Почему я не путешествую по России

[marina bravina]

Да что ж это такое?! Теперь и Венеция дурно пахнет.... Вечер фантазий, не иначе

Она, кстати, для многих дурно пахнет, это зависит от ветра, движения воды, времени года. Мы были в начале июля, и сложилось именно так. Если у Вас не так, то повезло. Но это не значит, что в Венецию ездить не надо. Сложится - поеду!

[Persian tramp]

Если у Вас не так, то повезло.

Сколько езжу в Венецию - и всякий раз везет. Тенденция, однако

[aas996]

Вы сами то прочли, что написано по ссылке? Breakfast at the Museums - ну да, ну да

Прочёл. Понадобилось около часа с карандашом рисовать таблицy, чтоб понять все варианты и комбинации и что куда включено.
Даже не включая завтраки.
Почитайте про 3 Hidden museums, Castel Gandolfo, St. John Excavations и.т.д.

[Persian tramp]

Почитайте про 3 Hidden museums, Castel Gandolfo, St. John Excavations и.т.д.

Речь о Ватикане. Вы в курсе местонахождения того же Castel Gandolfo?
Вот когда стансы Рафаэля и галерею гобеленов за отдельную плату будут продавать - только тогда соглашусь.

[zifadina]

Зато в своём Отечестве раздражает буквально всё, даже то же самое, что есть и в заграницах. Это как поговорку перевернуть про свой и чужой глаз

Зачем же нам перевернутые поговорки, когда есть нормальные, "лицевые".
Например, "Не лезь в чужой монастырь со своим манускриптом", зато "Хочешь навести порядок во всём мире, сначала приберись у себя дома."
Да и упомянутую бы не надо переворачивать - вполне подходящая, к месту, как раз по теме, народная мудрость.

[marina bravina]

"Не лезь в чужой монастырь со своим манускриптом", зато "Хочешь навести порядок во всём мире, сначала приберись у себя дома."

Так прибрались, всё в Кремле чётко и понятно, и манускрипт свой, кремлёвский. Или поскольку по-русски написан, то обязательно поправить надо? Просто почитайте, с чего разговор пошёл, как раз и получается, что когда возмущается человек, что у него билеты в Кремле проверяют, он как раз и пытается свой манускрипт протащить. Эх, не удастся мне сегодня поспать.

[Persian tramp]

Вот, кстати, наличие десятка билетов на вход и их дифференциация (как цвет штанов) - лично меня безмерно раздражает абсолютно во всех наших музеях и усадьбах.

Подобная байда ещё и в вотчине деда Мороза в В. Устюге. Купи основной билет, а потом с десяток дополнительных. При чем цена улетает в космос за посещение таких объектов, как "кузница деда Мороза" и проч. лабуда

[zifadina]

Просто почитайте, с чего разговор пошёл, как раз и получается, что когда возмущается человек, что у него билеты в Кремле проверяют

Позвольте еще поговорку: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
А я ведь об этом:

вот в заграницах многих вообще ничего не раздражает, ни закрытые магазины, ни сиеста эта средневековая, ни дурно пахнущая Венеция. Вот рай просто! Зато в своём Отечестве раздражает буквально всё, даже то же самое, что есть и в заграницах.

"Живущий в стеклянном доме не должен бросать в других камни".

[Torn07]

А уж когда узнают, что к ним в какую-нибудь глухомань специально в туристических целях приехали, тут все... считай купил их этим с потрохами. Все расскажут чего посмотреть, и еще и покажут при возможности.

Это итальянская "глухомань". Ни я по-итальянски, ни она по-английски. Но она смогла объяснить дорогу.

И сто процентов, это было бесплатно.
После таких встреч и на родине становишься добрее. Но не на долго...., проходить время и "мы снова в танке".
Это одна из причин, почему есть желание ездить за рубежи нашей Родины... Мы там становимся лучше...

[УлетающийДжин]

И от четкого осознания этого, я получу в разы больше удовольствия от прогулки по набережной Дона в Воронеже, чем от Колизея

А что это за набережная Дона такая в Воронеже? Вы точно в Воронеже по набережной гуляли?

В городе Воронеже есть река Воронеж и водохоанилище.
А Дон - он несколько левее и подальше и в том его месте он без набережных. Гулять там можно. Также как и вдоль р.Оки под г.Серпуховым, только Ока для москвича в четыре раза ближе, это будет основное отличие для желающих сравнить туристов.

ХЗ, может для путешествующих по РФ без разницы что р. Дон, что р. Воронеж...

[RusNature]

Бред какой-то. Отказываться от путешествий по России чем-то это аргументируя... В стране тонна возможностей для любого отдыха, абсолютно. И комфортно, и на природе, и подешевле и подороже. Возьмите наш Кольский полуостров и рыбалку. Есть куча денег - сел на вертушку частную, полетел на Серебро Поноя, и лови там с полами на подогреве. Нет денег или желания так их тратить - сел на вертушку такую же рейсовую, полетел в Сосновку и вот тебе семга, вот тебе пейзажи, природа и все что нужно. И так обо всем. Главное - получать удовольствие уметь.

[vagabondit]

Единственно, мне кажется, что для экономии личного бюджета Вам не надо никуда ездить,
Подобными советами делитель в личных сообщениях или при личной встрече
Rezoned

Есть с Оружейной палатой.

Марина Брaвина, в Оружейную Палату билеты отдельно продаются, на время, пометьте себе, а то не попадете.

И даже могут быть с Алмазным фондом.

Марина Брaвина, билеты в Алмазный фонд продаются сильно отдельно и иначе от билетов в Кремль!
Еще про билеты в Грановитую Палату здесь поведайте.

[александр III]

Положено по одной простой причине.... На лбу ни у кого не написано... Именно поэтому на входе и спрашивают.

Нет, билеты в Кремль (территория Кремля) предполагают посещение всех тамошних открытых соборов. В каждом сидит злая старушка и ручкой ставит галку, что мы там уже побывали. Зачем?

В Ангкор Вате были? Там тоже возле каждого храма сидит бездельник и проверяет билеты, хотя вход (въезд) через "проходную". А билеты ещё и с фотографией!

[vagabondit]

В Ангкор Вате были? Там тоже возле каждого храма сидит бездельник и проверяет билеты, хотя вход (въезд) через "проходную". А билеты ещё и с фотографией!

Тоиссь реперная точка для РФ теперь - Камбоджа штоль? Ежели в Камбодже так - то и нам иначе не резон?

[tomskrulit]

Наш диспут, к сожалению, переходит в стадию "сам дурак".
Почему по России путешествовать не очень удобно, не очень безопасно, не дешево? Как сделать лучше?
На мой взгляд, если тур.услуги станет выгодно предоставлять, картинка начнет меняться. Вот к примеру, почему невозможно разрешить местным жителям делать продолжительные ярмарки, как в европах, с всякой вкуснягой, сувенирами, жареным мясом? Перед рождеством, перед 9 мая, на масленицу и т.д. по две-три недели? Убрать лишние регулировки, освободить максимально от податей?
Был недавно в родном Томске, есть ведь великолепные места, старинные, красивые. Очистить их от говна, подлатать дороги(ужасные). Стоят купеческие особняки двухсотлетние и разваливаются... А "реставраторы" в них пластиковые окна понатыкали.
Отдыхали с семьей друзей на Алтае, возле Телецкого озера. Взорвалась ракета "Протон", часть топлива ракеты, гептил (страшный яд) , попала в атмосферу, прямо в горах возле озера. Дождик идет. Что делать? Бежать! Никто не виноват, все ништяк.
Ну да, есть куда посмотреть в Красноярске и Новосибирске. А Омск, утопающий в грязи?
Попробуйте организовать поездку условных "воронежцев" по Сибири, посчитайте логистику, расходы и риски--вы сильно удивитесь.
Зачем же на шельфе Крыма нефть-то добывать? Нет больше мест с нефтью в России? Зачем цементный завод в центре Новороссийска? Где очистка стоков в Сочи? И так дальше. А туризм по России нужно развивать всячески.

[jhuk]

Мне всегда на людей везло, и многих близких по духу людей встречала в поездках за границей.
А желание помочь приезжему с картой и рюкзаком у них - да повсеместно..

Так я вроде и не про Ваш опыт говорю. А про свой. Дорогу, конечно везде показывают. Еще бы этого не делали! Только в Париже приходилось к лицам арабской внешности со спросом дороги обращаться. Французы упорно делали вид что не говорят по-английски. Но я не об этом немного.

Это итальянская "глухомань". Ни я по-итальянски, ни она по-английски. Но она смогла объяснить дорогу.
И сто процентов, это было бесплатно...

О! Еще и что дорогу бесплатно показывают чуть ли не чудо? Ну Вы даете. Мне тоже везде бесплатно дорогу показывают пока. Только в Тунисе детки хотели вознаграждение слупить за то чтоб проводить к нужному музею. Но, разумеется, были посланы. Я не об этом. Только в России мне доводилось по нескольку суток ночевать у совершенно незнакомых людей; только здесь меня приглашали в гости и угощали, такие же незнакомые люди; возили на личном транспорте и не только когда им "по пути" а специально конкретно из-за меня перлись куда-то, в том числе и на своих снегоходах; оставляли свои дела и сопровождали меня ради того чтобы показать что-то интересное... И хоть всем известна моя легендарная жадность, но в данном случае речь вовсе не об экономии. Мне это просто по-человечески очень приятно. Возможно, за границей люди поступают так же, но со мной там такого пока не случалось. Возможно, потому, что по России я все же путешествую чаще. Не знаю.

Ну, раз мера вещей для Вас есть гадюшник, а достопримы Воронежа и Рима для Вас на одно лицо,

Это Вас при при Дорогомиловском рынке научили так текст понимать и удалять из восприятия неудобные для вашей интерпретации цитаты? На курсах "понимание текста", которые Вы мне рекомендовали?
У меня было так:

Что касается достопримечательностей, то да, безусловно в Риме они покруче будут..

Вам не надо никуда ездить,

Почему это? Вы мне запрещаете?

то все вопросы снимаются.

Вы знаете, было бы неплохо.

[exit]

Была в январе в Завьялихе по этому же поводу - посмотреть, что там с горнолыжкой. Прониклась и посозерцала. Был эффект "вау".

Расскажите кратенько, пожалуйста, в чем завьялихинское "вау" заключается по сравнению с заурядными каталками в Закопане , Татрах, Капаонике, не говоря о Шамони, Зерматте и прочих Кютцбухелях?

Разве Вас реально интересует мое мнение..? Увы. При чем здесь всё перечисленное, включая зарплату молодого инженера ?? Вы вроде про понимание текста активно намекали другим, а сейчас простую связь игнорируете между комментарием Plucy, которая расстроилась, что на Южном урале нечего было посозерцать форумчанам, которые уже приехали кататься (сами видно определились, куда им для этого надо и почему) в плане достопримечательностей, и моим комментарием, как гостя Ужного Урала, что там природа красивая

Природа

- она сама по себе достопримечательность и разочаровываться совершенно не от чего. Я считаю, что там очень красиво - можно? Я не касалась темы горнолыжки ( 10 подъемов было 1000 рублей в январе, никто по 1 разу за 300 рублей не поднимается) - просто написала, что была там по этому же поводу.

Также опишите, сколько времени , сил и рублей у вас ушло на добраться до Завалихи от Москвы, если не трудно. Разъясните заодно, почему вас повлекло в погожую январскую погоду на Урал, а не в Роза Хутор, Переделкино или Яхрому?

Я разве где-то упоминала, что ехала из Москвы? Нет. Ночь на поезде получилось. За компанию с друзьями. Была на Роза Хуторе чуть позже. И, о ужас, в Сочи мне тоже очень нравится. И Венеции не пахнет, и в Риме хорошо и тд. И Москву я люблю и считаю достойной посещения. И Алтай. Вот такая я неразборчивая.

[kmaal]

Возможно, за границей люди поступают так же, но со мной там такого пока не случалось.

Рискну предположить, что заграницей вы просто выбирали места и прочие параметры визита как-то немножко иначе, чем в России. Бывает, например, что человек в России ходит в походы по горам и там его бесплатным айраном поят, а во Франции/Египте приходит на Эйфелеву башню или в Долину Царей, а там почему-то айрана нету.

[vagabondit]

Разве Вас реально интересует мое мнение..

Я просто отреагировал на Вашу реакцию " wow", т.к. это заурядный неплохой склон, около любого западного места с возвышенностями таких пруд пруди, около Нью-Йорка в радиусе полутора часов езды с дюжину таких и круче, т.е. за семь верст киселя хлебать вряд ли стоит. Только если "слаще репы не едал"

На фото, кстати, видно, что склоны с ротраками плохо знакомы.

[Zoobaw]

Тоиссь реперная точка для РФ теперь - Камбоджа штоль? Ежели в Камбодже так - то и нам иначе не резон?

Зачем Камбоджа. И в Китае кое-где так же. А равнение на Китай - чуть ли не нацполитика нынче.

[jhuk]

Рискну предположить, что заграницей вы просто выбирали места и прочие параметры визита как-то немножко иначе, чем в России. Бывает, например, что человек в России ходит в походы по горам и там его бесплатным айраном поят, а во Франции/Египте приходит на Эйфелеву башню или в Долину Царей, а там почему-то айрана нету.

Ну, конечно, причин может быть множество. В том числе и мое поведение, и языковой барьер, я очень плохо говорю по английски а других языков и вовсе не знаю, и стиль поездок. Я вовсе не хочу сказать что везде кроме России черствые люди. Просто именно у меня так сложилось, что общение в поездках по России доставляет мне наибольшее удовольствие,не анализируя особо причин. Это просто у меня так, ведь здесь о себе говорят, а не мировую гармонию для всех построить пытаются. А я еще более неразборчива, чем exit и езжу не только из-за достопримечательностей. Мне нравятся в том числе и люди, в том числе и не очень культурные, не особенно умные и совсем не успешные и т.д. К тому же в России еще есть возможность познакомиться с культурой и бытом этнических меньшинств, а для меня это крайне интересно. В первую очередь потому, что они говорят на русском и можно реально общаться, а не просто глазеть друг на друга хлопая глазами, как, к примеру, в Таиланде.
Говоря о том как в России мне помогают незнакомые люди, я не имела ввиду, что это делают в критических ситуациях, когда я на грани голодной смерти. Я не поклонник такого экстрима. Да, бывали случаи, правда давно, когда если бы меня не приютили, я осталась бы на улице. Но в этом случае, я уверена, в любой точке мира мне бы помогли. Но здесь я жила у незнакомой девушки в Иркутске, огромном городе, где можно без проблем найти жилье. И она пригласила меня просто из личной симпатии и из желания пообщаться. А у другой девушки не только жила, но она еще и ездила со мной по местным красотам, пополам разделяя расходы на транспорт. Зачем ей это? По-моему только из личного интереса ко мне и для меня это ценно.

[kmaal]

В Ангкор Вате были? Там тоже возле каждого храма сидит бездельник и проверяет билеты, хотя вход (въезд) через "проходную".

А проходная стоит в лесу, и забора нет.

[vagabondit]

И Москву я люблю и считаю достойной посещения. И Алтай. Вот такая я неразборчивая.

Я тоже, кстати, по России поездил маленько, подтверждeнием чему служат пару тиснутых здесь мною историй (см., например Тверь и Торжок , О великой силе искусства , На плоту "Агдам" по реке Белой и др., Ваши не довелось читать, увы), так что воспитывать меня что почём и кто тут более сильнее патриот не стоит.

Просто, когда народ начинает Рим с Воронежем равнять и разъяснять, что Россия - родина слонов и круче крутого кипятка, то разум слегка бунтует.

[kmaal]

Мне нравятся в том числе и люди

Конечно, с этой точки зрения языковой барьер очень много меняет.

[Myrzik61]

Вот, можно разные недостатки путешествий по России придумать, но только не <<грязно>> и не <<дорого>>. Везде, где была - очень даже чисто (я про города). Москваи и Питер, например, гораздо чище Парижа (в нелюбви к Парижу не надо обвинять, я его очень люблю и бывать буду неоднократно)- И с безопасностью в Париже хуже чнм в Москв (если сравнивать, конечно, не Южное бутово ночью с Елисейскими полями днем, а равнозначные районы. в одно время суток. Такси поймать в Москве легче несравнимо, иагазины открыты в любой день недели и допоздна. С ресторанами тоже полегче, в том числе и круглосуточных. В Париже (во всяком случае в центре) в районе 5-6 вечера большая часть ресторанов предлагает придти после шести. Еще повторюсь - Париж люблю очень.

Италию тоже очень люблю. Но сказать, что там чисто..... язык не повернется. Я уж не говорю, что заказаннон на рецепшен отеля такси в аэропорт опозало на час. Это в 5 утра по пустым дорогам в Риме. У нас такси приезжает минут за 5-10 до назначенного времени.

Что касается дорого. Сын с девушкой в феврале в Красной Поляне катались. 14.000 руб. билеты, 34.000
гостинница на неделю ( есть и дешевле). Все з двоих. Это дорого?
Насчет всяких под`емников не скажу, сколько, но их не расстроило это. Поесть - тоже цены адекватные, голодные не бвли и не разорились. Безумный чек из какого-то ресторана в Красной Поляне никакого отношения к реальному положению вещей не имеет.

И да, им очень понравилось. И само место, и кататься, и добираться, и вечером развлекаться. Еще поедут. Да, за границей бывали оба, многократно.

Что касается того, что в Кремле несколько раз билеты проверили - я бы и внимания на это не обратила, ну проверили и проверили. Не жалко.

[Persian tramp]

С ресторанами тоже полегче, в том числе и круглосуточных.

Что - то новенькое. Сравнивать ресторанную Мекку мира и Москву.... В Париже ресторанов в два раза больше.

И с безопасностью в Париже хуже чнм в Москв (если сравнивать, конечно, не Южное бутово ночью с Елисейскими полями днем, а равнозначные районы.

А это как установили?

[Zoobaw]

Чисто - это вообще самый левый критерий.
В Сингапуре чисто - и делать нефиг.

Но тут опять же смотря что понимать под "чисто". Скажем, в Австралии я не помню, когда чистил от грязи штаны, а в РФ каждый день осенью и весной. Как начинается дождь - сразу караул, все в грязи. Машины тоже все в пыли. Но это тема очень известная.

[Persian tramp]

Скажем, в Австралии я не помню, когда чистил от грязи штаны, а в РФ каждый день осенью и весной.

Разница в климате вас не смущает?

[Zoobaw]

Давайте Хельсинки возьмем.
В РФ и летом, когда тепло, грязно и пыльно.
Зима в Австралии аналогична российской осени - так что вполне можно сравнивать.

[Persian tramp]

В РФ и летом, когда тепло, грязно и пыльно.

Таки во всей РФ?

[Zoobaw]

Таки во всей РФ?

Во многих городах, где я бывал (с десяток - полтора, включая основные)

Вы же отлично поняли, что я имею в виду )

[Persian tramp]

Сложно вообразить, по каким местам самого затрапезного города РФ вы путешествовали, если:

чистил от грязи штаны, а в РФ каждый день осенью и весной.

[Zoobaw]

Любого. Включая и Москву. После и вовремя дождя. В сухую погоду проще, но степень грязи отчетливо видна по машинам.

[Persian tramp]

Включая и Москву.

И каждый день "чистили штаны" в Москве? Пожалуй, это говорит лишь о том, что вы не смотрите, куда садитесь.

[Zoobaw]

Вы не поняли. Во время и после дождя. Вода грязная и штанины снизу намокают. Отлично же понимаете, о чем говорю.

[zifadina]

Французы упорно делали вид что не говорят по-английски.

и языковой барьер, я очень плохо говорю по английски а других языков и вовсе не знаю, и стиль поездок

К сожалению, я думаю, это характерные пробелы нашей образовательной системы. Поэтому я, вопреки любой системе, к английскому, немного немецкому и испанскому, приступаю к французскому.
И процитирую саму себя еще:

Думаю, на свете существует универсальный язык-посредник, своего рода эсперанто, однако не искусственно созданный, а тот, что является родным для любого человека планеты. Можно не знать ни одного слова из лексикона другого народа, у тебя может не быть ни пальцев, ни даже рук для жестов, но если ты умеешь улыбаться, то уже можешь сказать многое.

Мне очень помогает.

Просто, когда народ начинает Рим с Воронежем равнять и разъяснять, что Россия - родина слонов и круче крутого кипятка, то разум слегка бунтует.

В этом-то вся и соль!
А Тверь и Торжок Ваши очень хороши.

В Сингапуре чисто - и делать нефиг.

Весьма сомнительный постулат.

[Zoobaw]

Не сомнительный, а индивидуальный.

[XII]

Сложно вообразить, по каким местам самого затрапезного города РФ вы путешествовали, если:

чистил от грязи штаны, а в РФ каждый день осенью и весной.

Ужасающая грязь и распутица и в регионах, и в Москве, и в Питере весной и осенью общеизвестна и давно стала притчей во языцех. Отрицать это может лишь человек, перемещающийся исключительно по воздуху или по маршруту квартира - подземный паркинг - офис - подземный паркинг - квартира, хотя даже в таком случае он не может не обращать внимания на то, как выглядит его автомобиль уже через час езды по нашим дорогам после мойки.

[Persian tramp]

Вы не поняли.

Дабы вас понимали, благоволите выражать свои мысли развернуто, а не таким вот образом:

В Сингапуре чисто - и делать нефиг.

Можно подумать, что Сингапур - это безжизненная пустыня.

[Zoobaw]

Некоторые люди просто отрицают для того, чтобы отрицать.

[Zoobaw]

Вы не поняли.

Дабы вас понимали, благоволите выражать свои мысли развернуто, а не таким вот образом:

В Сингапуре чисто - и делать нефиг.

Можно подумать, что Сингапур - это безжизненная пустыня.

Придраться можно к чему угодно.
Вот, например, Вы используете "понимали" во множественном числе. Это Вы за других сейчас решили, что они не поняли (хотя пост выше говорит, что люди отлично понимают) или о себе "мы, николай второй"?

[tantine]

Французы упорно делали вид что не говорят по-английски

А французам и не надо делать вид, они действительно в основном не говорят по-английски.

Тему читаю, но ни разу не писала. Езжу часто, по молодости много где была в России.
Но взять к примеру иностранца, то есть моего мужа. Он был в России дважды, в Питере и в Перми. Не в гостинице, а в моей квартире, затем в квартире моих детей и мамы.
Если я езжу в Россию ежегодно, то он после двух поездок мужественно отказывается туда ехать. И объясняет это тем, что очень некомфортно себя чувствует среди угрюмых лиц, среди часто слышимого хамства. И есть в мире места намного комфортнее, вот туда он и поедет. Жизнь коротка, и напрягов ему даже ради красот не надо. Хотя домашние и все мои друзья все нас прекрасно принимали.

Но на улицу выйти - и начинается. Там толкнули, тут нахамили. Старому седому человеку в автобусе сказали - Чё расселся, вон бабки перед тобой стоят. Хотя рядом молодежь была, могли бы и на них поорать при желании. Он по-русски слабо говорит, но тон и взгляды понимать умеет. В музей пройти - контролеры с каменными лицами - ни здрасьте ни улыбнуться. Да и не только в музеях.
Ехали в поезде. Поезд запаздывает, но туалет закрыли по расписанию. То есть перед остановкой более двух часов туалет закрыт был. Все для народа, ага. Зато проводники в им свойственной манере - еще и голос повысить могут.
Вот эти все "мелочи" скапливаются в огромный ком. Обо всех частностях писать нет смысла, но мысль моя, надеюсь, понятна.
И мне немного обидно иногда бывает, что он ехать со мной отказывается. но я его прекрасно понимаю. И когда я еду в Россию, он в это время едет в Испанию или еще куда-нибудь, где никто не наорет и не скажет - куда прешь, старый.

[zifadina]

Не сомнительный, а индивидуальный.

Ну, сугубо индивидуальный - "так это ж другой случАй"!

[Zoobaw]

Ну, сугубо индивидуальный - "так это ж другой случАй"!

Не, ну я согласен, что не так уж там и чисто и не так уж и нефиг делать )
Но вообще сама тема подразумевает некоторую субьективность.

[Myrzik61]

Что - то новенькое. Сравнивать ресторанную Мекку мира и Москву.... В Париже ресторанов в два раза больше.
:

Я не спорю насчет количества - не интересовалась. Мне важно, что захотела поужинать, а надо ждать шести часов.

И с безопасностью в Париже хуже чнм в Москв (если сравнивать, конечно, не Южное бутово ночью с Елисейскими полями днем, а равнозначные районы.

А это как установили?

Неоднократно пытались обокрасть. В каждый приезд хотя бы один раз обязательно, но вообще-то больше одного раза. Естественно, не этнические французы. Рука араба в моей сумке - это же попытка обокрасть, никто не будет спорить. Толпа арабской Молодежи, окружившая нас по выходе из Мулен Руж.

[strannix]

В музей пройти - контролеры с каменными лицами - ни здрасьте ни улыбнуться.

Ну а с какого ему должны улыбаться все?
Только потому что на Западе так принято?
Ну так у нас не принято, и все - культурная национальная особенность.
Я вот улыбаюсь только своему ребенку, жене - близким людям.
Какой-то сферический француз в вакууме на улице мне вот совершенно не интересен.
Что значит, мрачные лица на улице? Зачем вообще постоянно улыбаться, я не понимаю? Может быть, скотчем приклеить лицевые мышцы, чтобы не напрягаться?
Можно подумать, негры или арабы в парижских задворках постоянно всем улыбаются, особенно когда ограбить хотят

[Persian tramp]

Но вообще сама тема подразумевает некоторую субьективность.

С какой стати? Возвращаясь к тому же Парижу: 14 000 ресторанов против 6 000 московских. Просто и доходчиво

[Myrzik61]

Чисто - это вообще самый левый критерий.
В Сингапуре чисто - и делать нефиг.

Но тут опять же смотря что понимать под "чисто". Скажем, в Австралии я не помню, когда чистил от грязи штаны, а в РФ каждый день осенью и весной. Как начинается дождь - сразу караул, все в грязи. Машины тоже все в пыли. Но это тема очень известная.

Под "чисто" я понимаю отсутствие мусора, чистые туалеты, чистые магазины и проч.

[Zoobaw]

Persian Tramp
Давайте лучше на примере грязи. То, что
одному - адская грязь, другому может быть эталонной чистотой. Субьективность, как ни крути.

Да и насчет ресторанов - ну хрен найдешь в Париже, где пожрать пельменей.

[Myrzik61]

Но вообще сама тема подразумевает некоторую субьективность.

С какой стати? Возвращаясь к тому же Парижу: 14 000 ресторанов против 6 000 московских. Просто и доходчиво

Да толку-то от того, что их 14000, если они закрыты.