь природу - не будем делать природу доступной, не умеем строить дороги - не будем строить дороги и т.п.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР